Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыФеодализм без письменности и монеты
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=109328
109328, Феодализм без письменности и монеты
Послано guest, 27-07-2013 10:26
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fhekupsa.com%2Fistoriya%2Fistoriya-cherkesii%2F289-karlsgof-n-o-politicheskom-ustrojstve-cherkesskikh-plemen&tld=ru&text=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD&l10n=ru&mime=html&sign=137fa6418e01a2a9f02fca5a0e2950d6&keyno=0

...Впрочем Черкесы довольно развиты в умственном отношении...
***
...между Черкесами есть много людей, говорящих с необыкновенным искусством длинные речи, замечательные по составу, логическому порядку выводов и силе убеждений.
***
...По неимению у Черкесов никаких письменных памятников и по запутанности и сбивчивости изустных преданий...
***
...Абхазское владение составляет смесь феодальной системы с удельною;

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: При наличии признаков феодализма у черкесов царила меновая торговля (монета не нужна) и отсутствовала письменность. Торговцы не в почете. Похоже, письменность возникла у торговых народов и привнесена в Европу и Россию извне. Причем, для принятия письменности аборигенными феодалами требуется более чем серьезный мотив. Мотив этот, скорее всего, политический, возможно, связанный с переделами владений. Если так, то письменность в Европе и России появилась ОДНОВРЕМЕННО с созданием официальной истории.

Зафиксированное в письме исключает возможность произвольных толкований. Потребность в однозначности могла появиться в момент экспансии или начала активных внешних сношений. У разных племен разные стандарты и разные амбиции, и торговля между ними требует унифицированных подходов, - отсюда потребность в письме, в юридической однозначности.

Думаю, Европа пережила "тихую колонизацию" средиземноморскими торговыми народами, они и привнесли письмо, юриспруденцию и металлическую монету (слиток), как понятный всем эквивалент.
Кстати, на уровне Моисея письменность еще не нужна. Записывал предания кто-то внешний.
109329, RE: Феодализм без письменности и монеты
Послано guest, 28-07-2013 09:29
..
>Зафиксированное в письме исключает возможность произвольных
>толкований. Потребность в однозначности могла появиться в
>момент экспансии ..

Потребность в однозначной фиксации информации появляется у любой администрации, создающей действующие законы, правила, регламенты… или просто, производящей непрямое управление удаленными объектами. (В момент экспансии появляется потребность в боевых средствах..)
109330, RE: Феодализм без письменности и монеты
Послано guest, 28-07-2013 11:46
Да-да-да!
Появление письменности определенно указывает на начало экспансии!
109331, RE: Феодализм без письменности и монеты
Послано guest, 28-07-2013 12:27
>Да-да-да!
>Появление письменности определенно указывает на начало
>экспансии!

Да-да – начало экспансии не на много отстоит от появления первой в истории администрации… вот только «экспансия» первой администрации, это освоение диких территорий, а не продвижение торговых марок. Торговать с пигмеями, индейцами Амазонки, папуасами или тасманийцами, например, никто не стал, хотя, уже и торговля была развита и даже капитализм процветал - дураков нет торговать с человекообразными, не имеющими своей администрации (их проще объявить обезьянами, как тасманийцев, и на них поохотиться)…
109332, RE: Феодализм без письменности и монеты
Послано guest, 28-07-2013 13:06
Вы правильно увидели суть.
Возможны два пути колонизации, грубо говоря:

1. Внедрение (местные развиты, и воевать с ними невыгодно)
2. Захват (местные слишком неразвиты, чтобы защититься)

В первом варианте на реках ставятся фактории, а купец роднится с местными вождями и начинает с ними торговать. Здесь местная письменность возникает, поскольку двуязычные дети купцов и местных принцесс оставляют часть прибыли себе и склонны развивать свои народы.

Во втором варианте местная письменность не возникает, поскольку задача захватчика поработить племена и высосать недра - не более.
109333, RE: Феодализм без письменности и монеты
Послано guest, 28-07-2013 18:38

>Возможны два пути колонизации, грубо говоря:
>
>1. Внедрение (местные развиты, и воевать с ними невыгодно)

Поскольку вы рассматриваете начальный этап цивилизации, то «развитых местных» быть не может. Создание племенем администрации, как и взрыв сверхновой, происходит единожды в конкретное время, и дальнейшее развитие-распространение административной системы происходит в геометрической прогрессии и на всю ойкумену. Ограничением такого распространения может стать, лишь конкурентная противостоящая административная система, возникшая, следствием раздела первенствующей. Фактории в этом случае, ставят уже соперничающие части бывшей первоадминистрации – вынужденно (из состязательного ускорения освоения) обращая дикарей в своих подданных.


>2. Захват (местные слишком неразвиты, чтобы защититься)
>
>В первом варианте на реках ставятся фактории, ..
>Во втором варианте местная письменность не возникает,
>поскольку задача захватчика поработить племена и высосать
>недра - не более.

В случае распространения первоадминистрации речь идет не о захвате, а об освоении дикой земли (населяемой дикими тварями)..