Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыМОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=110371
110371, МОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
Послано guest, 18-09-2013 10:15
Смысловые значения названий более древних русских столиц - ЯРОСЛАВЛЬ, НОВГОРОД, ВЛАДИМИР русскому (русскоязычному) человеку вполне понятны, название же города - МОСКВА, ставшего столицей государства после указанных русских городов, совершенно не понятно, вызывает споры.
Если у предыдущих столиц названия говорят сами за себя, совершенно понятны и сегодня, например - ВЛАДИМИР - владеющий миром, то МОСКВА - нет.
В названии столицы - МОСКВА (тем более, что по НХ ФиН город сразу строили как столицу великого государства) усматривается явное нарушение принципа названия столиц ордынского государства, вряд ли правители Орды не придавали названию столицы значения, назвав её каким-то сугубо местным именем.
Либо же в те времена (середина XVI века) название МОСКВА было понятно для граждан Орды.
Тогда почему названия более древних столиц: ЯРОСЛАВЛЬ, НОВГОРОД, ВЛАДИМИР, понятны нашим современниками, а МОСКВА нет?
Как версия - названия прежних столиц: ЯРОСЛАВЛЬ, НОВГОРОД, ВЛАДИМИР появились только при создании современной истории (ТИ) в конце XVIII - начале XIX в.в. и поэтому понятны, а МОСКВА же - это более древнее название, на языке на котором говорили, по крайней мере до середины XVI века, поэтому значение слова уже и не имеет смысла в современном русском языке.
А все более древние столицы, те, что древнее МОСКВЫ, назывались всегда просто - РИМ, РЫМ.

110372, возможно и так
Послано Астрахань, 18-09-2013 10:38

Хотя, думаю, что Рим был один..куда вели в Европе все дороги.

Москва - город довольно старый (есть тому доказательства), но само название "Москва" - имхо новодел. Раньше этот город называли Москов.

Типа Серпухов,Ковров,Ростов и прочая.

Русский язык ну очень сильно изменили в 18 веке, поэтому поди знай,что это слово раньше значило.

Владимир вроде не менялся..старая ордынская столица (документ на то имеется), Новгородов было дохрена, не удивлюсь, что от "Великого Новгорода" традики просто отчекрыжили какое-то прилагательное, типа "Дальний Новгород"

Ярославль - видел на какой-то карте "Иерославль"

Суздаль - Суждаль, Вологда - Насон-град...
110373, RE: возможно и так
Послано guest, 18-09-2013 11:18
Города на "-ов", видимо, названы уже в романовское время, так Ковров, по ТИ, городом считается с 1788 года, возможно, что это и древний ордынский город, а переименован с понижением, умалением значимости после войны с "Пугачёвым", поскольку герб города - "два белых бегущих по зелёному полю зайца", довольно странен для геральдики, заяц трусливое животное, вероятно, что-то это значило для романовых, возможно, в окрестностях города была какая-то значимая битва, у других-то городов всё львы, быки и другие мощные и храбрые животные (на современном гербе Коврова два зайца сидят, на прежнем гербе бегут, они раньше были символом ковровских мотоциклов).
110374, RE: возможно и так
Послано Астрахань, 18-09-2013 11:28

//Города на "-ов", видимо, названы уже в романовское время//

Это еще и ДОКАЗАТЬ надо.

Вон вам еще Саратов,Долматов (который ныне Далматово)...
110375, то МОСКВА - нет
Послано guest, 18-09-2013 20:46
(с) "мене не читали...."

Москва=Смоква - ягода такая плод дерева смоковница :) а еще так называли смородину, а еще река так раньше называлась :)
110376, RE: то МОСКВА - нет
Послано guest, 18-09-2013 22:06
Да и мост через неё очень даже известный, китайский ТайЦзы,реально вторичен, однако после Владеющего Римом название столицы Великой Империи должно было быть ещё круче.
Так, что, видимо, сакральность значения - МОСКВЫ уже не постичь.
"Это всё в шифровке!", как говорилось в известном телесериале.
110377, Да и мост
Послано guest, 18-09-2013 22:42
а под мостом лягушки квакали и получилось мостква :) или мост- перевернутая подкова мост-подкова :)
110378, RE: Да и мост
Послано guest, 18-09-2013 23:03
Так ведь звучало уже самое простое объяснение, и , по моему, - самое правильное:
Моска (Моск) - храм, мечеть по тюркски.
110379, RE: Да и мост
Послано guest, 19-09-2013 06:58
И по английски тоже.
110380, RE: Да и мост
Послано guest, 19-09-2013 09:55
Полагаю, что простое объяснение не всегда правильное.
Простых объяснений много, а правильное - одно.
Как говаривал герой одного популярного кинофильма - "Доцентов много, а шапка одна!".
Да и странное оно Ваше простое объяснение - МОСКВА - храм или мечеть.
Смею предположить, что при строительстве МОСКВЫ (а по НХ ФиН МОСКВА закладывалась уже в качестве столицы Великой Империи со всеми необходимыми для этого функциональными сооружениями, начиная с фундаментов - подземелий ЛАБИРИНТА) было построено огромное количество и храмов, и мечетей, то есть всех необходимых для столицы культовых зданий.
Так, что было бы очень странным назвать столицу МИРА - "просто ХРАМ" или "просто МЕЧЕТЬ".
Нет в этом простом (слишком простом для столицы МИРА) названии необходимого величия, типа - ВЛАДИМИР, в этом названии и мощь, и сила, и значимость и, конечно, величие - ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ.
А, Вы говорите - "просто МЕЧЕТЬ", "просто ХРАМ".
Храмов и мечетей много, а столица МИРА одна.
В МОСКВЕ их сразу строили несколько десятков, а то и сотен.
И в любом городе империи их было приличное количество.
Неужели ИМПЕРАТОР свою столицу назвал - просто МЕЧЕТЬ.
Ну хотя бы как-то так - город мечетей или город храмов, на подобии Гардарики - Страна градов (городов).
Хотя и такое название, лишь указывающее количество мечетей, слишком блЁкло и тускло для названия столицы Великой Империи, и это после ВЛАДЕЮЩЕГО МИРОМ.
Чтоб сказали о таком названии столицы ИМПЕРИИ, вечно недовольные покорённые народы, у них и самих в городах и мечетей, и храмов предостаточно.
Так, что тайна названия столицы ещё ждёт своей разгадки.

110381, самое правильное
Послано guest, 19-09-2013 20:53
Смоква - ягода смородина
110382, О простых вариантах
Послано guest, 19-09-2013 11:49
Возможно ещё одно простое объяснение. Понятно, что –ВА (как вариант –ОВ) – это суффикс. Остаётся корень МОСК. Помимо "моск-мечеть", это может быть МОЗГ/МОЗГИ.
От МОЗГ до МОСК – один шаг. В старославянском, кроме собственно формы МОЗГЪ, была ещё форма слова МОЗЪКЪ (см. Старчевского). В русском языке звонкие согласные перед глухими часто оглушаются (регрессивная ассимиляция), отсюда переход З > С.

Ещё вариант.
В слово «мозг», как и во многих других русских словах, наблюдается разнообразие рефлексов первого пракорня. Например, была ещё и такая форма слова: МОЖДЕНИ – 1) мозг головной; 2) мозги. А это наводит на мысль о родстве МОСКВЫ со словами МОЖЕТ, МОЩЬ, МОГУЧИЙ (вспомним МОГОЛОВ=МОНГОЛОВ). Но тут цепочка длиннее и менее очевидна.

110383, RE: О простых вариантах
Послано guest, 19-09-2013 12:06
Уважаемый ALNY, Ваша версия удивительно хороша,по крайней мере она имеет кроме словообразовательного, ещё и физиологическое, ментальное и антропоморфное обоснование.
110384, ALNY, Вам то зачем молодых троллей кормить?
Послано guest, 19-09-2013 16:02
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12&forum=DCForumID18&omm=27&viewmode=threaded
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10828.html
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12026.html
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14133.html
110385, Почему троллей?..
Послано guest, 20-09-2013 00:23
... этимология обсуждалась ранее, но я не считаю, что вопрос был закрыт.

Единственно, конечно, мне следовало бы сначала пройтись по поиску, я помню, что ранее уже были некие версии. Но тут у меня накладка случилась - форум почему-то перестал открываться... :(

110386, RE: Почему троллей?..
Послано iskander, 20-09-2013 03:57
Ну Вы даете...

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11182.html#166

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12444&forum=DCForumID2&viewmode=all#2
110387, Остаётся корень МОСК
Послано guest, 19-09-2013 21:00
Видимо Крылов знал поднаготню редакторскую :): "ай МОСьКа знать она сильна, коль лает на "слона"

МОСК (моська) лает на ВАви (с)лон (слона)


110388, Дедушка Крылов - большая шельма
Послано guest, 20-09-2013 08:24
...Видимо Крылов знал поднаготню редакторскую ...

Крылов, ОДНОЗНАЧНО, что-то да знал. Некоторые его басни злободневны для свего времени и еретичны до сожжения на костре.
Пример - "Воспитанье Льва", "Волк на псарне", "собачья дружба" и множество других.

http://natureworld.ru/ivan-kryilov/vospitanie-lva.html

..."Воспитание Льва" - эта басня И. А. Крылова считалась отражением критического народного вольнодумия по поводу воспитания Александра I его учителем швейцарцем Лагарпом. Многие считали, что молодой Александр был воспитан вдали от русских традиций, жизни, русской культуры...

У меня в руках была книга, "Полное собрание басен Крылова" (данные для поиска есть, кому надо, спрашивайте) в которой прототипом "орла" была названа бабушка Александра и Константина ПАВЛОВИЧЕЙ - Екатерина II.

110389, RE: МОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
Послано guest, 19-09-2013 15:47
формы разные с одним корнем

пока был простой град, город Москов - м. р.

а когда стал столица Москва - ж. р.
110390, RE: МОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
Послано iskander, 20-09-2013 04:09
Так не было простого града - был Кучков. Все скорее всего хитрее

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11182&forum=DCForumID2&viewmode=all#127
110391, RE: МОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
Послано guest, 20-09-2013 14:08
град Кучков он был пока там спокойно боярин псковский Кучка жил со своим родом и семьёй, а после прихода погулять Гюргия Загребущего, кучковичи там больше не жили: Кучку Гюргий убил, вдову себя взял, дочь - отдал сыне Андрею, да, она за ним меньше года прожила, зато сыны отмостили Андрею за батьку, мать и сестру...

так что Кучков-Москов, надо копать...
110392, обилие ссылок...
Послано guest, 20-09-2013 10:37
Тихо шизею от обилия ссылок... Даже беглый просмотр требует массу времени. Нашёлся бы добрый человек, который собрал бы все версии в одну кучку... Не забыв и официальную версию, которая тоже достаточно сильна.

110393, RE: МОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
Послано guest, 21-09-2013 09:39
Изначальное название этой местности, где сосредоточилось гнездилище жидовской ереси - ХРЕСТианства, было - МАсковия. Т.е. страна мАсок, где изготовлялись иконы, называемые, в те времена, масками. Слово "маска" происходит от слова - мазать. Отсюда происходят; мазуны (масоны) и богомазы.
110394, МАЗОК как Государство, а-а-ах-ах-ахахааа
Послано ейск, 22-09-2013 16:56
Грандиозное заключение темы, Вы нас порадовали.

пс. теперь все клиенты медицинских учреждений, где берут "мазки" автоматически - москали.

Nicolay, у вас то христиане становятся крестьянами, то ещё чё-нить в том же духе, и искать ещё худших примеров в ваших постах нет желания.

Может курнёте, или искупаетесь, ежели не курите, а..
110395, RE: МАЗОК как Государство, а-а-ах-ах-ахахааа
Послано guest, 24-09-2013 07:37
По русски, вообще-то, смеются так: "ха-ха-ха..." А ваш смех, похож на оргазмический припадок. ;-)

З.Ы. Ссылочку дайте пожалуйста, на то место, где там у меня "хрестиане становятся крестянами".
110396, оргазмический припадок
Послано guest, 26-09-2013 00:07
видимо странные у вас партнерши (которые смеются во время оного действа) :)
110397, RE: МОСКВА - МАСКА
Послано guest, 25-09-2013 17:53
МОСКВА от слова МАСКА , сразу чувствуются венеды и маски маскарадов венеции...
110398, RE: МОСКВА - непонятное имя для столицы государства.
Послано guest, 25-09-2013 20:06
москва - это понаехавшие из б армении моски