1. Евангельский Исус творил Словом, но изначальный творил Славой.
2. Глаголица скорее всего придумана великоиилирийцами первой половины 19 века.
3. Мефодий/Михаил/Никола/Батый изобрел Латынь.

Вопрос противоречивый и в нем сходятся другие значимые вопросы. О истории кириллицы, о истории славян и корне этого названия, о протославянской письменности.

Мотив.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14040.html#73
tvy
>>> Сколот - МОЛОДЕЦ! Вот кого заклинило, так это его оппонента.

Молодец-то молодец. Но в данном случае прямая логика бессильна.
А косвенная подсказывает - НЕ КОРМИ ТРОЛЛЯ!!! ну или ВОЮЙ! раз с тобой воюют столь беспардонно (то есть как минимум испорти эту безумную реальность неприятной личной неопределенностью).

А лучше все же - пойти в сторону позитивной кооперации.
Но кооперация должна иметь достойную цель и быть предметной.

Цель - самая простая - сама +кооперация. Например, перестать ругаться.

Предмет - чеши где чешется - у Николая это СЛОВОНЕ и ГЛОГОЛИЦО. Единственное что заслуживает здесь обсуждения. Точнее - не здесь. Есть же темы об этом. Или нет?

Тогда откроем тему новую.

Началось все это (этот легкий срач) со смелого заявления Николая, дескать никакого Мефодия и скифов не было и "все имена до 16, 17 в.в. - это выдумки изторегов". А посему что хочу - то и предполагаю, например, возможно Ярослав Мудрый был на самом дел Горластый Засранец.

• Nicolay, его имя так и переводят = Методий. Я же имел в виду что мирское имя его было Михаил. То есть точнее называть его Михаилом, а Методий - это типа церковного эпитета уже за заслуги. И т.д. Никола, Ватикан, Латынь. Не какая-то путаная глаголица. О-го-го! Латынь!

• СΚYΘΑΙ может и скиты (скитающиеся), пастухи, царские скиты. Рядом аскеты (высшие скиты). А их самоназвание СКОЛОТAI возможно не от луков, а от их длинных неизменных пик=колов колющих, то есть "с колами".

Только при чем тут что "все выдумка" и "Засранец"?
Если все выдумка, то и ваше ВСЕ тоже выдумка. И называние Ярослава - основателя русской государственности - засранцем, характеризует дурное существо ваших выдумок.

Например, я тоже вижу что евангельский Исус не оригинал христианства. Оригиналом был Царь Империи. Я тут указываю на Юру, Гора, Ария-Кура, Юлия Августа, Константина, Ярослава (Ярый с Лавы/серпа), Чингизхана. Настоящих мировых владык.

А вам для начала надо избавиться от чешско-новгородского О'кания и от Слова перейти к Славе. Евангельский Исус творил Словом, но изначальный творил Славой. Это предмет другой темы, в первую очередь предмет этимологии "славян". Добавим и его в данную тему.

Рядом вопрос о происхождении глаголицы. Например "Киевские листки" найдены в 1870 году в синайском монастыре Святой Екатерины, там же где был найден в корзине для сжигания древнейший Синайский манускрипт Библии и личная грамота пророка Мухаммеда

(о которой ни арабский халифат, ни мамлюки ни сном ни духом цельных 900 лет - а вот туркам повезло, сохранили-таки-донесли благочестивые монахи идолище Магометово до истинного ценителя, даже сквозь 200-летние крестовые походы с рыцарскими погостами).

Ну да Бог с ними. Синай дело темное.

Исследователи относят эти листки к чешско-моравскому происходу (ну не монахи же их накалякали) и ко времени когда в Чехо-Моравию пришло католичество. Отсюда и версия банальная - это тайнопись православной чехо-моравской секты (опять эти староверы неугомонные). И судя по истории Великой Литвы, родилась она не ранее начала 15 века. До этого трогать православных было себе дороже. Собственно вся история глаголицы и ее "аргументы" пестрят явными натяжками и скорее всего придумана вместе с самой глаголицей (как истинной протославянской письменностью) великоиилирийцами первой половины 19 века. Это тоже отдельная тема. И мы ее тоже добавим сюда.

А для начала прошу поделиться ссылками по этим трем вопросам:
• о происхождении названия "СЛАВЯНЕ",
• о происхождении ГЛАГОЛИЦЫ и
• о возможности создания Николой-Батыем ЛАТИНИЦЫ (ну и католичества в придачу).

Создание кириллицы = создание общеславянского языка
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14040.html
Происхождение терминов "славяне" и "русы"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11070&forum=DCForumID14
Славянин (словарь Фасмера-Васмера)
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12226.htm
Славяне в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Славяне

Добавляйте ссылки. Делитесь соображениями.

уже соображали и неоднократно:
славяне-славные=слава=солова(слово)=соловей и солома=желтого цвета волосы(соловы=волосы=соломы)

рус-русый и сура из корана для русых и урсула-медведица и сруб - изба славян и вообще за века все так сплетено...и ар ус (арийский светлокожий ус-улус урус)

Первичным поиском находится только одна тема. А вопросы поднимались много раз и там наверняка много чего прозвучало и оригинального и полезного. Но искать долго, если по названиям тем - то я уже дал ссылку. А обсуждения внутри смежных тем - увы - не помню где это все.

Так что если помните - добавляйте ссылки.

Насчет вашей версии

• Славяне рождаются из царских скифов-сколотов-ариев-сарматов. И словословием соловьиным объяснять их суть и широту расселения и мощь как-то чересчур наивно. Скорее наоборот. Сначала нечто - потом соловьиное церкославие и пышные застолия во славу. Это нечто - к примеру - я связываю прямо с основателем мировой лидерной пирамиды и небесным явлением звезды с полумесяцем/серпом в момент решающей битвы. Лава здесь боевая конная дуга (облава, взятие в кольцо, то есть обход фронта и удар с двух боков). Как раз образ солнечного полумесяца-серпа с целью-звездой.

• РУС - СУР (Сирия)/АССУР (Осирис/Русса) - URSA полярная - УР. Мне кажется здесь корень УР как полярное созвездие и символ оси мирового небесного звездоворота/коло (ярма, узды, ига/иглы). Проекцией этой оси и божественных созвездий на Земле является КОН (Хан), то есть Царь Земли и его Архангелы/Арии. Плюс образ крылатого звездного РА.

Вот. Версий уже по две. Плюс Фасмер с Вики (= международным академическим мнением).

сар мат - мать царей или царица мать, но как вариант салмат=соломат=соловат=слават

Если буквально, то добавлю возможность = цари матери, которая Природа-Земля-Родилица в противовес Небу-Отцу-Семени. Первичное разделение мира на две стихии: инь и ян, Гея (ΓΑIΑ) и Уран/Ра. Может эпитет Гай и означал Земли сын.

Саломат-салом могут и связаться
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID18/9.html#130
>>> В целом ) напрашивается такая цепочка
Save - Salve - Салом - Салют - Цело - Сава - Солнце - Сулить

Надо посмотреть гречицу и персидский<=скифо-арийский.

+ здоровый sanus, salvus // целый salvus
+ caelum небесная высь, небесный свод, небо
--------------------

по мусоркам лазать..- ".....Рядом вопрос о происхождении глаголицы. Например "Киевские листки" найдены в 1870 году в синайском монастыре Святой Екатерины, там же где был найден в корзине для сжигания древнейший Синайский манускрипт Библии и личная грамота пророка Мухаммеда...""..думаете сталин дурак был-поэтому и продал..я думаю нет..а англичане лоханулись..и поэтому СК никому не показывают..СТЫДНО..я как то и в коллекцию Сулакадзева не очень то...

Сталину возможно и правда было по барабану. У него своя Библия была. А вот международному академическому сообществу и впрямь давно пора было озаботиться странностями появления и физического состояния альфа-первоисточников. Там ведь хватает и талантливых и честных ученых. И есть научная рациональная методология.

Например, есть возможность что СК новодел и есть возможность что СК подлиник. Рассматриваем спокойно и научно обе эти возможности. ЗА "новодел" говорят прямые факты: найден в 19 веке, датирован палеографически самим нашельцем - по его же методу, то есть мог быть изготовлен по тому же методу, найден в монастыре в корзине для мусора для последующего разжигания печки (дескать монахи-христиане в самом славном монастыре Азии и Африки средневековья и нового времени способны были сжечь древний библейский манускрипт, то есть святыню), физико-химических экспертиз и датировок не проводилось. ЗА "подлинность" только рассказ Тишенфорфа и палеографическая датировка по его же методу. К тому же есть публичное признание Константина Симонидеса.

Все это есть и наука просто и рационально должна оценить вероятности этих двух версий. В три столбика. Посередине факты, слева и справа версии и оценки вероятностей ЗА и ПРОТИВ. В конце совокупная оценка, согласно научной вероятностной методологии.

При этом надо понимать и помнить всегда, что даже 1% вероятности не означает невозможности версии. Например, в случае с расшифровкой этруских письмен в границах ТИ-версий ученые берегут малейшие вероятности по сей день (впрочем отказывая в праве на жизнь прославянским прочтениям - это противоречит ТИ-хронологии; хотя протославянский как индоевропейский и прогреко-финикийско подобный вполне имеет право на рассмотрение; но НИЗЗЯ!).

Ну да ладно. Лучше о глаголице. Предметно.

Прочитал в Вики что дескать что-там в ультрафиолете исследовали. Ну и слегка погуглил.

http://codexsinaiticus.org/en/project/conservation_ink.aspx
>>> Чернила Синайского кодекса никогда не были химически охарактеризованы, а также типы и пропорции компонентов смешанных вместе никогда не были определены.

>>> Часть Кодекса что хранится в Британской библиотеке показывает очень малую коррозию основных чернил.

Судя по библиографии, работа после 2007 года. Общий вывод - состояние материала манускрипта и чернил прекрасное )

А ведь современный физико-химический анализ многое чего бы мог прояснить в предметном споре двух версий. Но увы - версия о новоделе попросту запрещена.

Есть две версии:
• ТИ-версия, где глаголица суть первая славянская азбука
• моя версия, где
а) глаголица малой частью это тайнопись православных чехов и хорват, защищавших свою веру и себя от католического гнета и относится этой частью к 15-16 веку
б) а большей частью это новоязычные постройки первой половины 20 века в русле Великой Иллирии



Предмет диктуется Википедией.

Очередной раз повторю общую мудрость, которой старательно избегает мозг большинства "революционеров".

Википедия - как и любая энциклопедия - представляет нам международное академическое мнение. В первом приближении, естественно. То есть как раз на уровне продвинутого народа.

Не на уровне продвинутых единиц. Сильно завихренных лично и озабоченных особо кто чем. А на уровне продвинутого народа. То есть в среднем, то есть народа учившегося в школах, жизни и на работах ровно и нормально.

Итак. Открываем Википедию и картируем статью Глаголица.
Это и будут ключевые вопросы нашего исследования.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица

Что-то для порядка, что-то поясним-уточним-закроем на ходу (синим цветом и ⊗), а красной галкой ✓ отметим реальные вопросы.

По существу у нас в каждом случае будет три выбора: датировка 9-11 веками, датировка 15-16 веком и датировка первой половиной 19 века. Поехали.

• Предполагается, что создана Кириллом. Писалась через ижицу, то есть называлась куриллицей. Привет Куриосу-Курушу. Далее цитата из Жития Кирилла, в которой ни слова о глаголице. То есть все же здесь речь шла о куриллице - если верить словам )
На уровне Вики вопросов нет. Кому хочется копнуть глубже - вот первая ссылка
http://www.libma.ru/istorija/istoki_slavjanskoi_pismennosti/p3.php

• Идем по Вики-статье далее. Справа иллюстрация из глаголического «Зографского Евангелия» (X—XI в.) - надо посмотреть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зографское_Евангелие

⊗Смотрим. Рукопись найдена в 1843 году в Зографском монастыре на Афоне. Это первая половина 19 века. Монастырь пустовал 250 лет и 'возобновлен' молдавским воеводой Стефаном III Великим только в 1502 году, который собственно построил его заново. Это время смены 15/16 веков. Несмотря на власть османов. Как раз в те годы Баязид II завоевал южную Грецию, Далмацию и восточное побережье Черного моря. Прямой информации про участие Стефана нет, но понятно что монастырь отстроен "заново" не раньше и как-то это связано с именем Стефана. Вариант с "ранее 1502 года" отпадает. Вместе с глаголическим евангелием.

✓ Древнейшая сохранившаяся глаголическая надпись с точной датировкой относится к 893 году и сделана в церкви болгарского царя Симеона в Преславе. По ссылкам есть ряд полезных фактов о глаголице и двух великоиллирийцах, собравших практически всю известную нам глаголицу.
http://expositions.nlr.ru/slav_culture/
http://expositions.nlr.ru/slav_culture/berchich.php


• Древнейшие рукописные памятники (в том числе «Киевские листки», датируемые X веком) написаны именно на глаголице, причём написаны более архаическим языком, близким по фонетическому составу к языку южных славян.
Про «Киевские листки» уже написано в первом посте темы. Появляются в первой половине 19 века.

✓ Башчанская (Бошканская) плита — один из древнейших известных памятников глаголицы, XI в. Найдена в 1851 году при раскопках в романской церкви святой Луции. Первая половина 19 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Башчанская_плита


✓ На бо́льшую древность глаголицы указывают и палимпсесты (рукописи на пергаменте, в которых старый текст соскоблен и по нему написан новый). На всех сохранившихся палимпсестах соскоблена глаголица и новый текст написан кириллицей. Нет ни одного палимпсеста, в котором была бы соскоблена кириллица и по ней написана глаголица.

Тут нужны подробности. Сколько этих палимпсестов? Когда обнаружены и как датируются новые надписи? Ссылок в Вики нет - посему пока откладываем как неясное.

✓ В трактате «О письменах» Черноризец Храбр (начало X в.) подчёркивает различие в написании греческих букв и болгарской азбуки Кирилла и Мефодия, видимо глаголицы...
Да с чего бы это? Храбр говорит именно о куриллице. Но в целом вопрос сложный. Всем научным миром копали в одну сторону. Надо рассмотреть сходства и различия кириллицы и глаголицы. Плюс аккуратно пройти по списку тезисов за большую древность глаголицы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_старшинства_кириллицы_и_глаголицы
http://krugosvet.ru/node/33342

✓ Католики называли хорватскую глаголицу готскими письменами.
Собственно название "глаголица" появляется в 16 веке. И до 18 века хорваты-чехи-римляне были уверены, что глаголицу изобрел святой Иероним. Только какой? - Предполагается, что это Иероним Стридонский конца 4 века, тот самый кто написал Вульгату (первую Латинскую Библию). Что весьма занимательно для глаголицы. Но возможен ведь и вариант с Иеронимом Пражским - другом Яна Гуса. Ведь предание о Иерониме распространяется в Чехии как раз в это время (начало 15 века).

Анализ прямого сравнения кириллицы и глаголицы оставим для отдельного рассмотрения. А пока подытожим первичную постановку и обзор задачи несколькими ссылками.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Лит.%20энциклопедия/Глаголица/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайнопись_глаголицей
http://character.webzone.ru/abc_gu.htm
http://hr.wikipedia.org/wiki/Glagoljica

http://character.webzone.ru/abc_gu.htm

1. В цифры глаголицы уже вовлечены "В=3", "Ж=7". Порядок букв и цифр прямо говорит нам, что глаголица сложилась после того, как сложилась современная последовательность букв кириллицы. То есть в 15-17 веках. 9 совпадает - отсюда предположу что все-таки ближе к 15 веку.

2. Смотрим какие буквы глаголицы на что похожи.



• А похожа на египетско-персидского орла РА/Ахуру.
• В похожа на латинскую V.
• Д похожа на Л.
• Е = Э.
• Ж похожа приблизительно.
• Л похожа на Д.
• Р = Ь.
• Т похожа на кириллическое сочетание ѠТ (Отче).
• Ф повернута на 90 градусов.
• ѠТ похожа на Θ.
• Ц похожа на V.
• Ч похожа на Џ/Y.
• Ш =Ш.
• Щ похожа на Ψ. Так писали и в кириллице.

Для сравнения вспомним чем отличается кириллица от гречицы.
Каких букв - как фонем - там нет.
Это буквы/фонемы Б, Ж, Ц, Ч, Ш, Щ.
То есть с большой вероятностью можно видеть, что изобретатель глаголицы уже имел перед собой все эти буквы, то есть знал готовую кириллицу.

Точнее. Изобретатель глаголицы был латинянином. Но кто-то приспособил ее для славян, добавив славянские буквы.

Нюансы типа перестановки Л/Д и переворотов Р/Ь, Е/Э, Ф/Θ работают на версию с тайнописью. Вопрос изобретателя 'пляшущих человечков' остается открытым. Но это совсем другая история.

Из пояснений для ALNY

1. Кириллица создана, то есть ИСКУССТВЕННА. И достаточно жестко привязана к церковнославянскому и святым писаниям, включая Кормчую-Номоканон. За основу было взято киевское=центровое наречие, отсюда однородность. Скорее всего попутный процесс - это крещение славян. Во времени занял лет 20. А растяжение его на века и в моравы всякие - это уже дело 15 века и далее. То есть кириллица хорошо локализована - во времени, географически, текстологически. Отсюда некоторая ее целостность.

2. Глаголица создана скорее всего в 15 веке как тайнопись. Создана в областях, подвергнувшихся латино-католической экспансии СРИ после ослабления (Баязид и Тимур) и падения подлинной Ромеи-Византии и переноса центра влияния в Литву и далее в Польшу. Создана для защиты переписки и проповедей от инквизиторов. Распространение было небольшим. А вот в начале 19 века великоиллирийская волна удврили-утроила "древнее" глаголическое наследие.

3. Перфекты и прочие грамматические "зверушки" свидетельствуют, что кириллица создавалась не на пустом месте... что всем давно известно = создавалась на основе ромейско-греко-арийского имперского языка и ромейско-греческого Номоканона. Новозаветный пласт кстати тут вторичен, как и ветхозаветный.

Еще раз. Перфекты и прочие грамматические "зверушки" свидетельствуют лишь о том, что данный язык более-менее развит. Для имперского языка это минимальные планки.

==================================

а) нет ГЛАГОЛИЦЫ как более-менее популярной письменности на русской, киевской, белорусской, польской земле и не было
б) памятники ее редки и открыты большей частью в 19 веке, а корни не далее времен польского сарматизма
в) НЕСКОЛЬКО! случаев палимпсестов объясняются до пошлого просто: изъяли и - чтобы не пропадало - использовали бумагу еще раз.... тем не менее, хорошо бы все эти случаи представить подробнее - когда обнаружена и какого века 'верхняя' рукопись

В противном случае нашли бы сотни палимпсестов, то есть практически в каждой второй древней рукописи. Я полагаю, что глаголица была тайнописью, для посвященных и, естественно, использовалась в основном для писем (в том числе для передачи православных проповедей). И эти письма и записи зачастую оперативно уничтожались. Прочел - съел )

А уж когда приспичило написать целое евангелие (созрел стильный спрос), то само собой для такого феномена и прецедента нашли и новый материал для рукописи.

Остаются надписи на камнях и стенах. Их всего-то ничего. И они требуют подробного исследования. Я стараюсь ничего не упускать и по данным ссылкам вы найдете и такое

>>> Глаголические и смешанные кириллическо-глаголические граффити XI в. обнаружены на стенах Софийских соборов в Новгороде и Киеве (в Киеве — 3, в Новгороде — 20).
-------------------

Можете копнуть еще. 20 надписей на стенах Софийского монастыря в Новгороде.
http://hrcak.srce.hr/file/143785

И ответьте на такие вопросы.
• Как стены монастыря и штукатурка на них датируются ранее 15 века? - Мне такого утверждения будет достаточно.
• Почему самые древние храмы Московии - Георгиевский и Успенский - обветшали и поломалися и были возведены заново в 1471/1479 годах?

А ответы простые все.
- ПВЛ и родословная промосковных Рюриков подспудно зрела с начала 15 века силами двух Софий и была явлена миру в начале 16 века Еленой Глинской.
- Вот от Софии и взялось имя Софийскому собору в Новгороде. Отсюда и фреска византийского типа в новгородском соборе - согласно вкусу Софьи Палеолог. То есть строили в те же 1470-е годы. А киевский собор вероятно обязан своим именем Софии Гольшанской - великой королевы-матери. Впрочем возможно и новгородский тоже.

Теперь думайте к какому времени относятся глаголические каракули на новгородских стенах и зачем нужна православная тайнопись на территории Великой Литвы в период ее перехода в католичество и в русло СРИ.

======================

• 22 новгородские глаголические надписи - это проблема датировки. Ну и вашей критичности. Смотрите соответствующие посты.
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14040.html#87
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14247.html#8
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14247.html#9
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14247.html#11

• Тайнопись на уровне восприятия 15 века сильно отличается от рациональной тайнописи даже 16 века. Просто незнакомые письмена - уже загадка. Еще раз обращаю ваше внимание на связь нахождения глагоголиц с центрами противопоставления католичества и православия. Плюс зуд национального реформаторства. Посмотрите как ободряются свежевылупленные староверы при взгляде на глаголические закоряки.

• Почему в Москве писари вообще не путались )
Потому что не было в Москве, да и в Киеве и в Беларуси никакой глаголицы. А в Болгарии есть - потому что Константинополь рядом (откуда книжники и понаехали от турков) и турки опять же чтобы не поняли. А выше по карте на глаголице явная католическая метка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица

«До конца XVIII века господствовало странное, но широко распространённое мнение, что глаголическое письмо, бывшее в употреблении в Далмации и Истрии с прилегающими островами и в приморской Хорватии, вместе с переводом священного писания, обязано своим существованием знаменитому отцу церкви св. Иерониму. Зная о нём как авторе латинской „Вульгаты“, считая его же как уроженца Далмации славянином, в частности хорватом, домашняя славянская интеллигенция Далмации стала очень рано присваивать ему изобретение глаголицы, быть может, нарочно, с тем умыслом, чтобы успешнее отстаивать и письмо, и богослужение славянское от преследований и запретов со стороны римской иерархии, прикрывая авторитетным именем знаменитого латинского отца церкви свой от греков Кирилла и Мефодия унаследованный обряд. Кем впервые пущено в ход это ни на чём не основанное учёное предание об авторстве св. Иеронима по части глаголического письма и перевода св. писания, мы не знаем, но в 1248 году оно дошло уже до сведения папы Иннокентия IV. <…> Много столетий продолжалась эта вера в Иеронима как изобретателя глаголического письма, не только дома, т. е. в Далмации и Хорватии, не только в Риме, через проживавших там славян… но также и на западе. В Чехию предание занесено в XIV столетии хорватскими монахами-глаголитами, которым поверил даже император Карл IV» (Ягич 1911, стр. 51—52). Эта версия иногда всплывает и в наши дни.

Тема про глаголицу и кириллицу прирастает нюансами

http://www.pro3001.narod.ru/001/glagolica.htm

Там много чего. Есть чем поразвлечься.
Слависты конечно ребята отчаянные...

6 дней Бог творил мир и на седьмой отдыхал. Так и мы, по образу и подобию Божему, делим время на недели. Естественно сам 7-дневный цикл прямо связан с Луной и ее фазами. С другой стороны, емкость оперативной памяти человека равна 7±2 единиц. Но это не причина, а способствование.

Луна проходит Солнце и начинается отсчет нового месяца. Как и положено с Воскресения = Месяц воскрес. Этим же днем отмечены 4 светофазы Луны: соединение с Солнцем, отдаление, противостояние, возвращение.

• Воскресенье. Свет явился - неделя началась. Радуемся, слушаем новь, планируем как само планируется, молимся, настраиваемся на божественное самотворение.
• Понедельник. Действуем. День первый.
• Вторник. День второй.
• Среда = посредине. Серединки между фазами.
• Четверг. День четвертый.
• Пятница. День пятый.
• Суббота. По гречески САВВАТА = день Саввы, Саваофа, Саввы-Отче, Аввы-Отче. День Божий. Бог спит и нечего его беспокоить новыми делами. Радуемся-развлекаемся-пьем-кушаем-поем-славим-танцуем-играем-гуляем... Саввата ~ Свой ~ Свобода.

Википедики пора на пенсию.

Теперь давайте сравнивать.



ДЕНЬ СОЛНЦА
В романских языках воскресение именуется днем Солнца (dies Solis, Sunnandei, Sunday). Моисей как известно от Манефона был жрецом Осириса и стало быть Савва=Осирис=Ра. То есть Бог Солнечный.

У греков воскресение именуется ΚΥΡΙΑΚИ = ΚΥΡΑ-господа день.
Савва в Библии зовется Куриосом.

Ну и еще видим подмену СОЛ на СУН/СОН. Это говорит, что ромейская культура пришла к немцам и англам через славян. Они же посередине! Пригла через Солнце/Сонце.

НЕДЕЛИМАЯ
Во всех славянских языках, кроме русского, воскресенье называется «неделей» (польск. niedziela, укр. неділя, белор. нядзеля, чеш. neděle и т. д.). =НЕДЕЛИМАЯ=Единая=Божья.

Ну и зря. Сегодня - Неделя, завтра - Понеделя, потом - бац и Вторняк. Ерунда какая-то. Видимо затюкали католики с турками братьев-славян. Вот они и заменили Воскресень на Выходной=Неделю в смысле "ничего не дею". А то что неделя в целом почему-то рабочая думать некогда. Братья-славяне вместо слова "неделя" используют слово "тиждень", которое означает "тот же день". То есть все дни как одно целое, или неделимое.

СОТЕР/САТИР/САВОI
У греков как и положено суббота принадлежит Крону/Хрону. Это первый земной царь, при котором был на Земле золотой век. Его воцарение/коронование связано с небесным серпом, которым он оскопил Урана-Небо.

Как нестареющий Хрон именуется также Драконом-Змеем, Гераклом и отцом Хор и Куретов. В римской иерархии ему соответствует Сатурн.

Обратим внимание на немецко-французское SAM. Немцы указывают такую линию: Саввата => Самбата => Сам. Ну то есть СВОЙ. Мусульмане не отстают: начинают неделю с субботы: Шанбе, Шамбе, Сабт.

Что касается Сатурна, то в нагрузку к Википедии добавим связку Satur/САТYР/СОТИР (спаситель). Сатиры - дети Вакха-Диониса, лесные божества плодородия. Дионис - Бог растительности. Куреты Крона рождены из деревьев. Диониса называли Савазием/Савосом и кричали в его честь САВОI! И надо же - в субботу и по сей день самое время выпить и погулять. Ну и само собой еще древние египтяне называли Диониса Осирисом (если верить Геродоту).

ЗАБАЛТИЙСКИЕ ЧУКЧИ И ИХ БОГИ
Смотрим на немецкий и английский. У них типа скандинавские корни. И хотя в названии Швеции и Финляндии присутствует САВА (люди Свеа, Суо мы), но Боги их самоизобретённые полный отстой. Не в смысле там силы, оригинальности... а в смысле этимологических аргументов. Судите сами.

Казалось бы свяжи MON с греческим МОН=Один и будет тебе Первый день трудовой недели. Далее Второй DIE/TUE. И все хорошо и гладко.

Нет же. Придумали какого-то Бога Месяца-Мани с двумя детьми. И еще картинки в Вики добавили, за неимением текста. На одной картинке Мани - баба, а Соль - парень. На другой - наоборот. И есть у них папа = Mundilfæri, про которого более ничего неизвестно.

А вторник назван в честь Тьюско, первого папы тевтонов и сына богини Земли. Правда окончание "-ско/-ко" отвалилось. Но такое бывает. Как и то, что всю эту забалтийскую эпиопу даже по меркам ТИ выдумали не раньше 13 века.

Дальше идет день одноглазого Ботана на слепом коне.
Называется то день нормально Mittwoch и Wednesday.
По немецки видно прямо, это середина недели (Миттель Woche).
Им то Один поближе - сразу все объяснил. А вот англичанам не успел.



WEDNE от Водан/Водин/Один. Волхв-Ведун наверное.
Немцы уже позабыли.
У голландцев и фризов ВОЕН/ВОАН.
У норвег, дат и шведов просто и лаконично ОН.
Наверное это "внутренний" день. Но возможно и Ботан при делах.

Четверг. Donner/Thur. День Тунора/Донара/Торра. Здесь спорить не будем. Динь-Дон и Трах-Тарарах Бога Тараниса. Хотя Тор весьма похож на персидский Чор=Четыре.

Кто там последний приложил руку при передаче?
Поляки - czwart, венгры - csütört, латыши - ceturt. Сё ТОР получается. Англичане могут расслабиться. А вот ДОНнер/ДОНдер необъясним пока.

С пятницей просто.
Фрея - это Прия, приятная. Как friend = приятель, free = прия (все в жилу, все принимается, все приятно).

Проблемы конечно здесь присутствуют. Это связано с тем, что все эти чукчи прибалтийские глубоко вторичны и потерялись в своих пестрых средневековых родословиях и мифологиях. Поэтому и не замечают корней = ГОТОВ и их короля Hermanaric/Airmanareik = Юрма-Ария. Тогда и день Ермы-Одина встает в общий ряд.

Ну вот. Пришла суббота.

Продолжилось в стороне
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14040.html#85
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14040.html#87

20 надписей на стенах Софийского монастыря в Новгороде.
http://hrcak.srce.hr/file/143785
>>> • Как стены монастыря и штукатурка на них датируются ранее 15 века? - Мне такого утверждения будет достаточно.
• Почему самые древние храмы Московии - Георгиевский и Успенский - обветшали и поломалися и были возведены заново в 1471/1479 годах?

А ответы простые все.
- ПВЛ и родословная промосковных Рюриков подспудно зрела с начала 15 века силами двух Софий и была явлена миру в начале 16 века Еленой Глинской.
- Вот от Софии и взялось имя Софийскому собору в Новгороде. Отсюда и фреска византийского типа в новгородском соборе - согласно вкусу Софьи Палеолог. То есть строили в те же 1470-е годы. А киевский собор вероятно обязан своим именем Софии Гольшанской - великой королевы-матери. А возможно и новгородский тоже.
------------------------------------

Ну раз датировка русской глаголицы привязана к Софийскому собору в Новгороде.... вот ведь какой центр всей русской истории... и ПВЛ там нашли и Рюрик с Ольгой и Ярославом там шастали постоянно и иконы и фрески древнейшие и сам монастырь древнейший на всей Руси и древнейшее евангелие раскопали и т.д....

То обратим внимание на выдающиеся детали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магдебургские_врата
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аврам_%28новгородский_мастер%29



1. Впервые упоминаются в описи, датируемой 18 веком, как Корсунские. В монастыре считали, что врата из Византии привёз Великий Князь Владимир. В описи 1803 года названы немецкими.

2. И есть более раннее письмо шведскому госканцлеру от Якоба Делагарди 1616 года, где говорится что врата дескать захвачены в шведской Сигтуне и есть смысл их возвратить, но не в этот момент.

3. Самое интересное. Врата ковались, лились, паялись, клепались ТРЕМЯ мастерами: двумя немцами и одним русским. И хотя нам говорят что немцы творили в 1153 году (ах какая поразительная точность!), а вот наш Аврам похоже все-таки затесался позжее - то ли в 12 веке, то ли в 13-м, то ли в 14-м. А большинство считает, что в 15-м.

Ну что ж призадумаемся. На вратах есть фигуры епископа Плоцка Александра и архиепископа Магдебурга. Нам говорят, что ворота привезли из Магдебурга через Плоцк (это 700 км) до Новгорода (еще 1000 км). И там уже начали добавлять и фигурки и надписи и т.д.

Может все было проще. Два мастера приехали в Новгород подзаработать и им помогали местные мастера. И случилось это все именно в 15 веке. Мастера отметили своего святого отца и отметили святого отца Польши (Плоцк в 100 км от Варшавы), так как все это происходило на территории Польши и Великой Литвы (единым королем был польский король и по существу здесь в 15 веке был центр СРИ).



Отсюда и объяснение почему треть сюжетов ученые относят к 15 веку. Да и русские надписи как-то слишком симметричны к латинским.

Плюс "немецкие" мастера оказывается не совсем теми. Смотрите на нижний левый ряд врат. Аврам как командир расположен по центру. Под его правую руку Адам и Ева и далее Мастер НИКЕН. Так написано снизу, а сверху RIO VIN MEFEC (не знаю что это значит). А по левую руку Сотворение Евы из ребра и далее второй мастер, только без подписи Мастер и имя другое - сверху только VVA ISMVTh и снизу ВТИЗМУТЪ - а "должен" быть Вайсман :) и самое чудное - похоже это женщина! Какая-то Мать? Жена Мастера? Спонсор? Здесь картинка в два раза больше.



Теперь пришел черед вопроса.
Так что же это за епископ Александр второй половины 15 века?
Польза входила в СРИ и религиозно напрямую подчинялась Папе Римскому. В 1492-1502 годах Римским Папой был Александр Борджиа. С того же года Великим Князем Литвы стал Александр Ягеллончик. С 1501 он стал и Королем Польши и правил до 1506 года.

Осталось вспомнить кому подчинялся Новгород, если по договору 1449 года Тверь была под защитой Литвы и граница между Литвой и Московией проходила по Ржеву. Рязань также могла обратиться за помощью к Литве. Это как раз понятно. Ведь в 1427 году Тверь, Москва, Рязань, Тула стали вассалами Литвы.

С другой стороны, договор о вечном мире подписывали родственники. Василий Темный - внук Великого Витовта по маме и правнук Кейстута. А Казимир - сын Ягайло и внук Ольгерда - брата Кейстута (отец Гедимин). То есть Василий был племянником Казимиру.

И Василий именовался в договоре Великим князем московским, ростовским и новгородским. И Новгород и Псков оставлял за своим судом и защитой.
http://sbiblio.com/biblio/archive/bahrushev_duh/09.aspx

Но географически положение было странным. Договор 1449 года позволял Литве собирать дань с пограничных Новгороду и Пскову уделов - например Великих Лук. Естественно власть Яггелонов в Новгороде и Пскове была весьма ощутимой.

Оговорка про Ягеллонов не случайна. Их власть предпочла католичество и смещение центра в сторону Польши, возможно в надежде на корону СРИ. И это все ударило по лояльности православных уделов. В результате мелкие пограничные князья стали переходить на сторону Московии. Тут еще впряглись татары и тихой сапой война началась с двух сторон. Напряжение это сгладилось в 1494 году, когда Александр Ягеллончик женился на Елене Ивановне Московской. Вероятно именно в это время строится новый Новгородский собор и изготавливаются бронзовые врата для него. Выбор Святой Софии был естественным: Софья Гольшанская - королева-мать династии Ягеллонов в 1424-1461 годах с одной стороны и Софья Палеолог - Великая Московская Княгиня в 1472-1503 годах с другой.

>>> И в словах «мѵро» и «сѵнодъ» - вообще не понимаю…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ижица
>>> ижица в древнейшей письменности использовалась крайне редко
>>> С XIV века южнославянские (балканские) книжники при исправлении церковных книг широко восстанавливали ижицу (то есть ипсилон) в греческих заимствованных словах. Однако она уже к тому времени приобрела изменённую форму, потеряв нижний хвост. Именно в таком, бесхвостом виде она была привнесена во время второго южнославянского влияния на Русь и сохранилась в церковных книгах до сих пор.
ПОЯCНЕНИЯ от Артура
• Хвостатая ижица - это просто У.
• ОУ это две буквы.
• Уточнения по датировкам рукописей ПВЛ говорят, что все они появились не ранее 15 века. Похоже это и есть время "балканских книжников". Время СРИ.
• Нет ижицы в древне-греческом. Ижица - это древне-латинская U=V. Обе они появляются с появлением новоявленной СРИ. "v" (ижица) в такой форме появилась в 15 веке, от свежеизобретенной "древнеримской" у/u/v.
• Про ЙЮСы. Ответ в ЙЮ. Это компенсаторы отсутствия буквы Й. Еще не выделили, не изобрели. А "балканские книжники" 15 века использовали эти и добавочные Юсы для календарных меток.


http://lib.rus.ec/b/260680/read
>>> Таков был алфавитный состав кириллицы и глаголицы в XI веке. В IX — Х веках их состав был, видимо, несколько иной.

Так, в начальном составе кириллицы, по-видимому, ещё не было четырёх йотированных букв (двух йотированных «юсов», а также йотированных «а», «э»). Это подтверждается тем, что в древнейших болгарских кирилловских рукописях и надписях отсутствуют все четыре указанные буквы (надпись царя Самуила, «Листки Ундольского») или же некоторые из них («Саввина книга», «Супрасльская рукопись»). Кроме того, буква «ук» первоначально, вероятно, воспринималась не как особая буква, а как сочетание из «он» и «ижицы». Таким образом, начальная кириллица имела не 43, а 38 букв (II, 31; 52).
-----------------

>>> Повнимательнее приглядимся к списку букв, приводимых Храбром. Цитируем трактат: «Из них же (т. е. «письмён». — И.Д.) 24 подобны греческим письменам, а это а, в, г, д, е, з, и, i, к, λ, м, н, о, п, р, с, т, оу, ф, х, ω, пе, хлъ, ть, а 14 соответствуют славянской речи — и это б, ж, s, л, ц, ч, ш, ъ, шь, мь, ь, (ять), (юс большой), ю, (юс малый)» (I, 7; 54). Что касается «греческих» букв в славянском алфавите, то что это за «пе», «хлъ» и «ть», каковых нет ни в кириллице, ни в глаголице? О чём же пишет Храбр? О какой азбуке? Справедливости ради заметим, что «пе», «хлъ» и «ть» в ряде списков отсутствуют. Их нет, например, в списке Чудова монастыря. В последнем присутствуют греческие «фита» и «пси», характерные для кириллицы (правда, не на тех местах, где они стоят в этой азбуке), но зато нет характерного для кириллицы «кси». В то же время после «н» помещена некая непонятная буква «Š» (II, 57; 54). Ни в одном из списков в перечне «греческих» букв нет «ижицы».
-------------------


Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.<Жванецкий>

Из разговора с ALNY

Тут пояснение. Вот смотрят два человека на один вопрос.
Один смотрит все факты и выбирает те, которые подтверждают версию №1. А второй отбрасывает все или перевирает все неугодные для его версии факты и далее подтверждает версию №2. Разница на предвзятость. Поэтому и не замечает ALNY деталей и полностью игнорирует версию, по которой выходит что все хитроумные компании (о которых говорит ALNY) были - только были они в 15 веке. Хотя даже в ТИ и Вики о балканских книжниках 15 века открытым текстом. И все эти древнерусские новоязычники родом из польского сарматизма того же 15 века.

Вот и получается, что версии №1 только я и развиваю. От остальных не дождешься и пустяка. А раз такое дело, то сложу-ка я все мои подвижки в одно место.

• Славяне путались с юсами. Зачем нужны юсы. Почему в разных странах юсы в конце концов озвучились по разному. Чем в конце концов заменились юсы.

• Использование «ять» логике не поддавалось, пришлось просто запоминать слова с «ять». Когда вообще появилась логика церковнославянской грамматики. Почему передовые курсы грамотности современного очень логичного языка основываются на зрительной памяти (НЛП-метода).

• В "компактном и вполне логичном" греческом алфавите - если сравнить с современным русским - не хватало букв Б, Ё, Ж, Й, Ц, Ч, Ш, Щ, Ь, Ъ, Э, Ю, Я. Это 13 букв на 33 имеющихся буквы. То есть ваше вполне =60%. ------------- Добавить недостающие буквы-фонемы и было основой инженерного подхода. И вы уж совсем строги к этим инженерам, ведь академий они не заканчивали и филологических трудов по теме не имали. Это ведь все происходило до академий и даже до всех реформаций.

Теперь немного по существу.

• Открываем Вики-статью "Фонема" и узнаем что

а) современное понимание фонем появилось в конце 19 века

б) выделение фонем по сей день остается сложной проблемой (вспомним хотя бы вопрос машинного распознавания русской речи)

в) практически это выражается в существовании двух уровней - фонематическом (уровень алфавита) и аллофоническом (уровень оттенков звучания фонем в соединении с другими фонемами)

г) реальную сложность аллофонии легко почувствовать при распознавании иностранной речи - когда с буквами разобрался и в принципе понял как читается и переходишь к распознаванию живой речи

д) аллофония СЛОГОВ характеризуется следующими базовыми качествами/оппозициями: твердость-мягкость, глухость-звонкость, закрытость-открытость; плюс структурные различения: ударное-безударное, верхнее-переднее-среднее-заднее-нижнее, долгое-среднее-краткое, оканья/ыканья...

Это позволяет оценить в принципе потенциальную комбинаторную сложность сведения базовой аллофонии к алфавитной фонематике ~ 1/64 или 2^4 степени; это подтверждается аналоговой оценкой в уверенном машинном распознавании русской речи =200 слов на фоне 10-20 тысяч. Это очень оптимистичное сопоставление уровней сложности.

е) в русской филологии выделяют 43 фонемы
а э и о у ы п п' б б' м м' ф ф' в в' т т' д д' н н' с с' з з' р р' л л' ш ж щ җ ц ч й к к' г г' х х'
при этом московская школа считает что и=ы и что для к/г/х достаточно по одной фонеме

Отсюда морали всякие при соотнесении филологии с письменностью.
- Формальная (глупая, но все же) = у нас не хватает еще 10 букв.
- Здравая = любой нормальный чел легко выделит (научился-таки) фонемы Е и Э и т.д. То есть явно недостает фонем Е Ё Ю Я плюс знаки мягкости/глухоты, ударения, остановки, долготы. Например два знака мягкости/глухоты позволяют изобразить 13 фонем из списка.
- Рациональная = следует добавить иноязычные базовые фонемы типа j(Ҷ th (θ + глухие кгх (хвостик добавить) + нах куцую и противоречивую латиницу в пользу кириллических транскрипций.

=========================
Какой буквы в русском языке ой-как не хватает?
http://otvet.mail.ru/question/76532204
Ответил Александр IV
п-б
к-г
ф-в
т-д
с-з
ш-ж
ц-?
ч-?
щ-?

Из схемы видно, что 3 букв в алфавите явно не хватает. Вот, к примеру, фамилия футболиста Дзагоев. Попробуйте произнести! Ну явно же чувствуется, что вместо 2 букв "Д" и "З" можно поставить одну - ту, что противопоставляется букве "Ц" как глухая-звонкая.
=====================

ПОДЫТОЖИМ.

1. Оптимальное количество букв в кириллице близко к 40.

2. Международный фонетический алфавит в 160 букв есть смысл изучать факультативно, уже в средних классах школы. Проблемы произношения, освоения чужого языка, раскрытия речевого объема.

3. Все эти юсы привязаны к букве Й. Понадобилось время чтобы выделить ее как ключевую фонему и отдельную букву.