oleg berezin

2013-07-09 17:11 (местное)

(213.129.114.82)
Извините, что не по теме влезаю, но читал я тут Википедию в связи с египетскими событиями, и вычитал занимательное про Суэцкий канал.
"В 1798 году Наполеон Бонапарт, находясь в Египте, рассматривал возможность строительства канала, соединяющего Средиземное и Красное моря. Производство предварительных изысканий он поручил особой комиссии во главе с инженером Лепером (Lepère). Комиссия пришла к ошибочному выводу, что уровень воды Красного моря на 9,9 м выше уровня воды в Средиземном море, что не позволяло бы построить канал без шлюзов."
"В 1841 году офицеры Великобритании (Great-Britain), производившие изыскания на перешейке, доказали ошибочность расчетов Лепера относительно уровня воды в двух морях "

Когда, Вы считаете, прорвало Гибралтар?

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: То, что прорыв Гибралтара произошел позже 1707 года, возможно, даже в XIX веке, подозреваю давно. Не видел, за что зацепиться. Теперь за что зацепиться есть.

ДЕТАЛИ: В 1569 году по приказу великого визиря Османской империи Мехмеда Соколлу разрабатывался план восстановления канала, но он не был осуществлён. Производство предварительных изысканий он поручил особой комиссии во главе с инженером Лепером (Lepère). Комиссия пришла к ошибочному выводу, что уровень воды Красного моря на 9,9 м выше уровня воды в Средиземном море, что не позволяло бы построить канал без шлюзов. По проекту Лепера он должен был идти от Красного моря к Нилу частью по старому пути, пересекать Нил близ Каира и кончаться в Средиземном море близ Александрии. Достигнуть особенно значительный глубины Лепер считал невозможным; его канал был бы негоден для глубокосидящих судов. Расходы на прорытие комиссия Лепера исчислила в 30—40 миллионов франков. Проект разбился не о технические или финансовые трудности, а о политические события; он был окончен только в конце 1800 года, когда Наполеон был уже в Европе и окончательно отказался от надежды завоевать Египет. Принимая 6 декабря 1800 года доклад Лепера, он сказал: «это великое дело, но я не в состоянии осуществить его в настоящее время; быть может, турецкое правительство возьмется когда-либо за него, создаст себе тем славу и упрочит существование Турецкой империи».В 1841 году английские офицеры, производившие изыскания на перешейке, доказали ошибочность расчетов Лепера относительно уровня воды в двух морях — расчетов, против которых уже раньше протестовали Лаплас и математик Фурье, исходя из теоретических соображений.

НАПОМНЮ, несколько десятков городов средневековья и "более поздних периодов" лежат на дней Средиземного моря на глубине от 8 до 12 метров.

.
Этот археолог занимался раскопками поселений первобытных рыболовов на берегах рек. Он обнаружил периодическую миграцию таких поселений от берегов рек и обратно. Обнаружил периодические изменения русла рек и берегов озер. И в итоге пришёл к выводу о существовании ведущего ритма биосферы.

Ведущий ритм биосферы повторяется с тактом 1800-1900 лет. В период трансгрессии, 200-300 лет, происходит интенсивное обводнение суши. Реки становятся полноводными, озёра - большими. Пышно цветёт зелень, увеличивается количество дичи и рыбы.

В остальное время происходит регрессия - постепенное "стекание" вод в моря и океаны. Реки мелеют, озёра уменьшаются и заболачиваются, флора и фауна беднеет.

Делается очень интересный вывод, что такой ритм вызывал периодическое "переселение народов", конфликты за плодородные и богатые фауной регионы, и в конечном счёте явился фактором развития человечества, а возможно даже зарождения разума.

Оказалось, что этот ритм открыл ещё до А.Никитина советский гидрограф Арсений Владимирович Шнитников, изучая изменения гидрологического режима материковых водоемов в связи с солнечной активностью и приливными силами.
К сожалению, его трудов в сети я что-то не нашёл, только цитаты (возможно, мало искал).

А тема интереснейшая. По-моему, такие вещи надо в школах преподавать. Чтобы потом никто не страдал по поводу обмеления Каспия и не выдвигал опасных проектов переброса вод северных рек в южные пустыни.

Правление Петра I попало как раз на период трансгрессии. Скорее всего, знаменитого перетаскивания судов по суше не было (т.к. в то время там была не суша, а мелководье) - их просто разгрузили, а затем буксировали или верповали (т.е. увозили якорь на лодке вперёд, бросали его, а потом подтягивали судно вращением кабестана).

Весьма вероятно, что этот самый период трансгрессии имеет прямое отношение к поднятому вами вопросу.

>ДЕТАЛИ: В 1569 году по приказу великого визиря Османской
>империи Мехмеда Соколлу разрабатывался план восстановления
>канала, но он не был осуществлён. Производство
>предварительных изысканий он поручил особой комиссии во
>главе с инженером Лепером (Lepère).

Принимая 6 декабря 1800 года
>доклад Лепера, он сказал: «это великое дело, но я не в
>состоянии осуществить его в настоящее время; быть может,
>турецкое правительство возьмется когда-либо за него, создаст
>себе тем славу и упрочит существование Турецкой империи».

какой вы нудный..Чиспа щас 30.000 первоисточников предъявит легко..я помню его газеты с рекламой чая....

Я не стал вымарывать, и оставил как есть.
Пару раз такие следы приводили к интересным результатам.

>МОЙ КОММЕНТАРИЙ: То, что прорыв Гибралтара произошел позже
>1707 года, возможно, даже в XIX веке, подозреваю давно. Не
>видел, за что зацепиться. Теперь за что зацепиться есть.

Если так, то многое надо объяснять. Например это:
"Первая Архипелагская экспедиция"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

>Если так, то многое надо объяснять.

Точнее говоря, оспаривать.

Что касается упомянутой мною экспедиции:

Европа со снисходительной улыбкой смотрела на поход Спиридова; другого значения, кроме как пустой и скандальной затеи, за этим походом не признавали.

Единственный, кто с изумлением отнёсся к походу нашего флота, это был турецкий султан: на извещение об этом он ответил, что отказывается даже понимать, как это корабли могут добраться морем из Кронштадта к берегам Турции?

"История Российского флота". Колл. авторов (2007 г.)

Мне очень жаль, но у меня есть серьезные подозрения, что екатерининское время наступило на 59 лет позже.

Проблема в том, что независимо от того, когда наступило екатерининское время, и прорвало ли потом Гибралтар, или нет, история освободительных походов русского флота в Средиземное море совершенно неправдоподобна. Вот и думай теперь от чего так: либо о чём-то умалчивают, например о роли англичан в этом деле, либо всё придумали. А может что-то ещё.
Кстати говоря, покорение Крыма в 1771 году выглядит ещё более фантастично. Особенно в свете НХ.
Советую Вам всё же не полениться и прочесть соответствующую главу в книге "История Российского флота".
http://www.al24.ru/pdf_kniga_3571.html
Правда качество этого скана не очень хорошее.

Я не очень знаком с морской темой :(
Но вижу, что, в целом, история флотов малодостоверна.
Спасибо.

>Я не очень знаком с морской темой :(

В данном случае вовсе не обязательно углублённо знать характеристики кораблей и особенности их боевого применения. Достаточно просто сравнивать аналогичные события. Например, крепость Наварин была захвачена в 1770 году "эскадрой" в составе двух линкоров и фрегата. Однако для взятия Наварина в 1827 году понадобилось соединить силы флотов Англии, Франции и России. Получается, что военная мощь Турции в указанный период многократно возросла, что плохо согласуется с ТИ.

Наваринский бой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B9

Наваринское сражение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Похоже всё идёт к тому, что Крым стал российским только в 1856 году, благодаря содействию Англии и Франции. Российские императоры стали посещать Крым только после Крымской войны. До этого никто из них, если не считать мифическую поездку Екатерины, в Крыму не был. Императорской дачей Ливадия стала только в 1860 году. До этого дворцов российских императоров в Крыму не было.

Ливадия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%28%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%29

Но это крайний вариант. Возможно, что Крым был присоединён к России (или попал под её протекторат) в результате войны 1828-1829 года.

Воронцовский дворец
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%28%D0%90%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B0%29

Действительно серьезная заявка.
С моими версиями знакомы?

Книга "Катастрофа": http://catastrophe1707.blogspot.com/
Книга "Истории больше нет": http://historyisnomore.blogspot.com/
Книга (фрагменты) "Подложный XIX век": http://fakexixcentury.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
Маленькие находки: http://the-small-joys.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

>С моими версиями знакомы?

Ещё по проекту "Живая история". Хотя читал не всё. К сожалению от споров со мной Вы тогда уклонились.

Ну... Вы нашли чего вспомнить :)))
Меня там тупо валили. Не до диспутов :)

"Почему Наполеона никогда не существовало, или Великая ошибка, источник бесконечного числа ошибок, которая следует отметить в истории XIX века".

Книга профессора математики и физики, библиотекаря Жана Переса вышла анонимно в 1827 году, а ее первое издание на русском языке приурочено к юбилею Отечественной войны 1812 года. Произведение возникло как пародия на популярную в то время теорию философа и астронома Дюпуи (1742—1809), объясняющую происхождение мифов и религий с помощью астрономических аналогий. Перес, доводя идею до абсурда, доказывает, что Наполеон — лишь аллегорическая фигура, олицетворение солнца, миф XIX века, такой же, каким был образ Македонского для средневекового рыцаря.

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181616898-pochemu-napoleona-nikogda-ne-suschestvovalo-ili-velikaya-oshibka-istochnik-beskonechnogo-chisla-oshibok-kotoraya-sleduet-otmetit-v-istorii-xix-veka.html

>Книга (фрагменты) "Подложный XIX век":
>http://fakexixcentury.blogspot.com/2012/01/blog-post.html

Нет, я не думаю, что Бородинского сражения не было, а Крымская война – дубликат Отечественной войны 1812 года. Я думаю, здесь еще копать и копать.

Есть какие-нибудь подвижки в этом направлении?

Подвижки есть, ясности нет.
Хорошо видны провалы, в частности, в промежутке 1860-1880 гг.
Концов торчат сотни; не пойму, как эти концы срастить.

У Вас нет желания собрать статистику по морским баталиям Английского, Французского, Турецкого и Российского флота? Кто с кем и когда - со второй половины 18 века до Крымской войны. Возможно это поможет кое-что прояснить.

Да, это несложно. Ставлю себе в очередь. Весьма любопытно, что в географических открытиях 250-летний провал между 1550 и 1800 есть, а в хронологии флотов - нет. Может при анализе выйти парадоксальный результат.

Раз уж дело зашло в тупик, позволю себе немного пофантазировать.

Воспользовавшись смутой во Франции, англичане водворяют на Французский престол своего соплеменника - прообраз Бонапарта.

Косвенные доказательства:
- известно, что Бонапарт не француз;
- "побег" с Эльбы мог быть осуществлён только благодаря попустительству англичан или их полному содействию;
- бегство Бонапарта к англичанам после Ватерлоо;
- странная благосклонность англичан к Бонапарту и до, и после Ватерлоо.

По решению союзных монархов он получил во владение небольшой остров Эльба в Средиземном море. 20 апреля 1814 года Наполеон покинул Фонтенбло и отправился в ссылку.

Воспользовавшись благоприятной ситуацией, Наполеон бежал с Эльбы 26 февраля 1815 года и, встречаемый восторженными криками толпы, без помех возвратился в Париж 20 марта<6>. Война возобновилась, но Франция уже не в силах была нести её бремя. «Сто дней» завершились окончательным поражением Наполеона около бельгийской деревни Ватерлоо (18 июня 1815). Он был вынужден уехать из Франции и, понадеявшись на благородство правительства Великобритании, добровольно прибыл на английский военный корабль «Беллерофон» в порту Плимута, рассчитывая получить политическое убежище у своих давних врагов — англичан.

Наполеону было разрешено выбрать офицеров в сопровождающие, ими стали оказавшиеся вместе с ним на английском корабле Анри-Грасьен Бертран, Шарль Монтолон, Эммануэль де Лас Каз и Гаспар Гурго. Всего же в свите Наполеона было 27 человек. 7 августа 1815 года на борту корабля «Нортумберленд» бывший император покидает Европу. Девять кораблей эскорта с 3 000 солдат, которые будут охранять Наполеона на Святой Елене, сопровождали его корабль.

Википедия


Как следствие, в 1812 году французы оказались в России по воле англичан в качестве их "союзников", то есть пушечного мяса. Эту войну, а затем и Ватерлоо, проиграли англичане, а не французы.

А в это время в России происходило следующее. Из-за угрозы со стороны Англии Александр I стал проводить политику примирения с Османской державой (Татарией). Возможно он перенёс столицу в Москву, о чём историкам указали забыть. В 1812 году Татария помогла России переломить ход войны в свою пользу. Не сумев одолеть Россию и Татарию открытой силой, англичане устранили Александра вместе с его супругой и возвели на престол своего протеже Николая (видимо тоже англичанина), выдавшего себя за сына Павла Петровича. Законного наследника Константина Павловича вынуждают отказаться от престола. На его защиту встаёт часть войск. Это событие известно как восстание декабристов. Заговорщики расправились с восставшими, обвинив тех в заговоре, а подлинные причины этого восстания умело скрыли. С воцарения Николая I Россия становится марионеткой Англии и остаётся таковой до свержения Николая II.

Батя Бонапарта всю жизнь работал на англичан (официально).
Сам Бонапарт пытался попросить убежища в Англии, и сильно обиделся, когда не дали.
Континентальная блокада привела к единственному значимому последствию: потере рынков континентальными державами и вполне комфортному положению Британии. С ней туземные губернаторы один хрен торговали, только помимо казны.

>Как следствие, в 1812 году французы оказались в России по
>воле англичан в качестве их "союзников", то есть пушечного
>мяса. Эту войну, а затем и Ватерлоо, проиграли англичане, а
>не французы.

На примере Трафальгарского сражения рассмотрим как можно было переписать историю отношений Англии и Франции.

Эта морская битва произошла в октябре 1805 года, когда Наполеон уже был императором Франции. То есть, согласно выдвинутой гипотезе, Франция уже была союзницей Англии. Однако историки утверждают, что английский флот в Трафальгарской битве разгромил объединённый флот Франции и Испании.
Берём статистику боя из Википедии.

Силы сторон:
Великобритания
27 линейных кораблей, 4 фрегата, 2 шлюпа, 16 000 моряков

Франция и Испания
33 линейных корабля, 5 фрегатов, 2 шлюпа, 20 000 моряков

Потери:
Великобритания
449 погибших, 1214 раненых

Франция и Испания
4480 погибших,
2250 раненых,
7000 пленено,
21 корабль захвачен,
1 корабль затонул

Как видно, потери сторон просто несоизмеримы. Как такое может быть? Версия историков известна. Она имеет право на существование. Но куда более логично будет предположить, что объединённый англо-французкий флот сражался с испанским. В этом случае соотношение потерь будет совсем иным (жаль в Википедии статистика по флотам Франции и Испании объединена). Да и необычайно большое количество "захваченных" кораблей в таком случае получает логичное объяснение.

У меня собирается приличная коллекция 59-летних сдвигов.
Наваринские битвы неплохо ложатся в схему.

impegator

2013-07-12 22:22 (местное) Выбрать: Удалить Spam Скрыть Заморозить Отслеживать

(80.254.6.10)
что-то в этом есть.
копнул -

"В 60-70-е годы XIX века начинается второй этап переселения немцев, которые приезжали главным образом из материковой части Таврической губернии. В Крыму появляются так называемые <молочанские> меннониты"
http://ccssu.crimea.ua/crimea/etno/articles/nemkol/index.htm

то есть загадка, почему им раньше не разрешали, хотя , по идее, они должны были быть первые на очереди ещё с начала 18-го века

Статья "Наваринское сражение - беспрецедентная уникальность"
http://www.korvet2.ru/blog/?p=681

Есть подозрение, что это сражение могло быть совсем в другом месте (например, в Севастополе).

Для Англии и Франции это сражение оказалось как гром среди ясного неба. Они вовсе не хотели ослабления Турции и разгрома ее флота, поскольку это означало усиление России. Надо было как то сгладить возникшие затруднения. Тогда они стали именовать это «случайной победой». Можно ли придумать что-нибудь более унизительное для адмирала Кодрингтона и для английских моряков, которые проливали свою кровь в этом сражении? Конрингтон вскоре был досрочно уволен в отставку. Он оказался очень хорошим адмиралом, но бездарным политиком.

Вряд ли эта победа расстроила бы англичан, случись она в Средиземном море - Россия там не играла никакой роли. Да и город Пилос (население 2100 чел. в 2001 г.) как-то не очень походит на важную морскую гавань.

Интересно и то, что с российской стороны в бою участвовали корабли Балтийского флота. Корабли "Азов" и "Иезекиль" были построены в Архангельске, фрегат "Проворный" - в Петербурге.
Где в это время был флот Черноморский? Если он конечно был :)

Не секрет, что корабли рождаются на судоверфях. Линейные корабли Черноморского флота примерно до 1820-х годов строились в Херсоне. В дальнейшем строительство кораблей было продолжено в Николаеве. Херсонский Судостроительный завод был создан в 1951 г. как главная верфь коммерческого судостроения в бывшем СССР и в настоящее время по праву считается одним из ведущих судостроительных и судоремонтных заводов на Украине.

Корабли, строившиеся в Херсоне, были выполнены по чертежам А. С. Катасанова.

«Преображение Господне» («Слава Екатерины») — 66-пушечный парусный первый линейный корабль Черноморского флота России. Один из пяти кораблей одноимённого типа, строившихся на Херсонской верфи. Был заложен 7 (18) июля 1780 года, спущен на воду 16 (27) сентября 1783 года. Строительство вёл С. И. Афанасьев по чертежам А. С. Катасанова.

Корабли данного типа имели такие же главные размерения, как и корабли, строившиеся в Архангельске: 48,8×13,5×5,8 м.

Преображение Господне (линейный корабль)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5_%28%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29

Катасанов, Александр Семёнович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"В марте 1816 года Грейг получил назначение на должность главного командира Черноморского флота, одновременно — военного губернатора Севастополя и Николаева. Находясь в этой должности до 1833 года, многое сделал для восстановления пришедшего в упадок Черноморского флота. Заботился об увеличении числа кораблей и усовершенствовании их конструкции, участвовал в создании первых паровых судов, организовал постройку большого числа малых судов для практического обучения морских экипажей, ежегодно выходил в плавания с эскадрой.

В 1826 году Грейг впервые в истории русского флота создал в Николаеве штаб, в задачу которого входила организация боевой подготовки флота в мирное время и разработка планов операций во время войны".

Грейг, Алексей Самуилович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Считается, что первым кораблём, построенным на судоверфи в Николаеве, был фрегат "Николай" (?"Святой Николай"), спущенный на воду в 1790 году. Почему же линкоры в Николаеве стали строить лишь 25 лет спустя? И почему при этом была закрыта Херсонская судоверфь?

Всё очень похоже на то, что Российский Черноморский флот начал создаваться только после 1816 года в Николаеве. До этого времени у России либо вовсе не было баз на Чёрном море, либо всё же была какая-то неудобная для большого числа судов база, комплектовавшаяся кораблями Балтийского флота.

>либо всё же была какая-то неудобная для большого числа
>судов база, комплектовавшаяся кораблями Балтийского флота.

Считается, что античный Севастополис располагался на восточном побережье Чёрного моря, предположительно на месте Сухуми. Может это название и перекочевало в Крым как раз оттого, что одноимённая база российского флота первоначально была не в Крыму?

Ялта и (Г)Урзуф в Крыму и на Азовском море, возле Мариуполя.
В какой из Ялт отдыхал Николай I? :)

>Считается, что первым кораблём, построенным на судоверфи в
>Николаеве, был фрегат "Николай" (?"Святой Николай"),
>спущенный на воду в 1790 году. Почему же линкоры в Николаеве
>стали строить лишь 25 лет спустя? И почему при этом была
>закрыта Херсонская судоверфь?

Впрочем, можно предположить, что Херсон в один прекрасный момент (видимо после 1825 года в честь Николая I) был просто переименован в Николаев. Однако даже если так оно и было, всё равно остаётся много нестыковок.

Илья Степанович Разумов (1778—1827) — русский кораблестроитель XIX века, построил более 100 кораблей, полковник Корпуса корабельных инженеров.

По просьбе адмирала А. С. Грейга вначале И. Разумова перевели в Николаев, где адмирал активно возрождал судостроение и флот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

С чего бы только отстроенный Черноморский флот вдруг захилел?

Анапа - крепость, за которую в ходе "русско-турецких" войн шла особенно упорная борьба. Современная Анапа никак не тянет на стратегически важный пункт. А если считать, что с 1783 года Крым был уже российским, то осуществлять нападение на Анапу лучше всего было с Крыма, высадив у её крепости морской десант. Однако Анапу упорно пытались брать с другой стороны.

В. А. Потто "Кавказская война". Том 1. Текелли

Турецкая война между тем разгоралась. Получены были известия, что турки хотят овладеть Тавридой, и князь Григорий Александрович Потемкин, озабоченный этим обстоятельством, предписал Текелли как можно скорее начать военные действия против Суджук-Кале или Анапы.

Разлив Кубани не допустил, однако, открыть кампанию ранее осени 1788 года. Летом небольшие летучие отряды русских войск время от времени появлялись на левой стороне Кубани и производили там поиски. Самый удачный из них был в середине августа, когда бригадир Берхман с небольшим отрядом истребил несколько аулов в земле абадзинов, сжег их хлеба и возвратился с большой добычей. Но главные силы под предводительством Текелли перешли Кубань только девятнадцатого сентября несколько ниже теперешней Усть-Лабинской крепости, где был тогда Петровский редут. Неприятель всюду отступал, и только двадцать первого сентября произошло довольно серьезное столкновение, в котором был убит казачий полковник Барабанщиков. Между тем густой дым сигнальных костров, поднимавшихся кругом по вершинам гор, указывал на близкое присутствие горцев. Поэтому Текелли отправил небольшой отряд под командой подполковника Мансурова для рекогносцировки верховий реки Убына. Но едва отряд отошел на один переход, как двадцать шестого сентября был атакован восьмитысячным скопищем горцев. Бешеная атака их заставила отряд остановиться; к горцам между тем подошли турецкие войска с восьмью орудиями, и отряд очутился между двух огней. Мансуров, построив пехоту в каре, пять часов отбивался от неприятеля, в то время как на флангах у него кипели горячие кавалерийские схватки.

Вечером на помощь к Мансурову подошел князь Ратиев, а вслед за ним стали показываться и главные русские силы. Появление их окончательно решило участь боя: неприятель отступил, потеряв, как говорят, более тысячи человек. Потери русского отряда были также значительны: из строя выбыло до двухсот пятидесяти нижних чинов.

После этого сражения Текелли вошел в неприступные горные ущелья и, произведя страшное опустошение в жилищах закубанских народов, повернул к Анапе с целью сделать попытку овладеть этой важной крепостью.

Четырнадцатого октября два батальона егерей, поддерживаемые драгунской бригадой и Волжским казачьим полком под командой полковника Германа произвели усиленную рекогносцировку. Заметив приближение наших войск, турки притаились за крепостными стенами, но лишь только драгунские эскадроны, далеко опередившие пехоту, подошли на пушечный выстрел, они открыли огонь изо всех орудий. В ту же минуту турецкая пехота, высыпавшая на вал, выставила множество знамен и бунчуков. То был как бы условный сигнал, по которому горцы, скрывавшиеся дотоле в лесистых ущельях, вдруг выдвинули против русских одиннадцать орудий и под прикрытием жестокого артиллерийского огня бросились в атаку. Янычары, в свою очередь, вышли из крепостных ворот, чтобы отрезать драгунам отступление. Положение русской конницы было отчаянное. К счастью, в эту минуту подоспели два батальона пехоты, которые приняли драгун на себя и дали им возможность отступить в порядке. Пехоте одной пришлось теперь оспаривать сражение у всей черкесской силы. Сражение завязалось упорное, особенно в деревне Кучугуры, откуда никакие силы янычар и горцев не могли выбить русских егерей, засевших между кустами и каменьями. Им приходилось умирать на месте, не помышляя об отступлении, и они, конечно, были бы подавлены сильнейшим врагом, если бы не подоспел на выручку отряд под предводительством генерал-майора Ратиева. Неожиданное появление свежей русской колонны заставило неприятеля очистить дорогу егерям, которые, отстреливаясь, отошли на гору, под прикрытие артиллерийского огня авангарда. Между тем смерклось, и наступившая ночь прекратила сражение, продолжавшееся более семи часов сряду.

Число турок и горцев, защищавших Анапу, оказалось значительным, и Текелли, понимавший трудность овладения Анапой при господстве турецкого флота на Черном море, отошел за Кубань.

Двухмесячный поход Текелли к Анапе был первым продолжительным серьезным наступательным действием русских в неприятельские земли. Наступление было ведено с большой осмотрительностью, и генерал Текелли, человек очевидно опытный, предусмотрительный, не увлекавшийся желанием громких дел, довольствовался только достижением главной цели -обезопасить русские границы от покушений турок. И цель эта была вполне достигнута. В то же время были исследованы все дороги, ведущие к важной приморской турецкой крепости, собраны сведения о местном населении, о его силе, об отношениях племен друг к другу” и записка Текелли, поданная Потемкину, не лишена интереса даже и поныне.

Описание похода Текелли говорит, что свои войска он вёл в сторону Геленджика и Новороссийска. Река Убын теперь называется Убином. Суджук-Кале располагалась на месте Новороссийска, поэтому вероятно, что Анапа была на месте Геленджика.

Интересно, как мог турецкий флот господствовать в 1788 году возле Анапы, если к этому времени в Крыму уже базировался российский флот? :)

При Текелли Георгиевск стал центром Кавказского наместничества и оставался им до 1824 года, когда столицей наместничества стал Ставрополь. Смотрим на карту. Георгиевск находится примерно в 30 км восточнее Мин-Вод. Сомнительно, что походы на Анапу начинались оттуда. Странно и то, что с продвижением России на юг, столица наместничества переехала наоборот на север. Где на самом деле располагался Георгиевск?

Слышали о таком? :)

Екатериноградская — станица в Прохладненском районе Кабардино-Балкарии, при впадении рек Малки в Терек, на высоте 170 м над уровнем моря.

В 1777 году здесь была заложена Потемкиным Екатерининская крепость на Моздоко-Азовской линии. Отсюда берет свое начало Военно-Грузинская дорога.

В 1786 году станица обращена в губернский город Екатериноград Кавказской губернии, образованной в 1785 году в составе Кавказского наместничества.

В 1790 году с перенесением управления в Георгиевск, Екатериноград стал уездным городом (Екатериноградский уезд).

В 1802 году Екатериноград стал заштатным городом.

В 1822 году крепость упразднена и город снова обратился в станицу.

Екатериноградская
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F


Пятьсот человек кабардинских панцирников прошли горами даже до Суджук-Кале и, рассеяв там турецкий отряд, отбили две медные пушки, которые в качестве трофеев и привезены были в Георгиевск, ставший со времени Текелли резиденцией главных начальников края.

В. А. Потто "Кавказская война"

Текелли умер в 1788 году. Получается, что Георгиевск и Екатериноград были столицею края одновременно. А слово Екатериноград так похоже на Екатеринодар...

>Похоже всё идёт к тому, что Крым стал российским только в
>1856 году, благодаря содействию Англии и Франции. Российские
>императоры стали посещать Крым только после Крымской войны.
>До этого никто из них, если не считать мифическую поездку
>Екатерины, в Крыму не был. Императорской дачей Ливадия стала
>только в 1860 году. До этого дворцов российских императоров
>в Крыму не было.

Тут я во многом не прав. Не ошибся только с годом приобретения Ливадии :)

Ореанда - первое царское имение на Южном берегу Крыма
http://poluostrov-krym.com/goroda/oreanda/pervoe-imenie-carya.html

Тем не менее, нет убедительных свидетельств завоевания Россией Крыма в 1770-х годах. Многое указывает, что Крым мог быть захвачен только в результате войны 1828-1829 года.

>Тут я во многом не прав. Не ошибся только с годом
>приобретения Ливадии :)

Хотя окончательные выводы делать пока рано. Возможно, я был не так уж и не прав. В 1852 году в Ореанде было закончено строительство роскошной царской резиденции Николая I, а уже в 1860 году императорская семья приобрела Ливадию. Зачем?

После разгрома Кафы османами в 1475 году Ореанда перешла под власть Османской империи и административно была включена в состав Кефинского санджака, (впоследствии, эялета). В начале турецкого владычества селение было приписано к Инкирману. В материалах первой переписи населения Кефинского санджака 1520 года в сёлах Мисхор и Урьянда вместе числились 1 мусульманская семья и 67 «немусульманских», из которых 3 семьи потеряли мужчину-кормильца. В дальнейшем деревня, видимо, опустела (либо, не учитывалась, как отдельное поселение), но в исторических документах до середины XIX века не встречается. Упоминается в «Путешествии по Крыму в 1793 — 1794» (Наблюдения, сделанные во время путешествия по южным наместничествам русского государя в 1793-1794, нем. Bemerkungen auf einer Reise in die suedlichen Statthalterschaften des Russischen Riechs in den Jahren 1793 und 1794) Петера Палласа, как Ургенда. Известно, что в первой половине XIX века Ореанда принадлежала графу Потоцкому, позднее — царской семье. В 1852 году в Ореанде было закончено строительство роскошной царской резиденции Николая I, по проекту А.И. Штакеншнайдера, окруженной прекрасным парком, в котором побывал Марк Твен. После смерти царя дворец достался по наследству его второму сыну Константину Николаевичу, который очень любил эти места. Согласно «Списку населённых мест Таврической губернии по сведениям 1864 г.», составленному по результатам VIII ревизии 1864 года, Мургуду, или Верхняя Ореанда — дача великой княгини Елены Павловны, с 4 дворами и 6 жителями при роднике Лакони. В Статистическом справочнике Таврической губернии. Ч.II-я. Статистический очерк, выпуск восьмой Ялтинский уезд, 1915 г. дача Верхняя Ореанда записана за княжной О. П. Долгоруковой.

Ореанда (посёлок)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%29

Яхта Ливадия — черноморская колесная императорская яхта. Единственная которая непосредственно участвовала в боевых действиях и единственная которая погибла в кораблекрушении.



Летом 1825 года император Александр I приобрел невдалеке от Ялты имение Ореанда. Архитектор А. И. Штакеншнейдер построил там великолепный дворец, законченный весной 1852 года. Осенью того же года Николай I с императрицей и младшими детьми единственный раз отдыхал в этом дворце, проведя в нем около полутора месяцев. Естественно встал вопрос о перевозки «августейшей» семьи в новое здание.

Поскольку в то время на Черном море царских яхт еще не существовало, то из Николаева доставили специально построенный там еще в 1840 году 18-весельный катер, вооруженный одной небольшой карронадой для салютов.

В 1860 году Ореанда перешла во владение великого князя генерал-адмирала Константина Николаевича. Он распорядился построить для плаваний императорской семьи по Черному морю небольшой колесный 4-пушечный пароход, ставший первой черноморской царской яхтой.

Ливадия (яхта, 1873)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%28%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0,_1873%29

Тут скан качеством чуть получше:

http://mirknig.com/knigi/1181152027-istorija-rossijjskogo-flota.html

Действующие ссылки только на ifolder.ru

Интересно, что информации по Турецкому флоту - пшик. К тому же местами она противоречива. Судите сами.

Форум "Турецкий флот".
http://tsushima2.borda.ru/?1-0-80-00000029-000-80-0

tim: Уважаемые господа, сущесвует ли подробая и системная информация по кораблям основных классов турецкого флота об их характеристиках и службе в период 1760-1860гг.

novik: tim пишет: Интересно, публиковались когда-нибудь чертежи турецких парусных и парусно - паровых кораблей. Если да, то где их можно достать. Наверное в самой Турции. Езжайте, и расспросите про их героический флот.

tim: novik пишет: На курорт, в Стамбул, и там погуляти по книготоргам. Не думаю что это поможет. Нужно искать какой-то другой вариант. Странно даже, что так мало информации по парусным туркам.

Олег: Что-то есть в книги Ottoman steam navy 1828-1920. Сам книгу не видел.

Эд: von Echenbach пишет: Ottoman steam navy 1828-1920. 1828-1923. Два раза я вертел ее в рука, но так и не купил (35 ф.ст.), там по винтовомуфлоту очень мало и неверно, а железяки меня не интересуют. Но сделал из нее выписки по деревянным судам. По ним чертежей нет. В английском варианте - 192 стр., св. 100 фото и рисунков. В турецком (с англ. резюме) - 248 стр., 279 фото, 40 схем, 25 таблиц и 1 карта. Все это добро, помнится, относится, в основном, к 20 веку.

UB: Олег поминает Ottoman steam navy 1828-1928, книга очень интересная, но по парусникам там только рисунок Mahmudie. И конспективно перечислены войны Турции за этот период, а также основные события этих войн. Настоящая информация начинается с 1875 года. Там уже и схемы и фото. А вообще, там акцент сделан на первую мировую. С У.

tim: И еще один вопрос, существовали ли аналоги(прототипы) турецких кораблей во французском флоте? Ведь известно , что многие из них строились по галльским проектам.

Пламен1974: Я читал из английского книги для турецкого парусного флота, что турецкие линейные корабли были очень високобортные, потому что межпалубного пространство было больше, чем аналогичных линейных кораблей в других стран мира. Поэтоми турки делали свои корабли широкее че другие корабли чтобы компенсировать високые надводние бортов. Мачтый были ниже, че мачты осталных ленийны кораблей чтобы не опоркинутся, а орудия - легче

Эд: franc пишет: примерное количество боеспособных Турецких ЛК на начало Русско-Турецких войн а именно: 1768г 1787г 1806г 1827г, Точные списки турецких парусных флотов отсутствуют. То, что есть, составлено в европейских посольствах в Стамбуле, европейскими путешественниками и визитерами. Только в последние годы в Турции началось серьезное изучение турецкой морской истории.

>Кстати говоря, покорение Крыма в 1771 году выглядит ещё
>более фантастично. Особенно в свете НХ.

На князя Долгорукова в 1769 году было возложено охранение российских крымских границ. В 1770 г. он сменил П. Панина на посту командующего 2-й армией. Поскольку крымские татары выступали активными союзниками Турции и слали турецкой армии подкрепления на берега Дуная, где шли главные сражения войны, императрица поручила Долгорукову занять Крымский полуостров. 14 июня он разбил семидесятитысячную армию хана Селима III Гирея и овладел Перекопской линией; 29 июля, при Кафе, вторично поразил собранное ханом девяностопятитысячное войско, чем принудил к сдаче города Арабат, Керчь, Еникале, Балаклаву, и занял Крым.

Долгоруков-Крымский, Василий Михайлович
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А в это время будущий генералиссимус Суворов со своим "войском", численностью 900 человек, гонялся за малочисленным отрядом Михаила Огинского.

Бой при Столовичах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%85

И кто из них великий полководец? :)

береш этих когротицких и НОГАМИ ИХ НОГАМИ!!!

с разбегу
в кирз сапогах

чтоб неповадно было туфту гнать

иди на рен-тв - к еврею шемчуку и ко -- там и вякай

кю

чипса - я ему еще пистоне вставлю - адекватный

>береш этих когротицких и НОГАМИ ИХ НОГАМИ!!!

Чё, у тя словесные аргументы совсем иссякли? :)


>чипса - я ему еще пистоне вставлю - адекватный

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

У П-777 есть своя устоявшаяся модель мироздания и каждый месяц он пополняет ее новыми фактами из истории. потому и не приемлет никаких других аргументов:

http://staff1.chat.ru/pagebuilder/ooo.html


еще у него есть перв(ф)окарта которая точно "расселяет" все народы и вообще он считает что русские пришли из ирана и персии

что русские пришли из ирана и персии

пишеш же этим радмарам что русские пришли из с СИРИИ

неруские пришли из с италии
норусски пришли из ю урала
боруски понаехали из воронежа

элементарные вещи - но некоторым надо 100 раз повторять

представляю - как они .. интерпретируют маи более сложные тезисы

рЮсские (свиньи)--они есть везде \\ и всегда были

представляю - как они .. интерпретируют маи более сложные тезисы

ты даже не представляешь, ромбаб!

давно прошу и предлагаю пиши по-человечески! :(

цены тебе не будут!

ну, не хватит у нас здоровья, - всегда быть в твоей кондиции, чтобы тебя разуметь! ;)

ну, не хватит у нас здоровья,==для этого нужно встречаться \\в муму

а не хорстней маяца



Хорошо в подвале нашем,
Стол, скамьи, да бочек ряд;
День и ночь поем и пляшем,
И часы, как сны, летят.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Нет у нас пустых различий,
Честь для каждого одна,
И для всех один обычай:
Если пьешь, то пей до дна.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Быстро молодость увянет,
Будет горько и смешно,
Что нам старость, лучше станет
Постаревшее вино.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Не клянем мы жизнь напрасно,
Рай дан пьяницам в удел,
С Ноя все идет прекрасно —
Ной был первый винодел.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Что бормочет о свободе
Хитрый сплетник Сатана,
Эта сказка в старом роде,
Нет свободы без вина.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Летом снег, зимой цветочки,
Нас ничто не удивит,
Коль упал с любимой бочки,
Значить, умерь, или спит.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Хорошо в подвале нашем,
Стол, скамьи, да бочек ряд;
День и ночь поем и пляшем,
И часы, как сны, летят.

Смерть стучится костылем,
А пока живется, пьем.

Сразу после Босфора :)
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10808&forum=DCForumID14

См. тут - http://upravlenie.ucoz.ru/forum/5-1045-1

>"В 1798 году Наполеон Бонапарт, находясь в Египте,
>рассматривал возможность строительства канала, соединяющего
>Средиземное и Красное моря. Производство предварительных
>изысканий он поручил особой комиссии во главе с инженером
>Лепером (Lepеre). Комиссия пришла к ошибочному выводу,
>что уровень воды Красного моря на 9,9 м выше уровня воды в
>Средиземном море, что не позволяло бы построить канал без
>шлюзов."

>
>МОЙ КОММЕНТАРИЙ: То, что прорыв Гибралтара произошел позже
>1707 года, возможно, даже в XIX веке, подозреваю давно. Не
>видел, за что зацепиться. Теперь за что зацепиться есть.

Лепер мог ошибиться, сделав замеры от уровня пересохших Горьких озёр.

Первым был закончен северный участок через болото и озеро Манзала, затем равнинный отрезок до озера Тимсах. Отсюда выемка пошла к двум огромным впадинам — давно высохшим Горьким озёрам, дно которых было на 9 метров ниже уровня моря.

Суэцкий канал. Википедия

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10808&forum=DCForumID14&omm=96&viewmode=threaded