Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыСтоунхендж. Правильная маскировка
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=109267
109267, Стоунхендж. Правильная маскировка
Послано Чижевский, 22-07-2013 10:31
Дело известное, но подборочка фоток уж очень хороша.
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html
109268, вот не верю я, что это новодел
Послано Астрахань, 22-07-2013 22:20
Уж больно ведущий тенденциозен..очень уж похож на нашего Абсинта-Кузнецова ...очень уж от него нехорошо воняет.

Думаю, обычная реставрация была,ну и навели тень на плетень,поставили одно на другое...

вот 1877 год:

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/00ag7y6c

Смысла нет в 19 - 20 вв. такую штуку на пустом месте ваять, тем более, что подобного по всему миру очень много разбросано.

Вон в Японии гробницы Кофун на порядок покруче будут, так туда никому доступа нет - ни любителям, ни ученым...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kofun
109269, вот 1877 год:
Послано guest, 23-07-2013 20:04
а доказательства датировки ??
109270, RE: вот не верю я, что это новодел
Послано iskander, 23-07-2013 21:13
Вы, Астрахань, даете - тут верю, тут не верю.

"Смысла нет в 19 - 20 вв. такую штуку на пустом месте ваять, тем более, что подобного по всему миру очень много разбросано."

Смысл ваять очевидный - что хотите - англосаксы. Разбросано тоже по очевидной причине. Был ледник, который тащил камушки, например, отсюда



Иногда камушки ставали торчмя, как, например, тут




чего навалом в лугах Вилтширы.

Как-то утром достопочтенный сэр, одержимый новой модой - историей - прогуливаясь по своим полям и смотря на сваленные друг на друга камни, подумал - а ведь это идея...

P.S. Вертикально стоячие камни - если не в бетоне - падают лет за 5 (нужен хороший фундамент - корни). Когда Стоунхедж поставили в бетон в начале XX века - он все равно упал лет за 10.

P.P.S. См.
http://brian-mountainman.blogspot.co.uk/2011/09/bluestone-quarries-and-occams-razor.html

109271, Смысл ваять очевидный
Послано guest, 23-07-2013 21:26
Стоунхендж доступен для визитов каждый день, только время посещения немного варьируется: зимой с 10:00 до 16:00, весной с 9:30 до 18:00, летом с 9:00 до 19:00, а осенью с 9:30 до 16:00. Плата за вход составляет 6,9 фунтов.
109272, RE: Смысл ваять очевидный
Послано iskander, 23-07-2013 21:42
Stonehenge Visitors and Facilities

1,023,000 visitors to Stonehenge in 2010/11 (excluding the Solstice and including free education visits and stone circle access).

About 50% are from overseas, 50% are part of a group and 5% are education visitors.

Visitor numbers to Stonehenge
1920s 1951 1961 1971 1980 1990 2000 2010
20,000 124,000 337,000 550,000 618,000 687,000 790,000 1,023,000
109273, вот еще ссылка
Послано guest, 23-07-2013 21:48
http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B
109274, RE: вот не верю я, что это новодел
Послано Чижевский, 04-08-2013 10:52
Новодел понятие относительное, собираются подходящие "кирпичи"-мегалиты по округе и поширше - и вуаля...
109275, RE: Стоунхендж
Послано guest, 23-07-2013 21:02
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13905&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=
109276, RE: Стоунхендж
Послано Астрахань, 24-07-2013 01:35

//Как-то утром достопочтенный сэр, одержимый новой модой - историей - прогуливаясь по своим полям и смотря на сваленные друг на друга камни, подумал - а ведь это идея...//

У нас тоже этот сэр имел честь прогуливаться?





http://anapacity.com/dolmeny-krasnodarskogo-kraya/drevnie-dolmeny.html

В Тунисе, возле Дугги, тоже такие штуки есть, в Бельгии, Португалии, Японии..всех в новоделы никак записать нельзя.

//P.S. Вертикально стоячие камни - если не в бетоне - падают лет за 5 (нужен хороший фундамент - корни).//



Стоят, как видите..хотя,подозреваю,что иногда в таких конструкциях использовано простейшее соелинение " выступ - впадина " (там далее будет).

ЗЫ. Посмотрите кино с Давиденкой про " многочисленные восстановительные работы Стоунхенджа ":

http://www.youtube.com/watch?v=_fzw8PVDqAo

Традики обожают всяческие реставрации, что с них взять.. У нас бы они давно этот артефакт украсили "древнерусской" надписью и христианской символикой...
109277, RE: Стоунхендж
Послано iskander, 24-07-2013 03:11
"У нас тоже этот сэр имел честь прогуливаться?"

Ув. Астрахань, будете смеяться, тот же. Из Ваших же ссылок

"Академик Петр Симон Паллас... Летом 1837 года французский путешественник Фредерик Дюбуа де Монперэ, несмотря на все трудности поездок непроторенными путями по Кавказу, попытался найти гробницы, увиденные Палласом"

"Несколько позже, к середине XIX века, известный исследователь Таманского полуострова Карл Карлович Герц по-пытался основательнее описать местонахождение в Чокраккой, но местные гробницы были уже уничтожены, не оказалось здесь и руин древнего города. В своей книге '"Археологическая топография Таманского полуострова" он по-вторил описания оставленные предшественниками, добавив, что они, очевидно, оставлены "варварскими народами".

"Дольмены Причерноморья привлекли к себе внимание, их стали изучать. Французский исследователь де Мариньи в 1818 году в бассейне реки Пшады обнаружил одну из групп пшадских дольменов. Второй иностранец, который по воле случая увидел те же самые пшадские дольмены, был Джеймс Белл."

"Уже известный специалист по дольменам мира Густав де Бонштеттен считал, что Кавказ (Черкесия) явился той частью мира, через посредство которой дольмены из Индии распростанились двумя ветвями - по Средиземноморью и по Северной Европе, а затем, в период затухания дольменной культуры, на север Африки, где носители культуры окончательно осели, перейдя от пастушества и охоты к землевладельческому труду."

"Интервью с начальником Западно-Кавказской археологической экспедиции ИИМК РАН Виктором Анатольевичем Трифоновым: Я прочитала ваши статьи, и у меня первым возник вопрос: если возраст краснодарских дольменов около 5000 лет, то почему так поздно появился к ним интерес? Ведь их изучают менее 200 лет.
- Это очень легко объяснить. До начала XIX века на Кавказе просто не было подготовленных людей, которые могли бы оценить древность этих памятников, а, главное, увидеть в них местное проявление универсального мирового явления – культового мегалитического строительства. Неудивительно, что первыми, кто открыл это, были иностранцы - выходцы из Западной Европы, где интерес к изучению мегалитов проявился еще в XV веке..."

P.S. Что касается стоящих в Анапах камней - я уже писал о землятрусах в причерноморье - см.
http://works.tarefer.ru/19/100043/index.html
109278, это навряд ли
Послано Астрахань, 24-07-2013 10:29

Джентльмен мог прогуливаться где угодно, но вот носиться как оголтелый с бригадой строительных рабочих, возводя то тут, то там каменные дольмены (а их действительно много) он бы не стал.

Вот чего разрушить - это запросто...

Каменные сооружения (особенно на Урале) также встречаются в довольно труднодоступных для людей местах:



mustagclub.ru/blog/мегалитическая-традиция-на-урале-и-пр/

Мегалит на острове Тонга (видно интересное соединение плит):



http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=228&type=2&id=21&cd=1

Почему так поздно появился к ним интерес? Думаю,что интерес был, но, как и в случае с египетскими пирамидами, эти сооружения раньше привязывали к чему-то такому,чего быть в новейшей истории не должно...
109279, RE: интересное соединение плит
Послано guest, 24-07-2013 10:57
материал/картинка напомнила фотографию


http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID2&om=14094&omm=0


Интересно, ракушечник, ракушки можно использовать при изготоврении геополимеров?
Впрочем, если рядом есть месторождение, то наверное нет смыла в изготовлении - проще напилить и поднять, тем более, сам блок легче чем "материал + вода"
Именно поэтому вершняя часть пирамиды из ракушечника.
Сколько весят такие блоки? Способы доставки на вершину? С какого уровня ракушечник заменяет геополимер?
109280, Способы доставки на вершину?
Послано guest, 26-07-2013 18:52
полиспаст..тренога..оттяжка..думаю несложно..такой котёл - весом 300 кг вдвоём с подвала поднимали..хозяева сомневались--его пару лет до этого 4 человека 2 часа опускали.мы с подъёмом за 40 минут управились..перешагали через весь двор..закинули в прицеп..котел весил в 2 раза больше чем мы..было бы желание..
109281, RE: это навряд ли
Послано guest, 24-07-2013 18:46
>
>

Те дольмены, что не являются приманкой туристам (как Стоунхендж), могли быть ДОТами от зари огнестрела (Кавказ) до ПМВ (Бельгия) В характерных «дырках для души» нужно видеть амбразуры. Хе-хе
109282, RE: Или
Послано guest, 24-07-2013 23:12


Кем-то проводилась программа улучшения жилищных условий туземцев, по линии гуманитарной помощи, с доставкой квартир морским путем. :(
109283, албанские доты вспомнились
Послано guest, 26-07-2013 19:21
С 1950 по 1985 годы (1985 - год смерти диктатора) в стране было вкопано в землю более 700 000 железобетонных "грибков". Их численность сопоставима с количеством тех, кто способен сидеть в них с АКМ-ом внутри (из расчета по штуке на двоих мужчин). На их создание пошло в 2,5 раза больше средств и в 3 раза больше материалов, чем на французскую линию Мажино, построенную перед Второй Мировой войной и оказавшуюся такой же на удивление бесполезной.

Осматривая возведенное - видишь наяву, как военный бюджет отсасывает и перераспределяет деньги не в пользу людей. 2000 долларов - средняя цена маленького дота в 60-е годы. Тогда это была цена двухкомнатной квартиры. Сразу хочется воскликнуть: "Вот квартир бы и настроил! И слава его переросла бы века"... И наверное, не выкинули бы из мавзолея, а возвеличили и назвали бы вторым, уже мирным Скандербегом, бесспорным героем страны орлов - гордой Шкиперии (Shqiperia - так называют свое государство сами жители), долго не дававшим туркам Албанию завоевать.

Бункера же, большинство, лепили без элементарной вытяжки, солдат бы там задыхался от газовой отдачи собственной стрельбы. Это скорее была рекламная акция, сродни нашим достижениям в электронике.
109284, RE: это навряд ли
Послано iskander, 24-07-2013 21:08
"Джентльмен мог прогуливаться где угодно, но вот носиться как оголтелый с бригадой строительных рабочих, возводя то тут, то там каменные дольмены (а их действительно много) он бы не стал."

Во многих местах их возводить не надо было - большую часть работы делал ледник. Местами - возводили по совершенно разным причинам. Например, для патриотизму, или туризму. Сами знаете.

"Почему так поздно появился к ним интерес? Думаю,что интерес был, но, как и в случае с египетскими пирамидами, эти сооружения раньше привязывали к чему-то такому,чего быть в новейшей истории не должно..."

Ответ неверный. Распалась империя - появились государства, которые заказывали себе исторические корни - их и ваяли. Сначала Скалигеры с Петавиусами, потом Лейбницы с Ньютонами, а затем и рабочие-масоны с кирками.
109285, RE: это навряд ли
Послано Астрахань, 26-07-2013 03:44

//Распалась империя - появились государства, которые заказывали себе исторические корни - их и ваяли//

Исторические корни ваяли по-другому..вон на османские мечети взгляните - их раньше не стояло. Или храмы античные там в Афинах или Колизей в Риме.

А дольмен в глухом уральском лесу,куда очень тяжко добраться обычному человеку в эту картинку не вписывается. Да и еще...новодел имеет цель, надпись там или богатую специально придуманную для этого историческую легенду.

А тут и хотели бы придумать, да не получается...

Вон, гишпанский какой дольмен Менга:



Он состоит из 32 каменных блоков, крупнейший из которых весит около 180 тонн. После завершения строительства погребальной камеры, где, вероятно, хоронили членов правящей династии, а также коридора, ведущего в центр дольмена, каменное сооружение было покрыто землёй и образовало холм, который виден сегодня. Когда дольмен открыли и начали исследовать в XIX веке, археологи обнаружили внутри скелеты нескольких сот людей.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolmen_of_Menga

http://travel.gerodot.ru/spain/dolmeny-antekery-menga.htm
109286, RE: это навряд ли
Послано iskander, 26-07-2013 14:50
Ув. Астрахань, в Гиспаниях бывали - шпана она и есть шпана - ничего древнее XVII века я там не видел - одна бутафория. У них в XIX-XX веках была программа реставрации - которая делала все сразу под нужную старину - чтоб не дай бог чего. Если мегалитик - то без надписей. Если кельтоиберианский - то с оными - но уже по учебникам.

Ключевая фраза в Вашем описании "дольмен открыли и начали исследовать в XIX веке" - все остальное - от лукавого.

"Junta de Andalucia set up restoration programmes and further excavations were done to find out more about these historical burial sites. Visitor centres are now in the pipeline at the above sites."

Кстати и эта фиговина (которая у Вас сверху уже покрыта мохом)



Le quadrilatère de Crucuno fait l’objet d’un classement au titre des monuments historiques depuis 1889.

Le cromlech a été restauré en 1882. Beaucoup de pierres étaient alors à terre. Il est parfaitement aligné sur les points cardinaux, mais il n'est pas impossible que cette disposition ait été particulièrement "améliorée" lors de sa restauration.

Так что, делайте выводы.