Хочу анонсировать благую весть. Мною найден библейский Иерусалим. Далее я хочу опубликовать свое исследование, доводы. Мне будет интересно мнение НовоХронологов на эту тему.

Повторять доводы многих авторов о том, что современный Иерусалим далеко не тот Иерусалим о котором пишет Библия, здесь думаю нет смысла.
Настоящий библейский Иерусалим - это бельгийский город Гент и ниже я это докажу, или попытаюсь доказать.

Для этого я буду использовать две старые карты Иерусалима.

1. Французская карта Иерусалима Жерарда Иоллайна 1690г или Christian Kruik van Adrichem.
https://lh4.googleusercontent.com/IWnEaz_iYR4O8VfArw7VCJOA9TEe7xYSO5Q6zUsx82c=w284-h213-p-no

2. Карта Д.Д. Эрнесто Архиепископа кельнского 1584г.

https://lh3.googleusercontent.com/leNWaIbPD1Q-bQBB1xE2RoYVvuRD9yZOL7lLFS3k5Yc=w302-h213-p-no

Существуют и доступны и другие карты Иерусалима, но они или плохо читаемы, или без указаний сторон света, или являются реконструкциями 18-19в.
Наиболее наглядны и хорошо читаемы карты №1 №2, так что я в своем исследовании в основном полагался именно на них. Однако исходя из всех представленных карт город Иерусалим лежит на западном берегу потока (реки) Кидрон. Город Гент (старая его часть) также лежит на западном берегу реки Лис.
Самое узнаваемое сооружение в Иерусалиме, я считаю, это конечно, так называемая, Антониева башня. Вот как описывает ее Иосиф Флавий в своей «Иудейской войне» перед падением Иерусалима.
Замок Антония с двумя галереями на внешней храмовой площади, западной и северной, образовывал угол. Построен он был на отвесной со всех сторон скале, вышиной в пятьдесят локтей. Это было творение царя Ирода, которым он преимущественно доказал свою любовь к великолепию. Прежде всего, скала от самой своей подошвы была устлана каменными гладкими плитами, отчасти для украшения, отчасти же для того, чтобы пытавшиеся вскарабкаться на верх или слезать вниз, соскальзывали с нее. Затем перед самым зданием замка поднималась на три локтя стена, внутри которой сам замок возвышался на сорок локтей. Внутренность отличалась простором и устройством дворца; она разделялась на разного вида и назначения покои, на галереи, бани и просторные царские палатки, так что обстановка со всеми удобствами придавала замку вид города, а пышность устройства – вид царского дворца. В целом он имел вид башни, но на своих четырех углах опять был обставлен четырьмя башнями, из которых две были пятидесяти локтей вышины, а две другие, а именно нижняя и восточная, - семидесяти, так что с них можно было обозревать всю храмовую площадь. Там где замок соприкасался с храмовыми галереями, от него к последним вели лестницы, по которым солдаты квартировавшего всегда в замке римского легиона вооруженными спускались вниз, чтобы разместившись по галереям, надзирать за народом в праздничные дни с целью предупреждать мятежные волнения.
Так выглядит графский замок в Генте.

https://lh4.googleusercontent.com/DzGxJQlLNWfRIF2uxzMU15egaUjZAXSd4mtyIUQvQQ=w389-h213-p-no

А это Антониева башня (карта 1584г).

https://lh6.googleusercontent.com/z4RigHxSpfN2ok8IJ5MWvt-BwAVzLcW6_SJerjWXZg=w193-h176-p-no

И Антониева башня (карта 1690г).

https://lh5.googleusercontent.com/ZcEMkona8-a-MExUktGDLRZpKywfs05vTzm8pzV95A=w194-h176-p-no

Полного сходства существующего графского замка с описанием Иосифа Флавия я не ожидал, ибо крепость разрушалась и перестраивалась, однако узнать в нем Антониеву башню не трудно. Еще легче узнать в графском замке Антониеву крепость, изображенную на карте Иерусалима 1690г.
Фонтан дракона в Иерусалиме:

https://lh3.googleusercontent.com/wsYdXI6cEjJuHeR-b3YwalV2m1ZuK1mNvuCqIIKmVA=w347-h214-p-no

https://lh5.googleusercontent.com/kBtBm_WC-kaSGRXuoe-AeOmzgiLnm6aYYnI8kcCFTA=w320-h176-p-no

И вот дракон из графского замка в Генте.

https://lh6.googleusercontent.com/1GFPwF-m0WhMt2wimh5tqh58B1VoHlm0rH85K9wc6Q=w266-h176-p-no

Дракон на цветной карте кельнского епископа изображен в желтом цвете, что говорит о том, что дракон не каменный, а металлический, а вот чаша под ним, по всей видимости, каменная, т.к. изображена светло-серой или светло-розовой. На обеих картах изображено побиение камнями святого Стефана возле этого фонтана.

Теперь посмотрим на дворец Давида. Вот версия 16-ого века:

https://lh5.googleusercontent.com/AdBz9FiCk_PntfVVSp_exS4LxbC3mhgRFamdh4nQnA=w307-h214-p-no

А вот уже 17-ый век:

https://lh6.googleusercontent.com/0bmupv4wmBwtzPFhM1YlqFYzBbYyNQc02eF3_8YEVw=w321-h214-p-no

В изображении исчезла розетка над входом, дворец увеличился в длину, добавилась еще одна – пятая секция нефа, добавились готические контрфорсы. Одним словом над дворцом работали – украшали и перестраивали.

А вот собор святого Михаила в Генте.

https://lh5.googleusercontent.com/b69xHj-37j7tp0UBK_Z150oasy8frBNIo-4_M4L4eg=w304-h205-p-no

Перестроен главный вход, достроен неф, однако в целом вполне узнаваем. И что самое главное он находится все на том же самом месте, где изображен на старых картах – южнее и немного западнее Антониевой башни. За собором прорыт канал, а ранее там был ров.

На вышеприведенных рисунках мы видим, что с юго-востока к дворцу Давида примыкает королевский сад (Hortus Regis, Iardie du Roy) с фонтаном.
А вот садик Het Pand с источником, который с юга примыкает к гентскому собору святого Михаила:

https://lh3.googleusercontent.com/ZVXhvs5lHcbsb7nzlAEupOOOY5ARIzaNIL6ImSbPYA=w307-h205-p-no

А вот и источник в королевском садике:

https://lh3.googleusercontent.com/Li-WSRbnnL23iPryaW2JA0V8B2rn_o2RK754z1G1xQ=w154-h205-p-no

А вот дом силы или власти – как он назван на карте 16-ого века:

https://lh4.googleusercontent.com/jC3vzi8FczkYSTd4gERIh2y7vt3BWuqw71_-4VJX4Q=w217-h228-p-no

Он же на карте 17-ого века:

https://lh4.googleusercontent.com/ma5qiv_wUCJskE-BYoFTtj7eUxbS6ZJUM8eL6y3S8A=w208-h205-p-no

А вот здание старой почты в Генте:

https://lh6.googleusercontent.com/eJ2PWp68_WzTmJ3o-zV0DKIFYbw9DgitwLGmwKggPg=w415-h228-p-no

Сходство очевидное – с изображением 16-ого века совпадает этажность здания, а с изображением 17-ого века совпадает количество и размер чердачных окон на крыше – два маленьких, затем одно большое и опять одно маленькое. И главное то, что его местоположение соответствует указанному на картах – северо-восточнее дворца Давида. Почта строилась в 19-ом веке, но думаю не на пустом месте, а точнее, почта просто пристраивалась к тому, что уже было.
Еще одна достопримечательность города Гента это Бельфор (см. фото ниже).

https://lh5.googleusercontent.com/Kla6qhziiDzfB318sk2qDWOTr55qMQz-O23La1pGGA=w343-h228-p-no

https://lh6.googleusercontent.com/0RGk4qHPus-XvCe0CRld14DHw515ZMSUV6ItKP7vXQ=w400-h219-p-no

https://lh5.googleusercontent.com/Bs6Q_NkKAu8ANJHRoHq7Qahxzm3GxM8XuZ3kALK8jg=w400-h219-p-no

А ниже дом первосвященника Анна с карты 16-ого века.

https://lh5.googleusercontent.com/LYkxStpTJ2iqiHuvqsFg7_nL7Gf_DKdojWfBJ3Pqhw=w175-h219-p-no

Не очень похоже. А вот уже с карты 17-ого века.

https://lh6.googleusercontent.com/viDYbMLgUO0a76HYIfk6fvXgwFalIbQHvszsV9l6Yw=w195-h189-p-no

Здесь уже сходство можно разглядеть, хотя здание подверглось серьезной доработке. Была пристроена сама башня, увеличена ширина фасадной части, по углам пристроены готические башенки, с центрального входа появился пристрой неопределенной формы и назначения. На фотографии очень хорошо видно, что цвета самого дома, башни и пристроя разные. Сходство же дому с карты 17-ого века и современному Бельфору придают 7 чердачных или мансардных окон с западной стороны и ряд маленьких окон третьего этажа. Количество чердачных окон хорошо видно на фотографии ниже. Затем здание было увеличено на ширину башни, на крыше с восточной стороны добавлены еще 4 чердачных окна и к нему уже пристроили башню.

Вот башня-Офела 16-ого и 17-ого веков :

https://lh4.googleusercontent.com/sTfV3Zl-NKpppUTwEq-hk3wt1dHJIFDV7UP_EXvzzQ=w118-h189-p-no

https://lh3.googleusercontent.com/he-a-RO7RC78Zcvqe1tufBwkyTLT09itzFJT9kQ9RQ=w138-h189-p-no

А это церковь святого Иакова в Генте на том же месте.

https://lh3.googleusercontent.com/iyJs3eJsqXEvxAnBjW5uw3fx4nVyZr9RsY1XRvedyQ=w281-h189-p-no

https://lh4.googleusercontent.com/aakOdZyYbyhOHv3CfWM82ZvUm9FFZU9HojQ8Op_jyQ=w239-h189-p-no

По-моему трудно не понять, что церковь – это лишь перестроенная Офела. Добавлен неф и две башенки с фасада. Это хорошо видно на фото ниже. Башня отличается по цвету, а значит и по материалу от всего остального собора.

На северо-западе от Антониевой крепости в современном Генте можно увидеть церковь Святого Джозефа (см. фото ниже).

https://lh3.googleusercontent.com/bMF3KFZAvh98U-4Lj3ij4ZXBpt7CLYWDAivIfZTYBg=w162-h214-p-no

https://lh4.googleusercontent.com/VcnscwrNJQK55kYIVYwtWTTXZsBo_Cz1Z8UqwgRGRg=w286-h214-p-no

В центре церкви хорошо видна восьмигранная башня и цвет кладки башни отличается (светлее) от цвета кладки остального здания. На карте древнего Иерусалима в этом месте мы найдем башню Псефина. Вот как она выглядит на картах:

https://lh5.googleusercontent.com/tnDFXf1ts1BlV8vWdi1_peQ_Ijy5eXVM9w4Fx8bOBg=w172-h214-p-no

16-ого века,

https://lh6.googleusercontent.com/aVyWla8uqNKsRQ1dg08GZBXMtHT_zfwWWX9cfN9jOw=w189-h214-p-no

и 17-ого века.

Вот как описывает ее Иосиф Флавий: «Если третья стена сама по себе была достойна удивления, то находившаяся на северо-западном ее углу башня Псефина, против которой расположился лагерем Тит, представляла выдающееся творение искусства. Простираясь вверх на высоту семидесяти локтей, она открывает дальний вид на Аравию и на крайние пределы еврейской земли до самого моря. Она была восьмиугольная».

А вот еще один памятник старины современного Гента.

https://lh4.googleusercontent.com/eII5WkXykk-P_fas4f36MijTUOgYedkK-agYyIIc9A=w320-h176-p-no

Это Работ. Так называют это здание жители Гента. Находится оно на западе от нашего главного ориентира – Антониевой крепости. Экскурсоводы рассказывают что Работ - фортификационная плотина, построенная как монумент победы в войне против Максимилиана Австрийского. Раньше, когда открывались плотины и шлюзы, было возможно затопить большую территорию и, таким образом, держать врага на расстоянии, небольшой комплекс защитных сооружений (мост, две башни и ступенчатый фронтон - жители Гента именуют его "Три башни") на месте, где канал Ливе пересекался с городским каналом. Это практически все, что осталось от мощной и протяженной (14 км) крепостной стены конца 15 века. В качестве оборонительного укрепления Работ постепенно потерял свое значение, и впоследствии он использовался в качестве порохового склада, ледника, таверны, а также для хранения грамот, подтверждающих городские привилегии.

https://lh4.googleusercontent.com/eII5WkXykk-P_fas4f36MijTUOgYedkK-agYyIIc9A=w320-h176-p-no

Однако пристроенные с боков кусочки стены явно более позднего изготовления, да и насчет затопления окрестностей что-то сомнительно, не видно большого перепада высот (чтобы текла вода должен быть перепад высот), хотя рельеф со временем мог и сгладиться, но вот что пишет Иосиф Флавий в своей хронике «Иудейские древности»:
«По прибытии своем в Адиабену Елена не долго пережила своего сына Изата, но вскоре умерла от старости и от тоски по нему. Монобаз отправил останки ее и брата в Иерусалим, где распорядился похоронить их в тех трех пирамидах, которые на расстоянии трех стадий от города воздвигла Елена».
Три стадия это около 600м, то есть расстояние не значительное, ибо город разрастался. И к слову сказать, на используемых нами картах это здание названо домом или дворцом Елены.
Изображения на картах

https://lh6.googleusercontent.com/zMdfHOnUd6TbE5UjmBh1Hw4wEGOcRqklgBHHZpBH5A=w179-h176-p-no

16-ого века,

https://lh3.googleusercontent.com/p-8E5rVE2gcDc0znY3rp3mzdO9STQCjYo_KolJEmpg=w161-h176-p-no

17-ого века.

Здесь я изложил основные аргументы, однако продолжение следует.

это бельгийский город Гент и ниже я это докажу, или попытаюсь доказать.
как нащот Древнейшей карты мира (маей) с городом Елия Капитолина \\кю
совсем заврался

>Повторять доводы многих авторов о том, что современный
>Иерусалим далеко не тот Иерусалим о котором пишет Библия,
>здесь думаю нет смысла.
>Настоящий библейский Иерусалим - это бельгийский город Гент
>и ниже я это докажу, или попытаюсь доказать.

Самсонов - еще разок прочитайте Библию!
На Земле никогда не было библейского Иерусалима...

Если вам не интересно, просто не читайте.

почему же \\солим рядом с анталией :+

Продолжу излагать. Хотя понимания не встретил. И контраргументов пока не увидел.

Прекрасный способ понять историю города – обратиться к так называемым топонимам ( названиям улиц, площадей, зданий и т.п.)
Начнем экскурсию по старому Генту с его южной границы. На юге, согласно вышепредставленных карт, городская стена проходила в районе улицы Zwartezusterssraat (Черной сестры). Возможно, улица получила свое название от одной из крепостных башен. Двигаясь по старой части города Гента на северо-запад, мы встретим улицу Jonkvrouw Mattestraat, полностью название этой улицы мне перевести не удалось, однако первое слово в этом названии переводится как «дева» или «молодая женщина». Как раз где-то на этой улице согласно вышеприведенных карт города №1 и №2 находился дом Девы Марии.
Следующее интересное совпадение нас ждет буквально за углом. Улицу Jonkvrouw Mattestraat пересекает Sint-Crispijnstraat – улица Святого Криспийна. Криспийн – католический святой, о котором интернет дает очень мало сведений. Однако, эта коротенькая улица своим южным концом упирается в место захоронения святого Стефана, согласно все тех же карт №1 и №2 города Иерусалима. Если бы я захотел сокрыть место захоронения святого Стефана, но оставить в памяти саму святость места, я именно так и поступил бы – назвал улицу в честь другого святого.
Если идти дальше на запад, то мы выходим на улицу Ingelangat, что интернет перевел как «отверстие в земле». Немного странно звучит. Думаю, будет ближе – «отверстие в стене», тем более, что улица упиралась в городскую стену. Такие отверстия делали для опоздавших к закрытию городских ворот – т.н. «игольное ушко».
Дальше на запад находится улица Oude Houtlei (перевести не удалось). Согласно карт Иерусалима, эта улица выходила к воротам городской стены, которые назывались ворота Дворца Понтифика, на ней располагался дворец первосвященника Каифы. Сейчас на этой улице находится Poortakkerkapel – часовня полевых ворот. Название ворот не соответствует (оно вполне могло быть изменено), однако точно указывает на близость неких ворот.
Вот еще пара интересных совпадений. Юго-западнее улицы Oude Houtlei мы найдем улицу Twaalfkameren (улица двенадцати камер). На этом месте, опять же, согласно вышеприведенных карт, находились пещеры апостолов, которых было, как известно, было двенадцать. А голландское Kameren- камеры очень похоже на французское Caverne – пещеры.
Улица Twaalfkameren пересекается с улицей Galgenberg, что значит гора виселицы. Смотрим на карты города Иерусалима и видим, что где-то здесь, на юго-западе, за городской стеной повесился Иуда.
Есть одно лишь различие со старыми картами – и пещеры апостолов и осина с Иудой находились на противоположном от Иерусалима берегу потока Гихон. Однако, думаю за столь продолжительное с момента составления карты время, Гихон вполне мог превратиться в канал и его русло быть перенесено дальше от города. Это не поворот сибирских рек в Среднюю Азию, проект вполне мог быть по силам и средневековым умельцам.
Вот еще интересное место. С северо-западной стороны от собора св.Баво проходит маленькая улочка Biezekapelstraat. Известно, что в Иерусалиме (и это видно на картах города) существовало место или гора Bezetha – место битвы и победы иерусалимцев над римлянами. Только вот улица Biezekapelstraat и само место Bezetha находятся разных частях города. Правда улица названа в честь Безе Часовни, а часовню могли построить в любом месте.
Улица Biezekapelstraat пересекается с улицей Hoogpoort , что значит высокие ворота, которая переходя в улицу Nederpolder проходит как раз под Большими или Главными городскими воротами старого Иерусалима (опять же согласно карт №1 и №2).
Здесь же, на улице Nederpolder мы можем увидеть довольно необычный дом, называемый "De kleine Sikkel", что значит маленький серп.

https://lh4.googleusercontent.com/3_aPOOrxA3TQwsaq05NtWofMVqnZ5kZ9pCDAX5N2Bg=w157-h208-p-no

Дом явно пристроен к крепостной стене. Об этом говорят зубцы на стене, ее толщина и высота. На этом месте, согласно картам, в старом Иерусалиме должна была находиться южная сторона крепостной стены Иерусалимского храма. Вот как описывает ее Иосиф Флавий в своей книге «Иудейские древности»: "Вместе с тем он окружил храм со всех сторон так называемым, по-еврейски, гейсием, чему на языке греческом соответствует thrinkes, т. е. зубчатою с выступами стеною, которая достигала трех локтей вышины и должна была преграждать народной толпе доступ к храму, оставляя вход свободным лишь для одних священнослужителей." Три локтя вышины – это 1,5м. Думаю, здесь речь скорее о высоте зубцов на стене, чем о высоте самой стены, ибо стена высотой 1,5 м не будет являться серьезной преградой.
Окна и дверные проемы, на мой взгляд, сделаны позже. Это становится очевидным, если рассмотреть эту стену ближе и внимательнее. Нижний ряд окон и дверной проем, их верхние откосы, отделаны не аккуратно, в отличии от верхнего ряда, оконные проемы разных размеров, горизонтальные каменные парапеты накладные и установлены позже, также и верхний ярус стены с зубцами построен или восстановлен также позднее, о чем говорит его цвет. Думаю, при последней осаде этот ярус пострадал сильнее всего.
Иосиф Флавий писал, что укрепления храма были настолько мощными, что гарнизон обороняющий храм мог выдержать довольно длительную осаду. По-моему эта стена, вполне реальное тому подтверждение.
Пройдя на северо-запад мы выйдем на улицу Onderstraat. И жемчужиной этой улицы яляется мэрия города. Мэрия состоит как бы из двух частей. Южная стена выполнена в готическом стиле и остальная часть здания пристроенная позже. Разная даже этажность этих частей. Я считаю, что северная готическая стена мэрии – это и есть стена знаменитого второго Иерусалимского храма, построенного Иродом Великим. Для сравнения смотри фотографию того, как выглядит стена храма сегодня и

https://lh4.googleusercontent.com/vC7wUtEE_KXNcsZsACK_qemGXK1-0ZCBt_pDzDOieA=w278-h208-p-no

Рисунок из французского издания 15-ого века «Иудейских древностей».

https://lh6.googleusercontent.com/I03ICq6tQ5VVN6KNh1qvTijzpaM1ei_G9w-gry6_0g=w176-h208-p-no

И располагается эта стена именно там, где она и должна быть согласно старых карт города.
И в завершении уличной темы хочу привести еще пару названий улиц уже без исторической привязки. Недалеко от центра города, на юго-востоке существуют улицы Apostelhuizen (дома апостолов) и t Stuk (Т-образная штука, тройник, а по-моему Т-образное распятие).
А в городе Брюгге и сегодня есть Иерусалимская улица. И что примечательно, одним своим концом она смотрит точно на город Гент. Это как Московское шоссе в городе, которое обязательно приведет в Москву.
Что же все это может значить?
Первый и самый очевидный вывод, город Гент и есть библейский Иерусалим. Думаю это наиболее вероятно.
Второй – карту рисовали с города Гента, который автор карты по каким-то причинам с Иерусалимом отождествлял. Карт как мы видим две. И они похожи на первый взгляд. Все здания находятся на том же месте, ни чего нового и ничего не пропало. Впечатление такое, что за 100 лет в изображенном городе ни чего не построили и ничего не сломали. Однако мы видим, что здания на карте 17-ого века внешне гораздо ближе к современным, чем на карте 16-ого века. Из этого можно сделать вывод, что карта 17-ого века действительно копия карты 16-ого века, только обновленная и изображения на ней более приближенны к внешнему виду реальных зданий того времени. Вполне возможно, что в 17-ом веке далеко не все знали где же находится настоящий Иерусалим и художник переработал карту 16-ого века, а возможно и копию более ранней карты под реалии своего времени. За то, что автор карты был фламандец говорит то, что карта составлена на французском языке. Был ли автор французской карты прав и Гент действительно является древним Иерусалимом, вопреки укоренившемуся в наше время мнению, или это лишь его фантазии? Думаю все-таки автор карты прав, а я попытаюсь развеять все сомнения.

Далее хочу обратиться к геральдике. В средние века это была весьма серьезная наука и пренебрегать ею сегодня при попытке разобраться в прошлом было бы не правильно.

Гербом города Гента является белый лев в черном поле.

https://lh6.googleusercontent.com/u-0-Wigz-mws2j0FT5sNdOrH8oMLL82lScdr2yquKA=w177-h208-p-no

А вот такое изображение герба города я нашел в интернете (автор, к сожалению, мне не известен). На мой взгляд, эта картинка скорее иллюстрирует историю появления этого герба. Рядом фотография барельефа на фасаде одного из домов старого Гента.

https://lh6.googleusercontent.com/xGKVHNlxiva0Av-xiCaA5VHKpcFElavVne3ZuuoUO1w=w139-h207-p-no

На рисунке изображена святая Татиана Римская, которая за веру Христову всякие пытки претерпела, и палачам чудеса являла. Одной из таких пыток была отдача Татианы дикому льву на растерзание. Однако лев Татиану не растерзал, а напротив ластился к ней как кошка и лизал ей ноги.
« На утро святую Татиану привели в цирк и выпустили на нее страшного льва, чтобы он растерзал святую. Но свирепое животное не коснулось святой. Лев ласкался к ней и покорно лизал ее ноги. Когда же льва хотели было увести обратно из театра в клетку, он внезапно устремился на одного знатного сановника, по имени Евмения, и растерзал его.» («Жития святых». Димитрий Ростовский)
На гербе, Татиана изображена в царской мантии и в императорском венце. Из жития нам известно, что она действительно происходила из римского консульского рода.
Якобы, таким образом, лев и попал на герб города Гента. Однако эти события согласно «Жития святых» происходили в Риме, что далеко от Гента.
По моей версии все гораздо прозаичней. Согласно «Писания о значении знаков и знамен или прапоров» А.И.Успенского писанного по рукописи 17-ого века Лев – герб колена Иудова.

https://lh3.googleusercontent.com/gN3Du47l-ojhUI5fP6820cmgv0qHPBODcHBU1YdhMaU=w331-h207-p-no

«Иудо тебе похвалиша братия твоя, руце твои на плеще врагъ твоихъ, поклонятися сынове отца твоего. Сынъ Иуда скименъ, от леторасли сыне мой взыде возлегъ и поспа яко левъ, и яко скименъ кто возбудитъ и не скончается князь от Иуды нистарейшина от чреслъ его, дондеже приидетъ намение ему, и той чаяние языкомъ. Привязая к винограду осля свое, и винничию осличищъ свои, исперетъ ризы своя виномъ и в крови грознове одежду свою. Веселы очи ему от вина и белы зубы его паче млека.» - А.И.Успенский «Писание о значении знаков и знамен или прапоров». Иерусалим же – город колена Иудова.
А вот герб современного ближневосточного Иерусалима (см. рисунок ниже)

https://lh4.googleusercontent.com/hxL34MBpubI78T2LvP6OMGQCoGIrKqUkofw3TPDoLQs=w149-h207-p-no

Как видим, в гербе все тот же лев. Иудеи чтят традиции.
Этот довод я тоже считаю косвенным доказательством того, что современный Гент и библейский Иерусалим – это один и тот же город.

Продолжение следует.

Исходя из того, что мы определили, что современный город Гент это и есть библейский Иерусалим, то получается, что река Шельда это библейский Иордан. Кроме того на картах Ортелиуса 1570г. и малого атласа Николауса Вишера можно найти на территории Фландрии и Брабанта Эмаус, два Вифлиема, Нинивею, Ханнанею (графство Геннегау). К тому же, исходя из близости звучания, можно предположить, что графство Булонь – это не что иное, как земля колена Завулонова, а Валлония – это тот самый Авалон – земли верхней Галлилеи, отвергнутые царем Тирским.

Если мы нашли библейский Иерусалим и Иудею, то где-то должен быть и библейский Египет. В «Иудейской войне» Иосифа Флавия есть несколько интересных моментов на эту тему.
После покорения большей части Иудеи Веспасиан, провозглашенный императором, стоит перед выбором: идти на Рим, или в Александрию – то есть Рим и египетская Александрия находятся в разных сторонах, что соответствует традиционной истории и географии, однако дальше начинаются несуразицы. Придя в Антиохию Веспасиан решает отправить на Рим Муциана, «но так как дело происходило зимой Муциан не решился ехать морем и повел войско сухим путем через Каппадокию и Фригию». А это около трех тысяч километров, и еще возникает вопрос: «Почему зимой нельзя плавать по Средиземному морю». Ответ, я думаю, кроется в том, что плыть из Иерусалима (Гента) в Рим приходилось частично по рекам, которые зимой или мелеют, или совсем замерзают.
Теперь я хочу привести пример построения римского войска на марше, как его описывает И.Флавий.
«Пехотинцы защищены панцирями и шлемами и носят с обеих сторон острое оружие. Меч на левом боку значительно длиннее меча, висящего на правом и имеющего в длину только одну пядень. Отборная часть пехоты, окружающая особу полководца, носит копья и круглые щиты; остальная часть пехоты – пики и продолговатые щиты, пилы и корзины, лопаты и топоры и кроме того, еще ремни, серпы, цепи, и на три дня провизии; таким образом, пешие солдаты носят почти столько же тяжести, сколько вьючные животные. Всадники имеют справой стороны длинный меч, в руке такое же длинное копье; на лошади поперек спины лежит продолговатый щит; в колчане они имеют три или больше длинных, как копья, метательных дротиков с широкими наконечниками; шлемы и панцири они имеют одинаковые с пехотой; избранные всадники, окружающие особу полководца, вооружены точно так же, как их товарищи в эскадронах. Авангард образует всегда легион, назначающийся по жребию.
Такого порядка придерживаются римляне в походе,…..»
По моим расчетам расстояние между Римом и Антиохией, согласно традиционному представлению об истории и географии, около 3000км. Если проходить 50км в день, что не очень реально при той организации маршей, которую нам привел И.Флавий, поход займет не менее 2-х месяцев. Если на каждые 2 дня пути брать 1 день на отдых – это уже три месяца пути. Если сделать скидку на рельеф местности (форсирование рек, преодоление гор и т.д.), климатические условия – грязь, дожди (поход начали зимой), а также добыча пропитания и фуража (провизии бралось лишь на три дня), то реально армия в несколько тысяч человек преодолеет расстояние от традиционно принятой Антиохии до Рима ни как не раньше, чем за 4-5месяцев. К тому же далеко не каждая обувь, даже сегодня, выдержит 3000км, это значит нужно иметь несколько смен обуви каждому солдату.
На мой взгляд, такие действия Веспасиана не совсем рациональны. Целесообразнее было бы отправить Муциана в Александрию, дождаться хорошей погоды, и переправится в Италию по морю (или по рекам). Думаю, в этом случае Муциан достиг бы Италии раньше и с меньшими потерями. Чтобы это понять, достаточно взглянуть на карту.
Но это будет так, если Египет, во времена Веспасиана, и в самом деле находился там, где находится сейчас.
А вот еще одно интересное свидетельство Иосифа Флавия.
« В то же время (когда Муциан вышел со своим войском из Антиохии – примечание автора) Антоний Прим, бывший тогда правителем Мезии, поднялся оттуда с третьим легионом, чтобы также напасть на Вителлия. Последний выслал против него Цецинну, о котором он, вследствии победы его над Отоном, был высокого мнения.»
Возле галльского (согласно Иосифа Флавия) города Кремоны Цецина встретил Антония Прима. Однако Цецина решил отпасть от Вителлия и уговорил на это часть войска. Часть войска сдалась, часть приняла бой с легионом Антония Прима, но после короткого сражения бежала. На мой взгляд, эта битва не сильно задержала Антония Прима на пути в Рим. Однако в Рим он прибыл лишь на день раньше Муциана, хотя путь из Мезии (Сербия, Болгария) в Рим короче пути из Антиохии не менее, чем на 1000км, а это 1-1,5 месяца в пути.
Думаю, что древняя Антиохия находилась от Рима никак не дальше 1000-1500км.
А вот еще интересный отрывок из той же «Иудейской войны» все того же Иосифа Флавия. «Прибыв только что в Александрию, Веспасиан получил эти радостные известия из Рима (о победе над Вителлием - примечание автора). В то же время явились посольства с приветствиями со всех частей покоренного ему мира; город – второй по величине после Рима был тесен для нахлынувших масс людей. И вот теперь, когда его власть была признана повсюду и Римское государство неожиданно спасено, Веспасиан опять обратился к неоконченной им еще задаче в Иудее. Сам он готовился в конце зимы ехать в Рим, вследствие чего он быстро закончил свои дела в Александрии, для завоевания же Иерусалима он послал своего сына Тита.»
То есть зима еще не закончилась, а Муциан со своей ратью уже дошел до Рима, победил Вителлия и об этом уже доложил Веспасиану гонец, прибывший из Рима в Александрию. Если рассуждать логично, то или речь идет о зиме следующего года, или Рим от Антиохии находится на расстоянии не более 1000км.

По географии можно еще много нарыть несуразностей у И.Флавия. Желающие могут попробовать. Однако буду продолжать.

К сожалению, львов в европейски х гербах, "как собак нерезанных". На них мы ничего толком не докажем.

"Белый лев на черном поле" герб, в том числе и "Английского" Оливера Кромвеля. Он же "Принц Насовский" (Над Совой?)

Безусловно, некий древний Центр вы обнаружили, но то, что это "тот самый Иерусалим" - перебор. Таких поделок "под Иерусалим" немеряно настругано по всей Европе. В качестве еще одного примера - Прага, которая вся перестроена в XIX веке.

Не хочу быть назойливым, однако львы не главный аргумент. Какой еще город так ляжет на кату Иерусалима? Назовете и я навсегда прекращу свои поиски. Однако, хочу продолжить.

Исходя из того, что библейский Иерусалим и бельгийский Гент – один и тот же город, я решил, в меру сил, проанализировать живописное творчество средневековых бельгийцев и окружающих их народов. Их творчество, как явление, известно в искусстве, как северное возрождение или северный ренессанс.
Изначально стоит задуматься, можно ли полотна художников того времени воспринимать как документ? Думаю, конечно, нет. Скорее всего, каждая картина несет в себе некий творческий замысел автора, а по сему, каждый художник вносит в свой шедевр что-то от себя, тонко или грубо, явно или невзначай, в зависимости от таланта, от требований заказчика, веяний времени и т.д. Художник не может быть объективным, как фотоаппарат, в силу своей человеческой природы, однако отдельные тенденции отследить по картинам и сделать некоторые общие выводы вполне реально. И первым выводом, бросающимся в глаза стало то, что безусловно художники северного возрождения знали гораздо больше деталей страстей Христовых и прочих новозаветных событий, чем знаменитые итальянцы. И чем больше было влияние на художника германской и итальянской культур, школ тем чаще у художника встречаются полотна с изображением богов римского пантеона. То есть уже из этого ясно видна разница иудейской и римской культур. И сам собой напрашивается вывод, что в 15-ом, 16-ом веках (эпоха северного возрождения) далеко еще не вся Европа была христианской.
Просматривая изображения распятия Христа, я обратил внимание на то, что художники северо-запада Европы 15-16веков, за редким исключением, изображали Христа распятым на Т-образном кресте. Итальянцы же рисуют традиционный 6-ти конечный католический крест.
Картины как исторический документ могут содержать бесценный материал, ибо дописать, или исправить художественное полотно сложнее, чем текст к тому же картина интернациональна и чаще всего не требует языкового перевода, и еще один важный момент – мы всегда имеем дело с оригиналом. Однако у картины, как документа есть один существенный недостаток – любое изображение на картине всегда можно объяснить художественным вымыслом автора или неким изощренным приемом, которым автор пытается что-то подчеркнуть и создать какое-то настроение или навести на какую-то мысль. Считаю, что о достоверности и документальности или напротив художественности полотна может говорить массовость или подобие изображаемого у других авторов ибо художественный прием – это скорее нечто индивидуальное, то, что подчеркивает собственный стиль, то, что выделяет художника из общей массы рисовальщиков. И если вдуматься, то картина, как документ, не более субъективна, чем любой другой рукописный документ, ибо и автор картины не может быть объективен по определению, так же как и автор любой хроники пишет свой документ с лишь ему известным пристрастием. Просто язык символов, которым выражается художник, не всегда виден и не всегда понятен. Да и историки обходят живопись стороной, оставляя ее на откуп искусствоведам, которые видят в картине художественное произведение, чувства, страсти, мастерство передачи цвета, тени но не видят в них запечатленного исторического момента. То есть вкладываемый автором смысл зачастую ускользает. Ниже я попытаюсь раскрыть скрытый ранее смысл некоторых полотен художников Северного Возрождения.

Хочу обратить внимание на картину Питера Брейгеля «Сорока на виселице» 1568г.

https://lh3.googleusercontent.com/SAr4XAMe_-Ipm422RwBO1lrayvwPVWSAzTzpfpHAnkg=w226-h203-p-no

На переднем плане картины изображена виселица на холме недалеко от некоего города расположенного на реке. Возле виселицы находится старый крест. Неподалеку находится группа людей, один из них играет на волынке, а трое даже танцуют. Действие, описанное на картине, явно происходит в средние века или позднее средневековье – об этом можно судить по костюмам изображенных людей. Время года – скорее сего весна, деревья зеленые, но люди одеты довольно тепло, то есть на улице еще совсем не жарко.
Возможно у людей праздник, однако картина выполнена в темных тонах – скорее траурных, чем праздничных, в общем, у меня, как у зрителя картина праздничного настроения не вызывает. А может танцующие люди празднуют казнь какого- нибудь преступника, танцуют же у виселицы, а не на городской площади, но на виселице нет тела и сам вид виселицы и самого холма явно говорит о том, что это место давно уже заброшено и для казней не используется. На картине нет никаких надписей, и ее название (даже если оно и оригинальное, т.е. картина названа так самим автором) ничего не объясняет. В общем, загадка. И загадка не самая интригующая, мало ли какие праздники могли быть у крестьян в средние века, да и может это вовсе и не праздник. А самого автора уже не спросишь.

Однако, на мой взгляд, все объясняет и дает интересное решение этой загадки другая, ранее написанная картина Питера Брейгеля – «Путь на Голгофу» 1564г. Картина очень интересная с большим количеством, требующих внимания, деталей.

https://lh5.googleusercontent.com/_znAbrj5p9I2X3OkiI_OJT9r1KriChEhGD_ftZLd2dY=w270-h195-p-no

Сейчас рассмотрим картину детально.

https://lh6.googleusercontent.com/MfBiW2X8RdBh87tAvbDw3Mn_fpozORYp0MeEc89odn8=w453-h223-p-no

На этом фрагменте картины мы видим два креста установленных для распятия двух разбойников, неподалеку от них виселица, дом из белого камня. И просмотрев оба полотна, становится понятно, что на картине «Сорока на виселице» изображена Голгофа, спустя много лет после распятия Иисуса. Холм уже зарос, из крестов остался стоять только один. Действие происходит весной, скорее всего на Пасху. Поэтому люди веселятся. Людей не много, т.к. христианство еще не господствующая религия. То, что праздник религиозный, можно понять, взглянув на неприметную с первого взгляда фигуру человека, склонившегося в молитве, в левом нижнем углу. Этот выявленный интересный факт лишний раз показывает о детальном знании Питером Брейгелем новозаветных событий, вполне вероятно, что во времена Брейгеля еще было известно местонахождение Голгофы.
И еще одна интересная деталь.

https://lh5.googleusercontent.com/ySRHoL_X6oHr9LHBpgEyGji6Gk-IrgjLDTHVOnPlxJQ=w264-h196-p-no

Здесь мы видим на телеге двух разбойников, для которых также уже заготовлены кресты. Их везут на казнь и что удивительно рядом с ними священники или монахи, которые, по всей видимости, исповедуют осужденных перед казнью. Но самое удивительное то, что один из разбойников держит в руках крест. Получается, что Брейгель был уверен, что вместе с Иисусом Христом казнили двух разбойников-христиан, которых вместе с Иисусом осудил на казнь вполне христианский суд.
А это уже Ганс Мемлинг «Мадонна с играющими ангелами» 1480г.
На первый взгляд ничего необычного. Мадонна с младенцем в саду, а вокруг играют ангелы.

https://lh6.googleusercontent.com/8IkvjM1gTR4C8xm59TmekTW1iTg72U55YXf2-G4RNvs=w153-h216-p-no

Однако, если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что сад этот внутри крепостной стены. А если посмотреть на карту Иерусалима, то станет понятно, что Мадонна изображена в Иерусалимском виварии, а холм за стеной – это не что иное, как Голгофа.

А это уже «Мистическое обручение святой Екатерины» того же автора от 1480г.

https://lh5.googleusercontent.com/ip3IOjJ84WkkKCh55dWifWsK3Oax8jE0OscPqOYP5kQ=w225-h203-p-no

Слева от Девы Марии Старые ворота Иерусалима, через которые Иисус шел на Голгофу и сама Голгофа.
Это наводит на мысль, что художник своими глазами видел и Иерусалимский виварий и Голгофу, а возможно, что и рисовал с натуры.


Далее хочу внимательней рассмотреть знаменитую картину Яна ван Эйка «Портрет четы Арнолфини» 1434г.
Вот что пишет о картине сайт www.lib.ru:
«Полотно написано в 1434 году в Брюгге, в ту пору бывшим крупным торговым центром Северной Европы. Из России и Скандинавии привозились в него лес и меха, с Востока через Геную и Венецию шелк, ковры и пряности, из Испании и Португалии лимоны, инжир и апельсины. Брюгге был богатым местом.
Изначально название картины было неизвестно, только через сто лет оно всплыло из инвентарной книги: «Большой портрет Hernoult le Fin в комнате со своей женой». Hernoult le Fin является французской формой итальянской фамилии Арнольфини. Арнольфини были большой купеческой и банкирской семьёй, имевшей в то время отделение в Брюгге.

https://lh3.googleusercontent.com/fskj3fvmluewv8Qgvmm-QQorfThlctJJaa6Rs2iv5cM=w158-h215-p-no

Долгое время считалось, что на картине изображены Джованни ди Арриджо Арнольфини со своей женой Джованной Ченами, но в 1997 году было установлено, что они заключили брак в 1447 году, на 13 лет позже появления картины и спустя 6 лет после смерти ван Эйка. Сейчас считается, что на картине изображены или Джованни ди Арриджо со своей предыдущей женой или двоюродный брат Джованни ди Арриджо — Джованни ди Николао Арнольфини со своей женой, имя которой неизвестно. Джованни ди Николао Арнольфини был итальянским купцом из Лукки, жившим в Брюгге с 1419 года. Существует его портрет работы ван Эйка, позволяющий предположить, что он являлся другом художника.
Этот иностранный купец жил в Брюгге в аристократической роскоши, у него были восточные ковры, люстра, зеркало, верхняя часть окна его дома была остеклена, и на столе у него лежали дорогие апельсины. Однако комната по-городскому узка. Кровать доминирует в обстановке, как и обычно в городских покоях. Днём занавес на ней поднимался, и в комнате принимали гостей, сидя на кровати. Ночью занавес опускался, и возникало закрытое пространство, комната в комнате.
Женщина бережно кладёт свою правую руку в левую руку мужчины. Это соприкосновение выглядит очень церемониально, художник изобразил его почти в центре картины, придавая, таким образом, ему особое значение. Оба стоят очень торжественно в окружающей их обыденной обстановке, шлейф платья у женщины аккуратно расправлен, а мужчина поднял правую руку для клятвы. Соединение рук и слова клятвы были во времена ван Эйка явным свидетельством происходящей брачной церемонии.

В XV веке ещё не нужно было присутствие священника и свидетелей, чтобы сочетаться законным браком. Это можно было сделать в любом месте, например, как здесь — в спальне. Обычно на следующий день супруги вместе шли в церковь, что являлось доказательством того, что они стали мужем и женой. Свидетели, которых мы видим в зеркале, нужны были, что было обычным явлением для хорошо обеспеченных людей, для заверения письменного брачного контракта.

Невеста на картине одета в роскошное праздничное платье. Белое подвенечное платье вошло в моду только с середины XIX века. По мнению некоторых исследователей, её округлый живот не является признаком беременности, а вместе с высоко перетянутой маленькой грудью отвечает представлениям об эталоне красоты в эпоху поздней готики. Также количество материи, которое ей приходится носить, соответствует моде того времени. По мнению исследователей, это не более чем ритуальный жест, в соответствии с современными отношениями к семье и браку, предназначавшийся для обозначения плодовитости, поскольку двойной портрет был написан по случаю свадьбы этой пары.

В то же время положение руки женщины всё же допускает возможность того, что она беременна, но так же возможно, что она приподняла подол платья.

В то время в Европе господствовала бургундская мода, что связано с сильным политическим и культурным влиянием Бургундского герцогства. При бургундском дворе не только женская, но и мужская мода была экстравагантной. Мужчины носили тюрбаны и цилиндрические шляпы чудовищных размеров. Руки у жениха, так же как и у его невесты, белы и ухожены. Его узкие плечи указывают на то, что он не должен был своей физической силой добиваться высокого положения в обществе.
Не исключено, что брачный контракт был необходим в случае Арнольфини, так как очевидно, что речь идёт о «браке левой руки». Жених держит левой рукой руку своей невесты, а не правой, как того требует обычай. Такие браки заключались между неравными по социальному положению в обществе супругами и практиковались вплоть до середины XIX века. Обычно это была женщина, происходившая из низшего сословия. Она должна была отказаться от всех прав на наследство для себя и своих будущих детей, а взамен получала определённую сумму после смерти мужа. Как правило, брачный контракт выдавался на следующее утро после свадьбы, отсюда пошло название брака — морганатический от слова морген (нем. morgen - утро).
Особое значение для полотна имеет подпись художника, она стоит не как обычно — внизу, а на хорошо видном месте между люстрой и зеркалом. Cама формулировка необычна. Вместо — «Ян ван Эйк сделал» (лат. Johannes de eyck fecit), то есть написал этот портрет, стоит — «Ян ван Эйк был здесь» (лат. Johannes de eyck fuit hic 1434). Эта формулировка как бы ставит печать на картину, превращая её в документ. Живописец подписывает свою работу не как автор, а как свидетель. Возможно, он изобразил в зеркале самого себя, в виде фигуры в тюрбане и синем одеянии, переступающим порог комнаты рядом со вторым свидетелем. Это особенно важно для церемонии без священника.
«Использование надписи показывает растущую тенденцию к документации правовых сделок в письменной форме, развитие которой сопровождалось принятием римского права. Поэтому функционирование здесь надписи не следует считать равноценным просто авторской подписи. Она имеет реальную силу, является свидетельским показанием, как и подписание официального документа»
В истории искусства «Портрет четы Арнольфини» — одна из первых картин, подписанная самим художником.
На оси симметрии картины находится зеркало, которое висит на задней стене комнаты. Десять медальонов с изображением Страстей Христовых украшают его раму. Особенно интересно расположение миниатюр, поскольку со стороны мужчины Страсти христовы связаны с живыми людьми, а со стороны женщины — с мертвецами. В зеркале отражается художник и еще один свидетель (см. выше).
Зеркало в городском интерьере было необычным явлением во времена ван Эйка, обычно вместо него использовался полированный металл. Плоские зеркала были по карману только высшей аристократии и считались драгоценностью. Выпуклые зеркала были более доступны. По-французски они назывались «колдуньями», поскольку мистическим образом увеличивали угол обзора у наблюдателя. В зеркале, изображённом на картине, можно увидеть потолочные балки, второе окно и две фигуры людей, входящих в комнату.

С точки зрения теологической символики повседневное выгнутое зеркало становится «speculum sine macula» (зеркало без изъяна), что свидетельствует о непорочности Богородицы и девственной чистоте невесты, от которой, согласно тогдашним воззрениям на брак, ожидается, что и в браке она останется столь же целомудренной.
Люстра, висящая над головами жениха и невесты, сделана из металла — типично для Фландрии того времени. В ней горит только свеча над мужчиной, а над женщиной свеча погасла. Этот факт некоторые исследователи объясняют тем, что портрет супруги Арнольфини посмертен, и она умерла при родах. Ещё один вариант символики: в средневековье во время брачных процессий впереди неслась одна большая горящая свеча, либо свеча торжественно предавалась женихом невесте. Пламя горящей свечи означало всевидящего Христа — свидетеля брачного союза. По этой причине присутствие свидетелей было необязательно.
По другой версии, горящие свечи в люстре, это свадебные свечи, которые цитируют традиционную иконографию Благовещения. Это подчеркивает богородичный характер живописи. Адресованный в первую очередь женщинам, культ девы Марии являлся существенным фактором супружеских нравов в XV веке.
Собачка, вечный символ преданности считалась признаком благосостояния, а также символом верности. На могилах того времени часто встречается лев, символ мужества и силы, в ногах у мужчин и собачка в ногах у женщин. Только от женщины, очевидно, ожидалась супружеская верность.
Жених изображен стоящим босиком на деревянном полу, его деревянные сабо валяются рядом. Ноги невесты прикрыты платьем, но вторая пара обуви видна на заднем плане рядом с кроватью. Для современников ван Эйка сандалии и деревянные башмаки содержали указание на Ветхий Завет: И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая («Исход», 3:5). Когда жених и невеста совершали обряд бракосочетания, для них и простой пол комнаты был «святой землёй».
По одной версии, это апельсины, находящиеся на подоконнике и на табурете у окна, могут рассматриваться как знак плодовитости. Поскольку на языке многих народов Северной Европы апельсин буквально означает «яблоко из Китая» (напр. нидерл. Sinaasappel), то они символизируют чистоту и невинность, которая существовала в Эдемском саду до грехопадения человека. в то же время, Пановски отмечает, что, возможно, апельсины просто свидетельствуют о зажиточности супругов. По другой версии, это яблоки. Яблоки лежат на подоконнике как намек на осень и предостережение против греховного поведения.
Жених и невеста облачены в тёплые одежды, несмотря на лето за окном — это видно по вишне, которая усыпана плодами — однозначный символ пожелания плодовитости в браке. Красный альков справа является намеком на «Песнь песней» и символизирует брачный чертог. В нидерландской живописи подобная кровать — непременный атрибут сцен Благовещения, Рождества Христова и Рождества Богородицы, что еще раз напоминает о связи этой картины с богородичным культом. С фрейдистской точки зрения в такой тематике — алый занавешенный альков имеет прямые ассоциации с женским лоном. Расположение фигур предполагает предопределённые роли в супружестве — женщина стоит около постели, в глубине комнаты, символизируя тем самым роль хранительницы очага, в то время как мужчина стоит около открытого окна, символизируя принадлежность к внешнему миру. Джованни смотрит прямо на наблюдателя, а его жена смиренно склонила голову в его сторону.
Под люстрой с правой стороны находится деревянная фигура святой Маргариты, поражающая дракона. Она считается покровительницей рожениц. Фигурка закреплена на спинке стула, стоящего у супружеского ложа. Возможно, это ещё одно доказательство беременности женщины. В то же время, возможно, это фигурка святой Марфы, покровительницы домохозяек — рядом с ней висит метёлочка. По другим толкованиям — это отнюдь не метёлочка, а розги. Они представляют собой этимологический каламбур на латинское слово virga («дева»), служащий для подчеркивания мотива девственной чистоты. В народной же традиции он корреспондируется со «стержнем жизни», символом плодородия, силы и здоровья, которым среди свадебных обрядов жениха ритуально стегали, чтобы обеспечить пару благословением большим количеством детей».
Итак, выше я привел мнение искусствоведов об этой картине. Теперь хочу высказать свое суждение.
Судя по платью (зеленый цвет, покрой), перед нами Мария Магдалина. Мне известно еще две картины Яна ван Эйка с изображением Марии Магдалины и везде она в зеленом платье. Судите сами:

https://lh6.googleusercontent.com/_8GLzf7qada0RNDmWT7mpjD76E35VJJ8yFCv_GD7i2o=w121-h222-p-no

Ян ван Эйк «Распятие» 1420-е годы.
Изображать Марию Магдалину в зеленом – это традиция художников северного возрождения для того, чтобы понять кто есть кто на картине (не всегда есть возможность подписывать).
Для примера картина Рогира ван дер Вейдена «Мария Магдалина за книгой»:

https://lh3.googleusercontent.com/TfmfJb8FVPK4AGUyK-dddUI06nb2e8rS8D_mwpYHoP0=w181-h211-p-no

То, что Мария на картине ван Эйка беременна, бесспорно. Существуют еще изображения Марии Магдалины с весьма заметным животом ( Дэн Браун был прав). И здесь очень хорошо ложатся слова искусствоведов о богородичном культе нидерландской живописи.
Собака – символ верности у ног Марии изображена, конечно, не случайно. Этим художник хотел нам сказать, что Мария осталась верна Иисусу, а мужчина рядом лишь попутчик.
Теперь о подписи автора на стене. Безусловно, форма надписи «Ян ван Эйк был здесь» говорит о том, что художник не столько гордится своим произведением, сколько фактом своего присутствия при данном событии. То есть художник считал изображенное событие и людей очень важными с исторической точки зрения. Исходя из формулировки подписи художника, мы можем твердо быть уверенными, что художник был современником изображаемого события. Получается, что Мария Магдалина была современницей Яна ван Эйка.
То, что изображенные люди стоят в довольно теплой не по сезону одежде говорит о том, что им предстоит морское путешествие. Брюгге морской порт и вполне логично одеться теплее перед поездкой по Северному морю.
Что же касается мужчины рядом с Марией – есть только одна версия того, кто бы это мог быть. Я думаю, здесь мы видим Иосифа Аримофейского.
А вот еще одно свидетельство в пользу беременности Марии Магдалины.

https://lh6.googleusercontent.com/lm4RlhcUvW0QCRbL0R5JNfs53lEH6XRDWZB4q8P3Nx0=w121-h222-p-no

Это картина Стефана Лохнера «Мария Магдалина».
Предлагаю еще одно полотно достойное, на мой взгляд, обсуждения:

https://lh3.googleusercontent.com/ZTpgQznAA0c3w0QSWCGi1SgINu0FX0MG_fZXBc1bPTw=w167-h214-p-no

Это картина так называемого «Муленского мастера» «Встреча у Золотых ворот Иоакима и Анны». Картина написана в 1488г. Сюжет полотна основан на описанном в «Протоеангелие Иакова» эпизоде жизни родителей Марии – матери Иисуса. Долгое время у Иоакима и Анны не было детей. И вот после многочисленных молитв им было объявлено, что у Анны родится ребенок. Иоаким возвращался в город, а Анна с этой вестью встретила его у ворот.
«И вот Иоаким подошел со своими стадами, и Анна, стоявшая у ворот, увидела Иоакима идущего, и, подбежав, обняла его, и сказала: Знаю теперь, что Господь благословил меня: будучи вдовою, я теперь не вдова, будучи бесплодною, я теперь зачну!» (Протоевангелие Иакова. Глава 4.)
Вот собственно и весь сюжет. Что же от сюда можно вынести?
Иоаким и Анна жили в Иерусалиме, а не в Назарете т.к. в три года Мария была отведена в храм, а храм находился в Иерусалиме. На используемых нами картах этого города можно найти Золотые ворота, которые на востоке города, правее ворота «Стерквилин», через которые протекает рукав Кедрона (на картине там плавают лебеди), башню круглую в основании, далее башню прямоугольную в основании и башню Аннанила. Все это можно увидеть на вышеприведенных картах №1 и №2. Конечно, не соблюден масштаб, но мы смотрим на картину, а не на фотографию. Если верить датировкам карт и картины, то получается, что картина написана ранее карт. То есть исходя из открывшегося соответствия и «Муленский мастер» и составители карт №1 и №2 были уверены, что город который они запечатлели и есть Иерусалим. Выходит, что «Муленский мастер» рисовал город с натуры или по памяти, но он его видел. Очертание стен, башни и Золотые ворота – это не есть плод его фантазии ибо они повторяется в другом независимом произведении. Еще одна деталь, на картине ясно видно по цвету каменной кладки, что ворота «Стерквилин» и следующая за ними башня надстраивались. Эта незначительная деталь опять же говорит в пользу того, что художник рисовал с натуры, ибо было гораздо проще нарисовать эти строения однородными.
Еще одно интересное замечание. Кто этот мужчина справа от Иоакима? На мой взгляд, ответ очевиден – это император Священной римской империи конечно. Богато одетый человек с короной с двуглавым орлом на голове, в дорогой одежде с имперской символикой может быть только императором. Но только в «Протоевангелие» об императоре нет никакого упоминания. Да и не мог знать император столь великого значения изображенной встречи, что бы примчаться и лично присутствовать. Зачем же тогда автор картины его изобразил? Думаю, что смысл в этом есть. Император изображен с целью датировки события. По мнению автора, император однозначно узнаваем. Глядя на него, мы, или те, для кого эта картина рисовалась, должны были бы сразу сказать: «Так это же …….!»
Так кто же этот император?
Согласно «Протоевангелие от Иакова» Мария забеременела в шестнадцать лет. Соответственно, встреча Анны и Иоакима состоялась, с позиции традиционной истории, в 17ом-18ом году до нашей эры. Это время правления Октавиана Августа. Ниже приведено фото статуи Октавиана Августа в Ватикане. Похоже «Муленский мастер» был бы весьма удивлен, увидев эту статую императора времен Анны и Иоакима.

http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4825534421599502&pid=15.1&H=160&W=106

Так кого же рисовал «Мастер из Мулена» на своей картине? Судя по короне на голове императора – это личная корона Рудольфа Второго - императора Священной римской империи германской нации 1576-1612.
Думаю, личной она стала после основательной переделки. К короне решили добавить тиару. Возможно, это было связано с наделением императора функциями первосвященника или с подчинением, полным или частичным, церкви императорской власти. Исходя из этого, можно заключить, что император, изображенный художником, предшественник Рудольфа второго и последователь Карла Великого (корона Карла Великого имеет совершенно другой вид). Исходя из внешнего сходства, на картине изображен император Священной римской империи германской нации Карл четвертый.

http://ts2.mm.bing.net/th?id=H.4958098554946177&pid=15.1&H=160&W=107

Судя по дате написания картины 1488г и датам жизни и правления Карла четвертого донатором (заказчиком картины) быть он не мог. Вопрос остается. Почему он изображен на картине? Думаю только для того, чтобы обозначить время изображенного события. Получается, что святая Мария родилась в конце 14-ого века.
И в заключении художественной части моей работы хочу предложить еще одно забавное наблюдение. Теперь я хочу обратиться к полотну Яна Сандерс ван Хемессена «Издевательство над Христом» написанное в 1560г.

https://lh6.googleusercontent.com/bz_BpAnsLNeK18v5zIaqblsbPUaadCmh0bD5eHdBdRQ=w157-h216-p-no

С первого взгляда в глаза бросается безобразное лицо одного из палачей Иисуса, изображенного в левой нижней четверти картины. Ни чего особенного. Палач не должен быть красавцем, дабы не расположить к себе зрителя. Все правильно, все логично. Однако есть один важный нюанс, который придаст картине больше смысла. Если рассмотреть лицо этого антигероя, то мы увидим, что безобразия его лицу придает большая и вывернутая нижняя губа. Почему художник изуродовал лицо палача именно этим способом? Можно было сделать ему косые глаза или вовсе лишить одного глаза, можно было оттопырить уши, сделать покатый лоб. Это не понятно сейчас, а в 16-ом веке это было очевидно каждому в Европе того времени. Дело в том, что начиная с наследников Фридриха третьего, императора Священной Римской империи германской нации, и его жены Цимбурги Мазовецкой все потомство Габсбургов имело именно такую отличительную фамильную черту - симптомы Габсбургской челюсти (доминирующего прогнатизма): толстая нижняя губа, плоские скулы, повернутые нижние веки, высокая переносица и неправильный прикус. Фактически на картине автор нарисовал некий шарж на Габсбургов. Получается, что еще в 16-ом веке некоторые еще возлагали долю вины за распятие Христа на Габсбургов.

Рассматривая картины художников северного возрождения, погружаешься в некую альтернативную реальность. Увиденное на их картинах, так сильно не совпадает с тем, чему учит нас традиционная история. Складывается впечатление, что в северной Европе никто не знал, как же выглядел древнеримский легионер или центурион. Новозаветные события для них произошли совсем недавно, а древний Рим для них вообще не существовал. И это не субъективный взгляд одного сумасшедшего живописца, эта тенденция прослеживающаяся практически у всех художников северной Европы 15-16 веков. Так кто же смотрит в кривое зеркало и живет в альтернативном, придуманном мире мы или они жившие гораздо ближе к описанным ими событиям?
Вообще, само явление творческого «Возрождения» вызывает некоторые вопросы. И главный из них, пожалуй – в чем причина столь большого интереса к религии в 15-16-ом веках. Именно на это время приходится бурный расцвет изобразительного искусства, где сюжетом являются библейские события. В чем причина столь живого народно интереса к религии. Далее мы видим явный спад количества библейских сюжетов в произведениях художников.
А причиной этого всплеска, на мой взгляд, стали новозаветные события, трансформация иудаизма в христианство, что и происходило в 15-16-ом веках.

Важнейшим наблюдением считаю ряд символов раннего иудаизма, подмеченных в рассмотренных выше картинах. Безусловно, главным событием «Ветхого завета» было освобождение из египетского рабства и события с этим связанные – казни египетские. Самой убедительной казнью, явилась последняя, когда был убит каждый первенец в каждой семье, у каждого живого существа. Как известно евреи убереглись от этой казни, обозначив свои жилища кровью агнца. По наставлению божию должно было выбрать агнца без изъянов и его кровью помазать перекладину над входом в жилище и косяки. Получилось нечто крестообразное, а может крестик рисовали кровью на перекладине и косяках, однако красный крест и белый агнец, спасшие евреев во время десятой египетской казни и подарившие им свободу, стали первыми иудейскими символами. А Моисей стал наиболее почитаемым святым.
Ниже, хочу привести речь-призыв к крестовому походу папы Урбана II на соборе в Клермоне. Вот как ее передает Роберт Реймский. «Historia Hierosolimytana». «1.1. В год воплощения господня тысяча девяносто пятый, в земле Галльской, а именно в Оверни, торжественно происходил собор в городе, который называется Клермон; участвовал в соборе папа Урбан II с римскими епископами и кардиналами. И собор этот был чрезвычайно славен тем, что съехалось множество галлов и германцев, как епископов, так и князей.

Разрешив на нем дела церковные, господин папа вышел на обширную размерами площадь, ибо никакое помещение не могло вместить всех. И вот папа обратился ко всем с убедительной речью риторической сладостью; он сказал: «Народ франков, народ загорный, по положению земель своих и по вере католической, по почитанию святой церкви выделяющийся среди всех народов: к вам обращается речь моя и к вам устремляется наше увещевание. Мы хотим, чтобы вы ведали, какая печальная причина привела нас в ваши края, какая необходимость зовет вас и всех верных. От пределов иерусалимских и из града Константинополя пришло к нам важное известие, да и ранее весьма часто доходило до нашего слуха, что народ персидского царства, иноземное племя, чуждое богу, народ, упорный и мятежный, неустроенный сердцем и неверный богу духом своим, вторгся в земли этих христиан, опустошил их мечом, грабежами, огнем, самих же их частью увел в свой край, частью же погубил постыдным умерщвлением, а церкви божьи либо срыл до основания, либо приспособил для своих обрядов. Они опрокидывают алтари, оскверняя их своими испражнениями, обрезают христиан и обрезанные части кидают в алтари или в крещальни. И им хочется предать кого-нибудь позорной смерти, пронзают посреди живота, лишают детородных членов, привязывают к дереву и, гоняя вокруг него, хлестают до тех пор, пока из них не выпадают внутренности и не падают наземь. Иных же, привязанных к деревьям, поражают стрелами (как здесь не вспомнить святого Себастьяна? – примечание автора); иных, раздев и согнув шею, ударяют мечом и таким способом испытывают, каким ударом можно убить сразу. Что же сказать о невыразимом бесчестии, которому подвергаются женщины, о чем говорить хуже, нежели умалчивать?

Греческое царство уже до того урезано ими и изничтожено, что не обойти и за два месяца. Кому выпадает труд отметить за все это, вырвать, кому, как не вам, которых бог превознес перед всеми силою оружия и величьем духа, ловкостью и доблестью сокрушать головы врагов своих, которые вам противодействуют? Да подвигнут вас и побудят души ваши к мужеству деяния ваших предков, доблесть и слава короля Карла Великого, и сына его Людовика, и других государей ваших, которые разрушили царства язычников и раздвину ли там пределы святой церкви. Особенно же пусть побуждает вас святой гроб господень, спасителя нашего гроб (а может речь об Адаме? На Голгофе возле Иерусалима была могила Адама. Имя спасителя не упоминается. Кто же господь и спаситель? – примечание автора.), которым ныне владеют нечестивые, и святые места которые ими подло оскверняются и постыдно нечестием их мараются.

О, могущественнейшие воины и отпрыски непобедимых предков! Не вздумайте отрекаться от их славных доблестей, — напротив, припомните отвагу своих праотцев. И если вас удерживает нежная привязанность к детям, и родителям, и женам, поразмыслите снова над тем, что говорит господь в Евангелии: «Кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную». Да не привлекает вас к себе какое-нибудь достояние и да не беспокоят какие-нибудь семейные дела, ибо земля эта, которую вы населяете, сдавлена отовсюду морем и горными хребтами, она стеснена вашей многочисленностью, обилием же богатств не преизбыточествует и едва прокармливает тех, кто ее обрабатывает. Отсюда проистекает то, что вы друг друга кусаете и пожираете, ведете войны и наносите другу множество смертельных ран. Пусть же прекратится меж вами ненависть, пусть смолкнет вражда, утихнут войны и уснут всяческие распри и раздоры. Становитесь на стезю святого гроба, исторгните землю эту у нечестивого народа, покорите ее себе; земля же та, как гласит Писание, течет млеком и медом. Иерусалим - это пуп земли, край, плодоноснейший по сравнению с другими, земля эта словно второй рай. Ее прославил искупитель рода человеческого своим приходом, украсил ее деяниями, освятил страданием, искупил смертью, увековечил погребением (и опять имя искупителя не называется, оно, имя должно быть очевидно – примечание автора). И этот-то царственный град, расположенный посредине земли, ныне находится в полоне у своих врагов и уничтожается народами, не ведающими господа. Он стремится и жаждет освобождения, не прекращает молить о том, чтобы вы пришли ему на выручку. Подмогу эту он требует в особенности от вас, ибо, как мы уже сказали, пред прочими сущими народами вы удостоены богом замечательной силой оружия. Вступайте же на эту стезю во искупление своих грехов, будучи преисполнены уверенностью в незапятнанной славе царствия небесного».

Когда папа в своей искусной речи сказал это и многое в этом роде, всех, кто там был, соединило общее чувство, так что возопили: «Так хочет бог! Так хочет бог!» Услышав это, достопочтенный владыка римский, возведши очи к небесам, возблагодарил бога и, мановением руки потребовав тишины, возговорил: «Дражайшие братья... Мы не повелеваем и не увещеваем, чтобы отправлялись в этот поход старцы или слабые люди, не владеющие оружием, и пусть никоим образом женщины не пускаются в путь без своих мужей, либо братьев, либо законных свидетелей. Они ведь являются больше помехой, чем подкреплением, и представляют скорее бремя, нежели приносят пользу (интересно почему вообще обсуждается этот вопрос, участие в военном походе женщин и старцев. Или это не военный поход, а исход?). Пусть богатые помогут беднякам и на свои средства поведут с собою пригодных к войне. Священникам и клирикам любого ранга не следует идти без дозволения своих епископов, ибо, если отправятся без такого разрешения, поход будет для них бесполезен. Да и мирянам негоже пускаться в паломничество иначе, как с благословения священника. И тот, кто возымеет в душе намерение двинуться в это святое паломничество, и даст о том обет богу, и принесет ему себя в живую, святую и весьма угодную жертву, пусть носит изображение креста господня на челе или на груди. Тот же, кто пожелает, дав oбeт вернуться, пусть поместит это изображение на спине промеж лопаток...».
В последних строках обращения папы Урбана II упоминается крест господень, опять прошу отметить - не распятие. Очевидно, что крест считают своеобразным оберегом и помещают его со стороны врага, то есть стой стороны, откуда исходит опасность.
Еще одним подтверждением того, что крест был оберегающим символом еще во времена Моисея может служить, приведенный ниже, ветхозаветный сюжет с медным змием.
Книга Чисел, глава 21, стихи 6-9
"И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из <сынов> Израилевых.
И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."
Выставил на знамя – значит установил на крест или шест. То есть крест опять служит неким чудесным оберегом.
Однако ветхозаветный крест – равнолучевой. Его можно увидеть на тех же картинах художников северной Европы позднего средневековья.
Например Вольф Губер «Поцелуй Иуды» (первая половина 16-ого века).

https://lh3.googleusercontent.com/Opr7DA-jEZFMovB_qgyZOMlMS__0lKlOu5HZQh4h5-E=w229-h202-p-no

На заднем плане, слева за Иисусом человек пытается накинуть на него петлю, держа в одной руке крест.
Вот свидетельство от Питера Брейгеля. Картина «Мизантроп» 1568г.

https://lh6.googleusercontent.com/KzMVEpgnpmQIInh33CiRlqHlpb_w0JIIs12kAl79QdE=w208-h206-p-no

На картине «богом хранимый» вор в сфере под равнолучевым крестом, но не распятием. А на пути монаха разбросаны шипы. То есть равнолучевой крест здесь опять выступает как оберег.
Или уже знакомое нам полотно «Путь на Голгофу» 1564г.
Здесь мы видим, что один из разбойников, осужденный на казнь вместе с Иисусом, исповедуется монаху и держит в руках крест. Здесь же мы видим, что для казни разбойников приготовлены четырех конечные кресты, а для Иисуса Т-образный.
И логика здесь понятна. Разбойники, как верующие Иудей, казнились на четврехконечном кресте с надеждой на посмертное спасение. А Иисус, как человек не верующий в спасителя Яхве, такого креста не достоин.
Получается, что иоаннитский крест,тамплиерский крест это лишь варианты ветхозаетного креста – символа иудеев со времен исхода из Египта, а тамплиеры и госпитальеры вполне могли и не знать Иисуса Христа.

Думаю, описываемые в Библии события имели место на самом деле, и нашли свое отражение в традиционной истории.
Первое, что я смог разглядеть, это исход евреев из Египта. В традиционной истории он известен как первый крестовый поход. Напомню, крест один из важнейших иудейских символов, и крестоносцы сделали символом своего похода красный крест. Одним из главных организаторов первого крестового похода явился монах Петр Пустынник. Здесь важно обратить внимание на прозвище Петра – Пустынник, и Моисей, как известно, водил евреев 40лет по пустыни. Результатом первого крестового похода явилось взятие Иерусалима и евреи так же покорили Ханаан и сделали Иерусалим своей столицей. И еще интересный факт – девизом крестоносцев было выражение: «Этого хочет Бог». Однако если вспомнить прописанную традиционными историками цель первого крестового похода, а именно, освобождение гроба господня от неверных, девиз выглядит не очень удачно. А вот для завоевания воинством Моисеевым, а в дальнейшем и Иисуса Навина девиз подходит так, что лучше не придумаешь. Ханаан, как известно, был дарована Богом евреям, как земля обетованная.
То, что город Гент и есть библейский Иерусалим, считаю, доказанным однозначно. Город идентифицирован по двум независимым источникам – по картам и по книгам Иосифа Флавия, кроме того мы имеем изображения города Иерусалима на картинах художников северного возрождения соответствующие изображениям на карте.

:) улыбнуло, но Вы своими изысканиями все же помогли ФиН. Спросите почему?

Андроник-Христос распят 1185 году, а Гент: " Гравенстен (нидерл. Gravensteen, букв. «графский замок») — замок в бельгийском городе Генте. Гравенстен был построен в 1180 году и является единственным средневековым замком во Фландрии, оборонительная система которого сохранилась практически нетронутой до настоящего времени."

получается что художники рисовавшие страсти христовы знали о дате событий и тем самым искали подходящую архитектуру для зарисовывания :) ну и нашли ее - город - ровесник Христа и архитектура соответственно :)

Я рад помочь ФиН. Однако исходя из анализа картин распятие произошло в 15-16вв. И именно этими событиями был вдохновлен ренесанс и северный в том числе. Картины писали очевидцы и современники. Уверен, что среди безымянных портретов найдутся и апостолы, и Дева Мария, и прочия. А среди художников вдруг отыщется святой Лука (Лукас Кранах или Лука Лейденский, а может кто-то другой). Художники описывали на своих полотнах даже технику одевания тернового венца на голову, инструменты с помощью которых прибивали Иисуса к кресту. На поздних полотнах этого уже нет. А на сегодняшний день библейская тема в живописи сошла на нет.

Значит плохо читали ФиН, этот форум, вообще рунет...все версии, все дубликаты..

поехали:

Иерусалим - Иерославль
Иерусалим - Истра - Новый Иерусалим
Иерусалим - Св.Рус.Город - Saint Peters burg (как альтернатива севасто поль - Священный город)
Иерусалим - Стамбул
Иерусалим - Рим "итальянский" Ие руса РИМ - древний(старейший, святой) русский рим
Судак - Сугдея - «Σουγδαία» - Иудея или просто Иерусалим
Иерусалим - Прага


и т.д. и т.п.

везде где была (появилась) централизованная христианская организация - она сразу же воздвигала "храм за три дня" и за "три дня" пыталась переписать историю под себя ну и обязательно притащить за уши древнее название.... так понимаю на первом никейском соборе в 1492 году и опредилилсь вынести иерусалим за пределы всяких государств к арабам в элькудс - тем боле что там был фундамент древнего города (неизвестного города), чтобы не тяготела вина на жителях Константинополя или любого другого города

P.S. забыл столицу священной римской империи - которая думаю была первой в действительной истории а все что ранее явно измышленно ею же для обоснования законности власти вся остальная история империей же и переписана Вена Регенсбург и т.д.

А помимо чтения ФиН думать можно? Почему-то я думал, что на этом форуме найду понимание или хотя бы конструктивный диалог. Пока я вижу только пустые слова. Неужели тема не раскрыта. По моему нет более очевидных доказательств, чем внешнее сходство. У каждого есть паспорт, в паспорте фотография. Если ваше лицо и лицо на фотографии в паспорте похожи, значит паспорт ваш. Как еще можно что-то доказать. Если вы надеетесь найти древнюю рукопись, где будет написано, что Иерусалим это ....,то такой рукописи нет, а если и найдете, то не факт, что все именно так, как там написано. Или надо что бы это по первому каналу объявили? Что надо то? Как еще доказывать?

"Я же
вам достоверно говорю: эскимо изобрели эскимосы. Что? Но в
конце концов я просто читал в одной книге... А вы сами не
слышите созвучия? Эс-ки-мос. Эс-ки-мо. Что?.."

Попытаюсь ответить на те контрдоводы, которые возникли по ходу обсуждения изложенного материала.
Эскимосы - это социальные (эс) кинологи (ки) города Москвы (мос) выселенные за полярный круг в результате подавления бунта начала 17-ого века. В то время они назывались опричниками и их символом была собачья голова и метла. А эскимо их традиционное блюдо.))) Надеюсь понятно, что я это не серьезно пишу? Не надо доводить до абсурда весьма серьезную тему.

Прага, Ярославль, Истра, Переяславль-Залесский, Брест-Литовский и т.д. не могут претендовать на звание Иерусалим ибо находятся далеко от моря. Согласно Иосифа Флавия не далеко от Иерусалима находился морской город-порт Кесария (по моей реконструкции Брюгге).

Севастополь не является Иерусалимом ибо находится на берегу моря а не потока Кедрон. Иерусалим не был приморским городом.

Судак, Сугдея - это город, а Иудея - страна.

Рим не может быть Иерусалимом, ибо цари Иудейские и императоры римские плавали из Рима в Иерусалим и обратно, а не ходили из района города в другой район.

Стамбул, тоже не может быть Иерусалимом, ибо находится на южном берегу Босфора,а Иерусалим на западном берегу Кедрона. Кроме того Босфор - морской пролив, а Иерусалим не являлся приморским городом.

Львы в геральдике возможно являются отголоском знака колена Иудова. И именно из него, из колена этого, и разошлись по миру, т.к. колено многочисленное было.

Больше отвечать не на что. Прошу только, если читаете, читайте внимательно с просмотром ссылок. Главное кроется как раз там.

Первая реакция на материал, как правило именно - отрицательная, но это нужно просто попытаться понять и все начнет складываться. Буду рад ответить на все возникшие вопросы. Ради просто поругаться писать не надо.

>Рим не может быть Иерусалимом, ибо цари Иудейские и
>императоры римские плавали из Рима в Иерусалим и обратно, а
>не ходили из района города в другой район.

Даже если Иерусалим был переименован в Рим?
Древний Рим получил наименование Тунис, а Иерусалим - Рим.

Пояснения изложены здесь: http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

Рим и Иерусалим существовали одновременно, поэтому Иерусалим в Рим переименован быть не мог. Если вы считаете современный Рим Иерусалимом,то здесь нестыковка сразу по географическому положению. Историческая часть современного Рима находится на восточном берегу Тибра, а Иерусалим на западном берегу Кедрона. И в районе Рима я не вижу ни одной реки достойной быть Иорданом (если уж Тибр - Кедрон).
Претендентов на звание древнего Рима у меня несколько и думаю они находятся в современной Германии. Это могут быть и Регенсбург, и Вормс, и Трир, и Аугсбург. Все это я пишу исходя из анализа книг Иосифа Флавия.
До Африки древний Рим не добрался в силу отсутствия интереса к этим землям из-за знойного климата - издержки большие, а дивидендов минимум.
Знаменитый Египет, Сирия находились в Европе (как сейчас мы ее представляем). Египет, Филадельфия, Мемфис, Клеопатра - все это греческие названия. Почему египетскую царицу родители назвали греческим именем? Где Тутанхамоны, Тутмосы, Хеопсы?

>Рим и Иерусалим существовали одновременно, поэтому Иерусалим
>в Рим переименован быть не мог.

Иерусалим назвали Римом не древние римляне.

>Историческая часть современного Рима находится на
>восточном берегу Тибра, а Иерусалим на западном берегу
>Кедрона. И в районе Рима я не вижу ни одной реки достойной
>быть Иорданом (если уж Тибр - Кедрон).

А с чего Вы взяли, что Тибр - это Кедрон, а не Иордан?

> Претендентов на звание древнего Рима у меня несколько и
>думаю они находятся в современной Германии. Это могут быть и
>Регенсбург, и Вормс, и Трир, и Аугсбург. Все это я пишу
>исходя из анализа книг Иосифа Флавия.

И какие данные Вы анализировали? За климат, животных и растительность совсем забыли?

"Иерусалим назвали Римом не древние римляне."

Кто бы ни назвал существовали одновременно.

"А с чего Вы взяли, что Тибр - это Кедрон, а не Иордан?"

Это не я взял, а вы. Вы же назвали современный Рим Иерусалимом. Если предположить, что Тибр - Иордан, то Рим может претендовать на звание Иерихона или Сихема, но не Иерусалима.

"И какие данные Вы анализировали? За климат, животных и растительность совсем забыли?"

Да, с животными не вяжется, но если посмотреть в википедию, вы узнаете, что с 13-ого века в европе наступил так называемый малый ледниковый период и соответственно животный мир и растительность несколько изменились. Кстати Иосиф Флавий пишет и о сильной вьюге и суровых зимах в Иудее и упоминает о львах и верблюдах в то же время.

>"Иерусалим назвали Римом не древние римляне."
>
>Кто бы ни назвал существовали одновременно.

Существовали, но не назывались одинаково. Вам это очень сложно понять? :)

>"А с чего Вы взяли, что Тибр - это Кедрон, а не Иордан?"
>
>Это не я взял, а вы. Вы же назвали современный Рим
>Иерусалимом. Если предположить, что Тибр - Иордан, то Рим
>может претендовать на звание Иерихона или Сихема, но не
>Иерусалима.

Вы выдаёте свои умственные построения за мои слова. В остальном Ваша логика понятна и вполне обоснована, но не бесспорна. Если Вы с такой лёгкостью отметаете различные гипотезы, то может не стоит надувать щёки, когда отметают Вас?

Например, Вы пишите: "Рим не может быть Иерусалимом, ибо цари Иудейские и императоры римские плавали из Рима в Иерусалим и обратно, а не ходили из района города в другой район".
Никто без особой надобности не стал бы добирался из районов центральной Германии в Бельгию по морю. Всё, Вашу версию отметаем.

>"И какие данные Вы анализировали? За климат, животных и
>растительность совсем забыли?"
>
>Да, с животными не вяжется, но если посмотреть в википедию,
>вы узнаете, что с 13-ого века в европе наступил так
>называемый малый ледниковый период и соответственно животный
>мир и растительность несколько изменились.

Несколько изменились, а не кардинально. Чувствуете разницу?

>>"Иерусалим назвали Римом не древние римляне."
>>
>>Кто бы ни назвал существовали одновременно.
>
>Существовали, но не назывались одинаково. Вам это очень
>сложно понять? :)
>
>>"А с чего Вы взяли, что Тибр - это Кедрон, а не Иордан?"
>>
>>Это не я взял, а вы. Вы же назвали современный Рим
>>Иерусалимом. Если предположить, что Тибр - Иордан, то Рим
>>может претендовать на звание Иерихона или Сихема, но не
>>Иерусалима.
>
>Вы выдаёте свои умственные построения за мои слова. В
>остальном Ваша логика понятна и вполне обоснована, но не
>бесспорна. Если Вы с такой лёгкостью отметаете различные
>гипотезы, то может не стоит надувать щёки, когда отметают
>Вас?

Думаю тему Рима можно закрыть, ибо древний Рим мною не идентифицирован. Это еще впереди. Щеки конечно надуваются, но не осознано, не обижайтесь, а лучше найдите новые контраргументы, чтобы сдулись щеки-то.

>Например, Вы пишите: "Рим не может быть Иерусалимом, ибо
>цари Иудейские и императоры римские плавали из Рима в
>Иерусалим и обратно, а не ходили из района города в
>другой район".
>Никто без особой надобности не стал бы добирался из районов
>центральной Германии в Бельгию по морю. Всё, Вашу версию
>отметаем.

Представте себе плавали. И как минимум часть пути по морю от Брюгге до устья Рейна. На тележке через Ардены не безопасно, неудобно, трудоемко (малая грузоподъемность тележек), а на корабле не трясет, безопасно, удобно, и привезти можно много. Так что версию возвращаем))).

>>"И какие данные Вы анализировали? За климат, животных и
>>растительность совсем забыли?"
>>
>>Да, с животными не вяжется, но если посмотреть в википедию,
>>вы узнаете, что с 13-ого века в европе наступил так
>>называемый малый ледниковый период и соответственно животный
>>мир и растительность несколько изменились.
>
>Несколько изменились, а не кардинально. Чувствуете разницу?

Разнице чувствую и пальмы там растут до сих пор, правда в кадушках.

>Щеки конечно надуваются,
>но не осознано, не обижайтесь, а лучше найдите новые
>контраргументы, чтобы сдулись щеки-то.

Амфитеатр царя Ирода или его следы в Вашем Иерусалиме присутствуют?

>На тележке через Ардены не безопасно,
>неудобно, трудоемко (малая грузоподъемность тележек), а на
>корабле не трясет, безопасно, удобно, и привезти можно
>много. Так что версию возвращаем))).

Даже в наше время морские путешествия не всегда бывают безопасными. Тряска в повозке или верхом на коне просто детский лепет по сравнению с теми ощущениями, когда корабль попадает в настоящий шторм. Да и без всякого шторма некоторые люди страдают от морской болезни. От тряски по дорогам можно было хорошо отдохнуть в трактире, а вот все неудобства пребывания на борту корабля приходилось терпеть до конца путешествия.

>Разнице чувствую и пальмы там растут до сих пор, правда в
>кадушках.

В европейских зоопарках живут львы, слоны, носороги и другие экзотические животные, а в ботанических садах растут самые разнообразные растения.

>>Щеки конечно надуваются,
>>но не осознано, не обижайтесь, а лучше найдите новые
>>контраргументы, чтобы сдулись щеки-то.
>Амфитеатр царя Ирода или его следы в Вашем Иерусалиме
>присутствуют?

Амфитеатр отсутствует, зато присутствует Антониева башня, дворец Давида, дворец Елены и пр.

>>На тележке через Ардены не безопасно,
>>неудобно, трудоемко (малая грузоподъемность тележек), а на
>>корабле не трясет, безопасно, удобно, и привезти можно
>>много. Так что версию возвращаем))).
>
>Даже в наше время морские путешествия не всегда бывают
>безопасными. Тряска в повозке или верхом на коне просто
>детский лепет по сравнению с теми ощущениями, когда корабль
>попадает в настоящий шторм. Да и без всякого шторма
>некоторые люди страдают от морской болезни. От тряски по
>дорогам можно было хорошо отдохнуть в трактире, а вот все
>неудобства пребывания на борту корабля приходилось терпеть
>до конца путешествия.

Повторю, морем вдоль берега до устья Рейна и далее по Рейну. На реке шторма не бывает. Дальнейшие рассуждения на эту тему это рассуждение о вкусах, кому какое мороженное больше нравится. Спорить не вижу смысла.

>>Разнице чувствую и пальмы там растут до сих пор, правда в
>>кадушках.
>
>В европейских зоопарках живут львы, слоны, носороги и другие
>экзотические животные, а в ботанических садах растут самые
>разнообразные растения.

За счет Гольфстрима климат в европе весьма мягкий. И что там росло и какое зверье водилось вам сейчас и сами европейцы не расскажут, однако львы на гербах присутствуют. И не говорите, что из крестовых походов набрались, с тем же успехом можно говорить, что с картинок перерисовали.

О львах знали и в России, хотя россияне в крестовые походы не хаживали

>О львах знали и в России, хотя россияне в крестовые походы
>не хаживали


А кто такие "россияне"?
Применительно к территории нынешней России, то в "крестовые походы" ходили как раз против неё.
Соответственно герб "королевства иерусалимского", созданого по завоеванию крестоносцами Палестины, принадлежал к в раждебной местному населению Орде. Чья власть для местного населения была "игом".

Соответственно, что при повторной экспансии крестоносцев с запада на восток вспоминать про иго и преступления против местных "королевства иерусалимского" не было никакого пропагандистского смысла.
То есть - для одних воспоминание осталось как об иноземнойм иге, а другая сторона предпочла упоминание своих преступлений из истории стереть.

когда найду ни дай бог чтобы по большому не придавило а из бумаги будет только рукопись....


P.S. почему Вы считаете что в моем лице Вы не нашли понимания - я всех понимаю и люблю свежие версии :) то что евреи - европеи - это уже доказано, а значит у них должен быть иерусалим, Вы его нашли - молодец - теперь определитесь - кто же все таки такие - евреи - только пад стол не падайте когда разгадаете ребус :) Удачи

Боюсь, что ребус разгадан и евреи мы с вами в том числе. За это говорят традиции. Самое русское имя Иван (он же Иоанн) еврейского происхождения. Слово "неделя" происходит от "не делать" - отсчет седьмого дня, он же шаббат - наша суббота. Ветхий завет в православной церкви еще один документ не дающий забыть традиции. Когда-то евреи пришли на Русь, смешались с Россами и стали русскими евреями. с тех пор не стало нации Росс, а появилась нация русский (еврей) - единственная национальность названием которой является имя прилагательное. Та же неискоренимая уверенность в богоизбранности, мнение, что Россия от слова рассеяный, и множество других параллелей не приметных на первый взгляд. Даже любимое блюдо - пельмени говорят переводится как вареное ухо - евреи тоже варят "уши Холофернуса". В конце-концов европейские народы произошли от еврея Яфета (так говорит Ветхий Завет). Это лишь одна из версий.

(c) когда я родился евреи заплакали :) (с)

>(c) когда я родился евреи заплакали :) (с)

,,,,армян Што ли??..зарылся в САМЫЕ-САМЫЕ русские имена.выберусь.чую.не скоро.я там- http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/232221

Выбор имени ребенку - культурный выбор, это выбор в рамках культуры в которой воспитан человек. Ни когда не назвал бы своего сына Гарри. Это не моя культура. А я лишь среднестатистический россиянин. А вот Данила, он же Даниил, Миша, он же Михаил, Иван, он же Иоанн и т.д. у нас вполне приемлимые имена. Кроме еврейских имен у нас много греческих, тюркских и конечно славянских. Думаю Россия это большой этнический котел масштаб которого до сих пор не осознан. И кто кого ассимилировал еще большой вопрос.

когда я родился евреи заплакали==
плакали на реках вавилонских когда прочитали маю старую статью http://history-fiction.ru/books/all_1/time_11_1/book_3026/

\\\а евреев я так и не нашел :o

мой последний доклад был про Реальную миграцию в пространстве времени ВелиКой Корейской Стены \\\ну и еще мн интересного

Если ищите запись в паспорте, то и не найдете. Посмотрите на голландцев - они не считают себя евреями. А в их языке присутствует такое редкое явление как сдвоенные гласные. Пример - Маас и пр. Это же явление есть и в языке у евреев (иврит) например Исаак, Авраам и т.д. Нацию создает культура, а не отметка в паспорте. У нас много еврейских обычаев, возможно они пришли вместе с крещением Руси, а возможно с переселением еврейских племен. Ведь скажи что с завтрашнего дня мы все принимаем буддизм, думаете все так и случится. Думаю христианские традиции будут жить еще века. Поэтому крещение Руси князем Владимиром это лишь узаконеное положение вещей. Вполне возможно, что уже тогда на территории Руси проживал большой процент христиан. Иначе не усидел бы Владимир на княжеском троне.

Относительно Месопотамии:

Слово греческое, так же как и Евфрат. Так же как и известные мне названия египетских городов. Посему логично предположить, что в Египте говорили по гречески. А название реки Тигр И.Флавий вообще по-моему не употребляет (могу ошибаться). Однако Евфрат я считаю это Рейн. А Сирия - это часть современной Германии. А Аахен вполне мог бы быть Антиохией.

Вот одна:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11797&forum=DCForumID2&viewmode=all

Того,что Вы привели, мало. Герб современного, израильского Иерусалима действительно представляет собой щит со львом:



А Вы этот мне в Генте найдите:



А горы там есть?

«Иеросолима была расположена в труднодоступном месте и укреплена насыпями и крепостными сооружениями, достаточными, чтобы защитить ее, даже если бы она находилась среди ровного поля. Два высоких холма были окружены стеной, образовывавшей ломаную линию, кое-где резко вдававшуюся внутрь, так что фланги нападающих оказывались открытыми; и холмы, и стены располагались на скале, края которой круто обрывались вниз. Там, где помогала гористая местность, городские башни имели высоту шестьдесят ступней, другие, построенные в низинах, — сто двадцать ступней, так что издали они казались одной высоты и производили самое удивительное впечатление. Еще одна стена проходила внутри города и окружала дворец; за ней вздымалась высоко в небо Антониева башня, названная так Иродом в честь Марка Антония.

Храм тоже представлял собой своеобразную крепость; его окружала особая стена, сооруженная с еще большим искусством, чем остальные, постройка которой стоила еще большего труда; даже портики, шедшие вокруг всего храма, могли быть использованы при обороне как опорные пункты. Тут же бил неиссякающий родник, в горе были вырыты подземные помещения»

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1343793434

ЗВ. Я, кажется, догадался, где он на самом деле находился..но это уже отдельная история.

Говорят, там Христа когда-то казнили...



ЗЫ2. А древний Рим Вы совершенно правильно ищете в Германии.

//Претендентов на звание древнего Рима у меня несколько и думаю они находятся в современной Германии. Это могут быть и Регенсбург, и Вормс, и Трир, и Аугсбург.//

Это уже теплее,но все еще не горячо. Это должна была быть столица мира, в центре Европы, куда ведут все дороги.. рядом с месторождениями угля,железа,меди,соли,серебра...ну и с хорошо укрепленным замком (самым большим в Европе, кстати), где раньше жили римские императоры. Они ведь не всегда обитали в Вене, а переехали туда по нужде, как Романовы из Москвы в Петербург.

>>ну и с хорошо укрепленным замком (самым большим в Европе, кстати)

Вроде московский Кремль считается самым большим замком в Европе?

Хотя этот город, если верить детскому учебнику 18 века, занимал самую большую площадь в Европе..с тремя линиями башен и стен.

Это ведь была ордынская столица, центр, откуда когда-то Тамерлан правил миром..

И строилась она точно так же, как обычно строятся города - концентрическими кругами от центра.

Самый древний,понятно,Кремль...и стены его уже не выдержат пушечной осады, потому что когда его строили, пушек,скорее всего, не было.

А вот латинский Рим, где императоры жили и в термах горячих парились,думаю,что подревнее будет.

ЗЫ. Прошу пардоньте, у моего кандидата в Римы замок считается не самым большим в Европе.

Он считается САМЫМ БОЛЬШИМ В МИРЕ!

The largest ancient castle in the world is Prague Castle in Prague Czech Republic, built in the 9th century. It is an oblong irregular polygon with an average diameter of 128 m (420 ft), giving a total surface area of 7.28 hectares (18 acres).

http://web.archive.org/web/20060721043205/http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=50103

Вот такое вот кино получается.

Попробуйте самостоятельно вычислить библейский Ерусалим..:)

Я Вам тут подсказок накидаю и посмотрим потом, к каким выводам все вместе придем...

1. Герб с иерусалимским крестом. Где он раньше мелькал?

2. Рыцари Иоанна (!!!) Иерусалимского (!!!) см. "Книгу о флагах" Алярда

3. Расположение Иерусалима. см. Анну Комнину.

4. Карта. Странная очень карта. Что бы это значило?

Я, кажется, догадался, где он на самом деле находился..но это уже отдельная история.===сирия лаодикея скабиозная \\\\см первокарту с идеальным рельефом

в германии рима нет :+

//в германии рима нет//

В Богемии есть. А Богемия куда раньше входила?

Священная Римская Империя не зря же называлась Священной Римской Империей германской нации...

куда - см первокарту \\\версии понимаишь \\ есть Абсолют

Случайно наткнулся и предлагаю оценить:

http://rovdyrdreams.com/gerb-korolya-ispanii-karla-i-gabsburga-1520-goda/

Герб Короля Испании Карла I Габсбурга 1520 года
Карл V Габсбург – крупнейший государственный деятель Европы первой половины XVI века. Это последний государь, когда-либо формально провозглашенный Римским Императором. Правитель, первым в истории создавший державу, в которой никогда не заходило солнце. Именно в период правления Карла V – в 1519-1522 годах – испанцами (подданными Карла) под командованием Фердинанда Магеллана совершена первая известная кругосветная экспедиция. Для меня это важный и симптоматичный факт. И, наконец, человек, родившийся во фламандском городе Гент, который является одним из моих самых любимых. Личность масштабная, противоречивая и многообразная. Но в этой записи я рассмотрю не психологические особенности Карла V, а его герб. Причем герб его как Короля Испании (де-юре – Арагона) под именем Карл I. Это был его первый монарший титул, принятый еще до титула Римского Императора. Именно Карл был первым правителем единой Испании.

Карл был наследником четырех выдающихся династий Европы. Благодаря скрещению династических линий Карл получил в наследство огромные территории в Западной, Южной и Центральной Европе, доныне никогда не объединявшиеся:<
– от отца, Филиппа: Бургундские Нидерланды, Люксембург, Артуа, Франш-Конте;
– от матери, Хуаны Безумной: Кастилия, Леон, Андалусия, Канарские острова, Сеута и Вест-Индия;
– от деда по материнской линии Фердинанда II Арагонского: Арагон, Каталония, Валенсия, Руссильон, Неаполь, Сицилия, Сардиния, Балеарские острова;
– от деда по отцовской линии Максимилиана I: корона Императора Священной Римской Империи, Австрия, Богемия, Моравия, Силезия, Тироль.
Присоединенные им земли: Ломбардия (Милан), Тунис, Новая Гранада (современные Колумбия, Венесуэла, Эквадор и Панама), Новая Испания (территории современной Мексики, юго-западных штатов США и Флориды, Гватемалы, Белиза, Никарагуа, Сальвадора, Коста-Рики, Кубы), Перу и ряд прочих.
Никто из Европейских Монархов, ни до, ни после, не имел так много титулов. Одних только Королевских корон у Карла было девять – он одновременно был Королем Леона и Кастилии, Валенсии, Арагона, Гранады, Неаполя, Сицилии, Богемии, а также титулярным Королем Германии и Италии.

Изображение Большого герба Карла:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/44938346.32/0_88697_6e6c26e4_L

Герб состоит из двух геральдических групп, которые повторяются в обратном порядке, то есть идентичны, соответственно, первая и четвертая четверти и вторая и третья четверти.
Верхняя левая и нижняя правая (для зрителя) четверть – испанская:
- в червленом поле трехбашенный золотой замок – Королевство Кастилия (у этого региона говорящее название, отражающее обилие замков)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/44938346.32/0_8868b_f0a2c091_S

- в белом поле пурпурный (на Большом гербе он червленый, но более правильным оттенком является именно пурпурный) лев в золотой короне – Королевство Леон (на первый взгляд кажется, что тут тоже очевидная аналогия – Лев и Леон, но на самом деле название этого региона происходит от римских легионов)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/44938346.32/0_8868c_2173d73d_S

- в золотом поле четыре червленых столба – Арагонская корона; это продолжительный союз многочисленных титулов и государств в руках Короля Арагона (по легенде владетель Арагона Готфрид, граф Барселонский, отличился в сражениях с разбойничающими на Пиренейском полуострове норманнами, в знак чего Император Карл Лысый коснулся рукой его кровоточащих ран и провел по золоченному графскому щиту, тем самым увековечив герб. На самом деле, герб Арагона происходит от красно-золотого знамени Бургундского (Арелатского) Королевства, существовавшего в раннем Средневековье)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/44938346.32/0_8868d_ecfc27e5_S

- в червленом поле золотые цепи, уложенные в косой и прямой крест и по периметру щита, в середине щита изумруд – Королевство Наварра. В различных версиях герба цепи изображаются и в виде отдельных переплетенных колец, и в виде последовательности соединенных колец.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/44938346.32/0_8868e_79aa6d7b_S

- в белом поле золотой восьмиконечный Иерусалимский крест (в форме четырех сходящихся греческих букв тау) в окружении четырех прямых крестов и восемь красных и серебряных горизонтальных полос – Королевство Неаполь

http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/44938346.32/0_8868f_4cefc3bc_S

- ромбообразное сочетание герба Арагона и двух черных орлов в серебряном поле – Королевство Сицилия (орлы напоминают об Императорской династии Гогенштауфенов, которая долго владела этим островом)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/44938346.32/0_88690_98d4fa50_S

Нижняя левая и верхняя правая (для зрителя) четверть – австрийская:

- красные и серебряные полосы – Австрия, родовое владение Габсбургов (красный цвет тоже имеет объяснением легенду о кровавых полосах на посеребренном щите австрийского герцога)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/44938346.32/0_88691_7ff7c27d_S

- ряды золотых лилий в лазоревом поле, по кайме красные и белые полосы – Второй Капетингский Дом Бургундии (Бургундская ветвь династии Валуа, «Новая Бургундия»)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/44938346.32/0_88692_fe9d834a_S

- косые золотые и лазоревые полосы, красная кайма – герцогство Бургундия («Старая Бургундия»; кстати, эти золотые и лазоревые полосы имеют такое же арелатское происхождение, как и полосы герба Арагона, несмотря на возникшие позже цветовые различия)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/44938346.32/0_88693_a1b5a070_S

- в черном поле золотой лев с красными языком и когтями – герцогство Брабант

http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/44938346.32/0_88694_e65be274_S

- в золотом поле черный орел с красными языком и когтями – герцогство Фландрия

http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/44938346.32/0_88695_db38905b_S

- в серебряном поле красный орел с золотыми клювом и когтями – графство Тироль

http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/44938346.32/0_88696_4b8b542f_S

Наконец, внизу щита расположен золотой гранат с зелеными стеблем и листьями – гласный знак Гранады, последнего региона Испании, отвоеванного в 1492 году у мавров в ходе Реконкисты. Посредине плода находится отверстие, сквозь которое видны спелые зерна. Они символизируют сказочные богатства и великолепие, теперь открытые христианам.

Держателем герба (в стиле Империй – такой тип держателя был принят только в России, Австрии и Германии) служит черный двуглавый орел с красными клювом и когтями – символ Священной Римской Империи Германской Нации при династии Габсбургов. Орел увенчан Римской Имперской короной; позади него красный косой крест – Бургундский Андреевский крест. Вокруг гербового щита – цепь Сиятельного ордена Золотого руна, имеющего бургундское происхождение.
По бокам орла стоят Геркулесовы столбы, символизирующие Гибралтарский пролив. У древних греков этот пролив считался почти что границей мира. Испания (еще до Карла) благодаря экспедиции Колумба радикально расширила представления европейцев об окружающем мире. Левую (для зрителя) колонну, увенчанную Имперской короной, обвивает лента с надписью PLVS; правую, увенчанную Королевской испанской короной обвивает лента с надписью OVLTRE. То есть «Все дальше» – это девиз Карла.

//Случайно наткнулся и предлагаю оценить:
http://rovdyrdreams.com/gerb-korolya-ispanii-karla-i-gabsburga-1520-goda/

Герб Короля Испании Карла I Габсбурга 1520 года//

Это новодельный герб. Его нарисовал современный художник, основываясь непонятно на чем.

И гербы этого короля, которые украшают сейчас всевозможные здания тоже, похоже что в большинстве своем - новоделы 18-19-20 веков:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Heraldic_imperial_crown_of_Charles_V

..а настоящие древние изображения безжалостно сбиты:



Ищите старые геральдические изображения, типа такого:

Исходя из вашей логики, если уж сбили древние каменные изображения гербов, то уж то что нарисовано на бумаге точно сожгли. Однако герб - это не главный аргумент. Смотрите первый пост. Почему здания в Генте похожи на здания на карте Иерусалима, и располагаются там же где указаны на карте? Почему эти здания подходят под описание Иосифа Флавия? Почему художники северного возрождения знали о казни Христа столько деталей (форма креста, инструмент для распятия, расположение Голгофы)? Почему художники северного возрождения рисуя Иерусалим изображали город с карты Иерусалима, который так похож на Гент?

Горы в Бельгии были, о чем свидетельствует Брейгель своими сельскими пейзажами. За 500 лет рельеф поменялся. Этому способствовали сельское хозяйство (распахивание земель), строительство (добывание камня), строительство каналов. Все это несколько изменило ландшафт.

А на приведенной вами картине - Венеция после четвертого крестового похода.

На это могу лишь сказать, что всем источникам ни одна теория удовлетворять никогда не будет, ибо даже источники порой противоречат друг-другу.

Сначала хочу привести несколько цитат из «Иудейской войны» Иосифа Флавия:
"Когда Август подарил ему новые области, Ирод и там выстроил ему храм из белого мрамора у истоков Иордана, в местности, называемой Панионом. Здесь находится гора с чрезвычайно высокой вершиной; под этой горой, в ложбине, открывается густо оттененная пещера, ниспадающая в глубокую пропасть и наполненная стоячей водой неизмеримой глубины; на краю пещеры бьют ключи. Здесь, по мнению некоторых, начало Иордана. Более обстоятельно мы поговорим об этом ниже."

"Этнархия Архелая была‚ таким образом‚превращена в провинцию. Другие же‚ Филипп и Ирод с прозвищем Антипы‚ правили еще в своих тетрархиях. Саломея между тем умерла и завещала жене Августа‚ Юлии‚ свое владение вместе с Ямнией и пальмовыми плантациями близ Фазаелиды. И после смерти Августа‚стоявшего во главе империи 57 лет 6 месяцев и 2 дня‚ когда верховная власть перешла к Тиберию‚ сыну Юлии‚ Ирод и Филипп все еще сохраняли за собой свои тетрархии. Последний построил в Панее‚ у источников Иордана‚ Кесарию и в нижней Гавланитиде — город Юлиаду; Ирод построил в Галилее город Тивериаду и в Перее — другой город‚ названный по имени Юлии."
"Предполагаемый источник Иордана — это Панион, который, впрочем, и сам питается невидимыми <257> подземными притоками из так называемой Фиалы. Последняя лежит по дороге в Трахонею, в 120 стадиях расстояния от Кесарии, невдалеке от дороги, направо. По своей круглой форме этот бассейн по справедливости прозван Фиалой, ибо он имеет вид круга. Вода в нем всегда доходит до края, не понижаясь и не переливаясь. Тетрарх Филипп из Трахонеи впервые указал на эту местность как на источник Иордана, остававшийся до него неизвестным. Он велел именно бросить в Фиалу мякину, которая показалась опять в Панионе, прежде считавшемся началом реки. Чудная природа Паниона возвеличена царским великолепием, которым с большими затратами украсил ее Агриппа. От пещеры у Паниона начинается видимое течение Иордана; он прорезывает сначала болота и топи Самахонитского озера, уклоняется оттуда в сторону на 120 стадий и протекает мимо города Юлиады посредине Генисаретского озера, после чего, пройдя еще длинный путь через пустыню, впадает в Асфальтовое озеро."
"Когда Август подарил ему новые области, Ирод и там выстроил ему храм из белого мрамора у истоков Иордана, в местности, называемой Панионом."

Если исходить из того, что Иордан – это Шельда, то исток ее находится возле французского городка Камбре. В городе Камбре есть общественный сад пещер (см. фото ниже).

http://www.panoramio.com/photo/79292836?source=wapi&referrer=kh.google.com

http://www.panoramio.com/photo/79292813?source=wapi&referrer=kh.google.com

http://www.panoramio.com/photo/35574664?source=wapi&referrer=kh.google.com

Может быть здесь и есть исток Иордана? Можно спорить, но в 50 км южнее (что конечно больше 120 стадий) находится город Сен-Кантен. Одной из главных достопримечательностей которого является собор Сен-Квентин (см. фото ниже).



Вот, что сообщает нам об этом городе Брокгауз и Эфрон:
Сен-Кантен
(Saint-Quentin) — город во франц. дпт. Эны (Aisne), на р. Сомме и на соединении двух каналов: С.-Кантенского (от Шельды) и Крозаского (от Уазы); около 45 тыс. жит. Готич. црк. Св. Кантена XIII—XV вв. с барельефами, изображающими деяния патрона церкви. Ратуша XV в.; перед ней памятник (1897), сооруженный в память геройской защиты города в 1557 г. Музей, библиотека, картинная галерея. Памятник войны 1870 г. С. — центр значительного промышленного района (около 130 тыс. рабочих); производство шерстяной и хлопчатобумажной пряжи и тканей, тюля, шитья, известных в продаже под именем articles de S.-Quentin. С.-Кантен у галлов был известен под названием Samarobriva, y римлян — Augusta Veromanduorum. В 1557 г. испанцы под начальством Эмануэля Филибера Савойского разбили здесь франц. армию Генриха II. В 1871 г. (17—19 янв.) здесь произошло сражение между сев. франц. армией под начальством ген. Федерба и немецкой под начальством Гебена. После трехдневного боя французы были выбиты из позиций и, расстроенные, отступили к Камбрэ. См. Lecocq, "Histoire de la ville de Saint Quentin" (1875).
А вот что об этом городе пишет туристический сайт Культ-турист:
Сен-Кантен
Город Сен-Кантен стоит на берегу Соммы и находится примерно в 80 километрах к востоку от Амьена и в 165 километрах к северо-востоку от Парижа.
Изначально на его месте располагалась столица одного из кельтских племен, которую римляне переименовали в честь императора Августа. В 3 веке там был казнен святой Квентин, на месте гибели которого позже возник монастырь, ставший крупным паломническим центром. Разросшееся у стен монастыря поселение впоследствии получило имя святого.
В 9 веке Сен-Кантен стал столицей могущественного графства Вермандуа, правители которого принадлежали к королевскому дому Каролингов, а затем – Капетингов. В начале 13 века город вошел в состав королевского домена и продолжал развиваться как крупный ярмарочный центр, куда поступали товары из Шампани и Фландрии. В 14 веке город принял на себя тяготы Столетней войны, а в 15 веке оказался в центре вражды между французским королем и герцогом Бургундским. В 1557 году осада Сан-Кантена испанцами завершилась поражением французов, в результате чего город был отдан на разграбление неприятелю. После того как в 1559 году Сан-Кантен вернулся в состав Франции, его оборонные сооружения были укреплены. Однако благодаря завоевательной политике Людовика XIV, во второй половине 17 века город оказался вдали от границ и утратил прежнее стратегическое значение.

Базилика святого Квентина (Basilique Saint-Quentin) находится на площади placede la Basilique на расстоянии 1 километра к северо-западу от железнодорожного вокзала. Она носит имя святого Квентина, мощи которого хранятся в церкви. Изначально на ее месте располагалась часовня, принадлежавшая монастырю, который был основан в 8 веке. В связи с наплывом паломников было принято решение возвести более просторную церковь.
Сооружение базилики началось в конце 12 века, но по причине войн и эпидемий завершилось лишь спустя три столетия, хотя центральный фасад так и не был построен. Южное крыло трансепта в связи с угрозой обрушения было полностью перестроено в 1477-1487 годах под руководством архитектора Людовика XI Колара Ноэля. Кроме того, здание дважды горело – в 1545 и 1669 годах. В 1682 году башня была увенчана барочным шпилем.


Из всего вышесказанного следует, что город Сен-Кантен возник вокруг храма или монастыря. Имя города Августа Вермандорум он, очевидно, тоже получил от храма. Храм был построен в конце 15-ого века, что тоже соответствует моей (или нашей?) реконструкции. Храм достаточно обветшал, но местами еще можно увидеть, что когда-то он был белым.

Это говорит о том, что предположение Шельда=Иордан верно. А так же указывает на то, что главным претендентом на звание Ирода Великого претендует герцог Бургундии Филипп Добрый.
Древняя Иудея – это герцогство Бургундское, а знаменитый поход Тита на Иудею – это война за Бургундское наследство. Исследование продолжается и я уверен, что в дальнейшем, эти предположения подтвердятся.

И в качестве постскриптума хочу добавить пару интересных фотографий:

http://www.panoramio.com/photo/46275670?source=wapi&referrer=kh.google.com

Это орел в церкви Сен-Жак (Иаков) в Турне (по моей реконструкции Иерихон).



вот уже церковь Святой крови капелла святого Василия в Брюгге (крупнее картинки не нашел).

Тот же орел.

В связи с этим хочу напомнить один сюжет из «Иудейских древностей» И.Флавия.
Царь Ирод Великий установил орлов над воротами храма в Иерусалиме. Некие отважные юноши решились их оттуда сбить и сбили. За это царь Ирод их жестоко покарал. Так вот, исходя из того, что эти орлы оказались в церквях смею предполагать, что они и украшали ворота иерусалимского храма. Не много ли совпадений? По-моему ни одна теория вероятности уже не сможет возразить, что Иудея это Бельгия, а Иерусалим это Гент, а новозаветные события происходили во второй половине 15-ого века.

//А на приведенной вами картине - Венеция после четвертого крестового похода.//

А почему Вы так решили?

Из-за двух колонн?? Так они иогли раньше стоять и в другом месте, вместе с крылатыми львами..

Конечно могли, и дворец Дожей могли там же построить а потом снести, как в случае с Ливией, про которую снимали сюжеты в Саудовской Аравии. Однако художник, рисуя картину, хочет чтобы его картина была понятной и место действия узнаваемым, ибо существует художественный замысел, чем выгодно картина отличается от фотографии.

>Самое узнаваемое сооружение в Иерусалиме, я считаю, это конечно, так >называемая, Антониева башня. Вот как описывает ее Иосиф Флавий в >своей «Иудейской войне» перед падением Иерусалима.
>Замок


Пытаться "узнать" Иеросалим по существующим зданиям - сомнительная идея.
Во первых: - после взятия и разрушения Храма Иерусалим был основательно разрушен. И вряд ли был восстановлен так, что бы что то реально можно было узнать.

Во вторых: - Бельгия, это один из оазисов новой цивилизации, во имя которой была произведена фальсификация истории. Какой смысл было уничтожать святилище находящееся на твоей земле, если на нем примитивно можно делать деньги?

В третьих: - севернее должно быть мощное государство Сирия со столицей Дамаск. Севернее же одно лишь море.

В четвертых: - \то одно из мест, где в самую первую очередь начали распространять Библию и интересоваться "библейской историей". То есть, высока вероятность что как раз тут и строили на основании книг очередной клон Иерусалима.

>Самое узнаваемое сооружение в Иерусалиме, я считаю, это конечно, так >называемая, Антониева башня. Вот как описывает ее Иосиф Флавий в >своей «Иудейской войне» перед падением Иерусалима.
>Замок


Пытаться "узнать" Иеросалим по существующим зданиям - сомнительная идея.
Во первых: - после взятия и разрушения Храма Иерусалим был основательно разрушен. И вряд ли был восстановлен так, что бы что то реально можно было узнать.

Во вторых: - Бельгия, это один из оазисов новой цивилизации, во имя которой была произведена фальсификация истории. Какой смысл было уничтожать святилище находящееся на твоей земле, если на нем примитивно можно делать деньги?

В третьих: - севернее должно быть мощное государство Сирия со столицей Дамаск. Севернее же одно лишь море.

В четвертых: - \то одно из мест, где в самую первую очередь начали распространять Библию и интересоваться "библейской историей". То есть, высока вероятность что как раз тут и строили на основании книг очередной клон Иерусалима.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Surroundings_of_Ghent_with_castle,_Belgium_;_Atlas_Van_Loon.jpg?uselang=ru
Гравенстин – в переводе большой камень

Был я там, нет никакой горы, так, холмик, похоже насыпной.
http://historic-cities.huji.ac.il/belgium/ghent/ghent.html . Гент (Канд, Кент)
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/gallery.html . Иерусалим. Надо кликнуть на выделенное жирным шрифтом название города.
Кстати, в Генте много каналов, вероятно, он построен на польдерах, хотя не уверен.
. Судя по всему – Брюгге – точно на польдерах
http://www.pnas.org/content/107/33/14926/F1.expansion.html . Регион Ро1
Кстати, а зачем Генту нужен Брюгге, если он сам стоит на Шельде?
.
И гор там точно нет, горы в Бельгии – это Льеж, Намюр, Монс, короче Южная Бельгия, а Гент – это Западная Фландрия.
Кстати, поиски библейских земель в тех краях – это к Хрусталеву (АСХ) на Консилиуме, а так же на ТВ «Тайнам нет».

>Гравенстин – в переводе большой камень
>Был я там, нет никакой горы, так, холмик, похоже насыпной.

Нет сейчас. Иерусалим был разрушен, а куда делись обломки зданий, может быть за их счет и сравнялся ландшафт?

>http://www.jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/gallery.html .
>Иерусалим. Надо кликнуть на выделенное жирным шрифтом
>название города.

Очень красиво, и что с того?

>Кстати, а зачем Генту нужен Брюгге, если он сам стоит на
>Шельде?

А зачем Москве Питер, если она сама порт пяти морей? К тому же Гент только сейчас стоит на Шельде, а в 15-ом веке немного не доставал до нее.

>И гор там точно нет, горы в Бельгии – это Льеж, Намюр, Монс,
>короче Южная Бельгия, а Гент – это Западная Фландрия.

Если посмотреть несколько севернее Гента, через Шельду, то мы увидим там город Берг. Почему думаете его так назвали? Но сейчас там нет гор. А когда-то думаю именно там располагалась гора Кармель.

>Кстати, поиски библейских земель в тех краях – это к
>Хрусталеву (АСХ) на Консилиуме, а так же на ТВ «Тайнам нет».

Вы считаете я здесь лишний? Думаю, если вы считаете мою работу ахинеей, просто игнорируйте. А за подсказку, насчет единомышленников, спасибо. Когда люди думают в одном направлении, то и результат достигается быстрее.

Если посмотрите на геологическую карту района Гента - там песок. Т.е. это бывшее морское дно.

Зачем Москве Питер - это отдельный вопрос. Вполне обходились Архангельском. Не знаю, откуда у Вас информация, что в 15 веке Гент находился не на берегу Шельды. Что, город строили на пустом месте, без привязки к реке?

Насчет карт Иерусалима. Просто подкинул, а то у Вас изображения были маленькие.

Относительно города Берг - просто "Береговой". Как, например, Брюгге. Или Берген в Норвегии.
berge
Перевод из «Нового французско-русского словаря» ABBYY Lingvo

I f
1) берег реки, канала
Этимологически "берг", как гора и как берег связаны. Так же "burg". Восходит к "гора", "град". Отсюда же значение "berg", как замок, например - Зальцбург.
Насчет того, кто здесь лишний - вопрос не ко мне. Ссылку на АСХ дал, так как у него подобное направление исследований. Мне лично его идеи нравятся. Достаточно логичная версия. А принимать или нет - дело каждого.
Успехов

>Не знаю, откуда у Вас информация, что в 15
>веке Гент находился не на берегу Шельды. Что, город строили
>на пустом месте, без привязки к реке?

Город Гент строился на реке Лис (Лейе) недалеко от места ее впадения в Шельду, т.е. изначально он на Шельде не стоял, а теперь разросся.


>Относительно города Берг - просто "Береговой". Как,
>например, Брюгге. Или Берген в Норвегии.
>berge
>Перевод из «Нового французско-русского словаря» ABBYY Lingvo

Здесь спорить не буду может и так, а может и не так.

":



//Но сейчас там нет гор. А когда-то думаю именно там располагалась гора Кармель.//

Срыли гору в конце восемнадцатого века подлые скалигеровцы, не иначе...:+ :+ :+

ЗЫ. Дал вам наводку на Ерусалим - изучайте, все на поверхности лежит и горы тоже.

Заодно и поразмышляйте, что в том городе делают арапы.

ЗЫ. Вот еще один гербец:



http://www.e-codices.unifr.ch/de/saa/V4-1985/60r/medium

Не ручаюсь за его подлинность, но кто его знает...в гербовнике зияют большие лакуны..

Про горы я уже объяснял, повторю: за 500лет ландшафт меняется, к тому же низкие места в городе наверняка были заполнены обломками зданий после его разрушения.

Приведенный выше герб Карла пятого. Ниже герба надпись "Карл пятый последний римский рыцарь". Герб Иерусалима в его гербе вполне понятен, ибо римляне в лице Тита Веспасиана его захватили.

Люди, смотрите первый пост, там главная мысль. Неужели только я вижу сходство зданий на карте Иерусалима и реальных зданий в современном Генте? Или никто уже не верит своим глазам? Надо карту анализировать. Искать другие города Иудеи. Что уже до этих гор зацепились? Там еще и Асфальтового (Мертвого) моря нет. хотя возможно это результат строительства каналов. Но есть огромное число совпадений, как то бишь Вермандорум Августа. Теперь хочу идентифицировать Ирода Великого, определить как он звался у римлян. Хочется конструктивного диалога, а не мелких крючков. Джентельмены, давайте конструктивно.

Раз у вас за 500 лет горы с ландшафта вдруг берут и исчезают.

Кстати,туристический путеводитель по Европе 18 века, как видите, подчеркивает именно горное расположение этого города.

Пилите,Шура,пилите....

Хорошо, в мире существует огромное количество гор и пригорков, но что они есть без зданий или строений на них? Что важнее пригорок без здания или здание без пригорка. Существует местность подходящая под описание Иудеи, но на ней нет Иудеи. Вот незадача. А есть здания как на карте Иудеи, но местность не такая. Это как если бы лицо было похоже, а стрижка другая и морщин меньше - наверно это лицо другого человека.

Хорошо, допустим я не прав. Тогда приведите теорию лучше, что бы было больше совпадений.

Имею вопрос для всех интеллектуалов и мыслителей.

Какую теорию в области истории можно считать доказанной? Кто-нибудь представляет себе какие-либо критерии? Ведь патриархи ФиН выдвинули теорию, но доказали ли они ее? То же и по Иерусалиму.
Существует некоторое количество версий о локализации библейского Иерусалима. Какая версия будет считаться доказанной? Та, где над воротами города будет написано библейский Иерусалим - город Давида и Соломона?)) Если мы не имеем таковых критериев, то все наши форумы - это лишь пустая трата времени.

>Какую теорию в области истории можно считать доказанной?

Ту, в пользу которой будут представлены намного более весомые доводы (и по качеству, и по количеству), чем за все альтернативные ей теории вместе взятые.

Но, несмотря на это, она может быть не принята научным сообществом :)

>>Какую теорию в области истории можно считать доказанной?
>
>Ту, в пользу которой будут представлены намного более
>весомые доводы (и по качеству, и по количеству), чем за все
>альтернативные ей теории вместе взятые.

Думаю такой теории не будет.

>Но, несмотря на это, она может быть не принята научным
>сообществом :)

Научное сообщество тоже примет, если оно хочет оставаться научным. В противном случае это уже не наука, а религия.

очень большую работу провернули.но всё ваше перелопатить...труд гигантский..но есть один Иерусалем.остальные города со схожей стилистикой-архитектурой - просто схемы..ваш уж очень красив и Очень хорошо сохранился.. ..за 500лет ландшафт меняется, к тому же низкие места в городе наверняка были заполнены обломками зданий после его разрушения.----Вы видать не очень хорошо представляете людскую бережливость и кубатуру объёма...в не помну каком уж посте Вашем упоминался Иосиф Аримафейский.но доказательств причастности к тому действу на картине я не заметил...и в описании Вашнго Иерусалема не увидел Гефсиманского сада..хотя эээ..Апиеву?? дорогу нашли..

Уважаемый Странник.
Приятно, когда вашу работу могут оценить. Своей работой я хочу лишь задать направление для дальнейших исследований. Один я это не потяну. А локализация библейского Иерусалима - это важно, важно для миллионов. В Генте я не нашел Гефсиманского сада, его вполне могли уничтожить. На месте Голгофы находится музей психиатрии (так уж сложилось). Если вам интересно вы вполне самостоятельно можете взять карту Иерусалима, открыть гугл ирт и посмотреть что теперь на каком месте. Можете поверить, ощущения непередаваемые.

Насчет Иосифа Аримофейского, насколько я помню Мария Магдалина покинула Иудею вместе с ним, по другим данным с Лазарем, который возможно был ее братом. Но суть не в них, а в том, что на картине ван Эйка "Чета Арнольфини" изображена Мария Магдалина. Кто уж с ней - вопрос второй. Мария Магдалина была беременна и по всей видимости у нее родился мальчик, и именно она изображалась на многих картинах итальянцев под именем "Мадонна".

данные не проверял..источник популистский..но тем не менее-______"...Тайная вечеря» является объектом многочисленных спекуляций, сосредоточенных, как правило, на предполагаемых скрытых сообщениях и намёках, зашифрованных в картине.
Слависа Пеши, информационный технолог, добилась интересного визуального эффекта, наложив зеркальную полупрозрачную версию картины поверх оригинала. В результате на обоих концах стола появились две похожие на тамплиеров фигуры, а слева от Иисуса стал виден ещё один человек — возможно, женщина с младенцем на руках...."".отсюда---http://www.publy.ru/post/5015

Еще один аргумент в копилку теории «Иудея – Фландрия».

Иосиф Флавий в своей «Иудейской войне» описывает один не примечательный факт:
"На дороге у Бет-Хорона разбойники напали на багаж императорского слуги Стефана и разграбили его. Куман приказал сделать набег на близлежащие деревни и забрать в плен их жителей за то‚что они не преследовали и не задержали разбойников. При этом случае один солдат‚ найдя на дороге Священное писание‚ разорвал его и бросил в огонь. Иудеи были этим потрясены‚ точно вся их страна стояла в пламени. Движимые каким-то религиозным страхом‚ они машинально‚ как по сигналу‚ устремились все в Кесарию к Куману и настойчиво просили его не оставить безнаказанным человека‚ который так дерзко надругался над Богом и законом."
В современной Бельгии, не далеко от Брюгге, есть городок Верне. И как сообщает путеводитель по Бельгии Томаса Кука: «В Верне также серьезно относятся к Библии: во время Покаянной процессии участники, одетые в коричневые рясы монахов-капуцинов, носят по улицам кресты (июль). Эта традиция берет начало в 1650г., когда жители города просили прощение за святотатство, совершенное солдатом, который сжег Святое причастие.»
По-моему, очень вероятно, что Бет-Хорон и Верне – это один и тот же городок. К тому, же если солдат, а в 1650г. это мог быть испанец, сжег некую святыню покоренного народа (фламандцев), то совершенно очевидно, что для этого солдата она (святыня) святыней не являлась. То есть второй вывод из этой истории, что солдат был другой с фламандцами веры. Получается, что Европа в 1650г. христианства еще не приняла, или приняла, но не полностью, а скорее всего это еще было иудейское ветхозаветное христианство или мессианство.

а Кумана в Кесарии - куда, тоже в Бельгию?

слово комонник и в 17 веке в ходу у запорожцев

Вообще пост был о сохраненной традиции.
Что касается Кесарии, то в Иудее их было две: одна порт и называется сейчас Брюгге, вторая образовалась вокруг храма и называется сейчас Сен-Кантен. Про комонника в моем предыдущем посте нет ни слова, а фамилиия Куман вполне себе фламандская (в конце 20-ого века за сборную голландии по футболу играл Эрвин Куман, далее стал тренером).

http://www.pbase.com/ngruev/image/74767704

Вот план Иерусалима!

10 Но муж не согласился ночевать, встал и пошел; и пришел к Иевусу, что ныне Иерусалим; с ним пара навьюченных ослов и наложница его с ним.
11 Когда они были близ Иевуса, день уже очень преклонился. И сказал слуга господину своему: зайдем в этот город Иевусеев и ночуем в нем.
Судьи, глава 19

Иевус наоборот Сувей (Софей)!

Светият пророк Малахия умрял в младите си години и бил погребан при своите предци в своето родно място Суфа. Той бил последният старозаветен пророк, поради което светите отци го наричат "печат на пророците".

Суфа-это город София. В другие жития нарисано "Софех".

"Страсти Христови

Обикновенно под “Страсти Христови” се разбират последните дни на Христос. Много автори са се пробвали да пишат на тази тема и всеки разумен човек ще каже, че темата е изчерпана и вече почти нищо не може да се напише по нея. Събитието според историците се е случило преди около 2000 години, всички извори са ясни и правилно разтълкувани. Наскоро дори и Холивуд пусна филм под режисурата на Мел Гибсън, но освен типичното американско насилие, с което беше пълен, той не даде нишо ново на обикновенния зрител. Реших се да напиша и аз моята версия, като новото в нея беше променената география и използването на отхвърлени от официалната религия извори. Основата ми ще бъде върху старообрядческата руска книга от 18 век със същото заглавие – “Страсти христови” и четирите Евангелия от Новият завет на Библията. Освен тях съм използвал и Житията на българските Светци Георги и Никола Нови Софийски, апокрифното “Евангелие на Никодим”, известно още и като “Деянията на Пилат” и други извори.
Ще започна разказа си с влизането на Иисус в Иерусалим, което ние празнуваме с празника Връбница, (Цветница). Ако погледнем в Евангелията ще можем да проследим пътя на последното влизане на Иисус в Иерусалим.
В книга Иисус Навин за първи път се споменава и другото име на Иерусалим:

“Цела, Елеф и Иевус, иначе Иерусалим”

– така е в Синодалната Библия, а в Елизабетинската е:

“и Силалефъ и Иевусъ (сей естъ Иерлимъ)”
Иисус Навин 18:2

Както споменах, в житието на пророк Малахия се казва, че той е роден в град Софех, а в по-късни негови жития, че е умрял в град Суфа. Това е София, Софех, Суфа, Сувей (обратен прочит на Иевус), или град Иерлим – Иерусалим.

Сега много лесно можем да намерим как се е движел Иисус преди да влезе в Иерусалим – София.

Матея гл. 20
29. И когато излизаха из Иерихон, подире Му вървеше множество народ.

В Библията много често са се получавали подобни дублирания в имената на населените места. С името Иерихон е отбелязан както град Оряхово на Дунав, така и град Перник до Сердика. Ръкописната буква П в кирилицата е подобна на И, а К и Х също си приличат и ето как Перник се е превърнал в Иерихон. Църквата днес ни убеждава, че новозаветните събития са се случили в Иерусалим в Палестина, но сами ще се убедите дали е така. Ана Комнина в своята Алексаида пише, че богомилът Василий е бил изгорен в Цариград. С името Цариград в древността са се кичели и други градове, освен Истамбул. Това означава буквално Град на царя. Търнов град също е носил името Цариград, а сега виждаме, че и София се е наричала така. Ще използвам Евангелията за да проследя пътя на Иисус при влизането му в Иерусалим.

Матей гл.21
И когато наближиха до Иерусалим и дойдоха до Витфагия при Елеонската планина, Иисус изпрати двама ученици, като им каза: идете в селото, що е насреща ви, и веднага ще намерите вързана ослица и осле с нея; отвържете и докарайте Ми ги; и, ако някой ви рече нещо, ще кажете, че те са потребни Господу; и веднага ще ги прати. А всичко това стана, за да се сбъдне реченото чрез пророка, който казва: "кажете на дъщерята Сионова: ето, твоят Цар иде при тебе кротък, възседнал ослица и осле, син на подяремница". Учениците отидоха и сториха тъй, както им бе заповядал Иисус: докараха ослицата и ослето и метнаха отгоре им дрехите си, и Той седна на тях. А повечето от народа постилаше дрехите си по пътя; други пък сечаха клони от дърветата и постилаха по пътя; а народът, който вървеше отпред и който Го съпровождаше, възклицаваше и казваше: осана Сину Давидову! Благословен Идещият в име Господне! осана във висините!

“И егда приблишася во Иерлим и приидоша въ Видсфагию къ горе Елеонстей тогда Иисъ посла два оучнка. гла ими: идита въ вес прямо вама: и абие обрящета осла привязано, и жребя съ нимъ: отрешивша приведите ми: и аще вама кто речеть что, речета, иако где ею трубует: абие же послетъ я. Сие же все бъйстъ, да сбудется реченное пророком, глаголющимъ: рцъйте дщери сионове: се цръ твой грядетъ тебе кротокъ, и вседъ на осла и жребяь съйна подяремнича.”

Елеонската планина, още и Витезда в Евангелието на Йоан е планината Витоша. Буквата "ш" е била непозната за гръцкия преписвач и в името Витоша той я е заместил с "з" и "д". Елеонска означава Божествена.

В Острожската Библия Витфагия е написана като Видсфагия, и освен осел присъства и жребец. Така е и в пророчеството на Захария гл 9:9:

“Радуися зело дще сионя, проповедуй, дщи иерслимля: се, цръ твой грядетъ тебе првднъ и спсаяй , твой кроток и вседъ на подяремника и жребца юна.”



Защо църквата е укрила жребеца, който присъства на всички икони от преди реформата. Не само жребец, а бял жребец. В България край всяко селище от римската епоха, или непосредствено в него се намират стотици и хиляди оброчни плочи на тракийският Херос, който е на бял кон. Историците ни пишат всякакви неща за този Херос, само не и най-важното. Това е най-ранното изобразяване на Христос, преди да се наложи днешното църково християнство по нашите земи. Човек възседнал бял кон символизира победата на човека над четирите стихии, а конят е петата. Само така може да се победи Змията – Материята.
Празникът за влизането на Иисус в Иерусалим ние българите наричаме Връбница и Цветница, защото народът е хвърлял върбови клонки и цветя по пътя, а не палмови клонки.

В Евангелието на Марко има още една подробност, която е от важно значение. Тук се говори за две села, Видсфагия и Видания. Тази е подредбата – първа е Видсфагия, а после Видания:

Марко 11:1-11 11
Когато наближиха до Иерусалим, до Витфагия и Витания, при Елеонската планина, Иисус изпраща двама от учениците Си и им казва: идете в селото, що е насреща ви, и щом влезете в него, ще намерите вързано осле, което никой човек не е възсядал; отвържете го и докарайте. И ако някой ви рече: защо правите това? отговорете, че то е потребно Господу; и веднага ще го прати тука. Те отидоха и намериха ослето, вързано о вратата на улицата, и го отвързаха. И някои от стоещите там им казваха: какво правите? защо отвързвате ослето? А те им отговориха, както им бе заповядал Иисус, и ония ги пуснаха. И докараха ослето при Иисуса, намятаха върху него дрехите си, и Иисус го възседна. А мнозина постилаха дрехите си по пътя; други пък сечеха клони от дърветата и постилаха по пътя. И които вървяха отпред, и които Го съпровождаха, възклицаваха и казваха: осана, благословен Идещият в име Господне! Благословено царството на отца ни Давида, което иде в име Господне! Осана във висините! И влезе Иисус в Иерусалим и в храма; като разгледа всичко, и понеже беше вече късно, излезе и отиде във Витания с дванайсетте.”

В Славянската Библия на това място не се говори за осле, а направо за жребец:

“Идоста же обретоста жребя привязано при дверех вне на разпутии, и отрешиста е.”

Навярно това осле е по-късна добавка, понеже на старите икони и картини присъства единственно белият кон. От магарето няма и следа.

В Евангелието на Лука също се споменава , че след излизането от Иерихон, преди да влезе в Иерусалим, Иисус е менал през двете села – Видсфагия и Видания:

Лука 19:1.
“След това Иисус влезе в Иерихон и минаваше през него.”

19:28-38
“Като каза това, Той тръгна по-нататък, възлизайки за Иерусалим. И когато наближи до Витфагия и Витания, до планината, наречена Елеонска, изпрати двама Свои ученици и им рече: идете в отсрещното село; като влезете в него, ще намерите едно вързано осле, което никой човек никога не е възсядал; отвържете го и докарайте. И ако някой ви попита: защо го отвързвате? кажете му тъй: то е потребно Господу. Изпратените отидоха и намериха, както им бе рекъл. А когато отвързваха ослето, стопаните му им рекоха: защо отвързвате ослето? Те отговориха: то е потребно Господу. И го докараха при Иисуса; и като намятаха дрехите си на ослето, качиха Иисуса. И когато минаваше Той, постилаха дрехите си по пътя. А когато наближаваше вече да превали Елеонската планина, цялото множество ученици, възрадвани, почнаха велегласно да славят Бога за всички чудеса, каквито бяха видели, като казваха: благословен Царят, Който иде в име Господне! Мир на небето и слава във висините!”

Тук отново се споменават двете села, а в Славянската Библия и жребеца. Нека да видим как е и при евангелиста Иоан:

Иоан 12:1
Шест дни преди Пасха Иисус дойде във Витания, дето беше умрелият Лазар, когото възкреси от мъртвите.

18:1-2
Като каза това Иисус, излезе с учениците Си отвъд потока Кедрон, дето имаше градина, в която влезе Сам Той и учениците Му. А това място знаеше и Иуда, който щеше да Го предаде, защото Иисус често се събираше там с учениците Си.

Това са подробности за Влизането на Иисус в Иерусалим дадени в Евангелията. Нека сега да подредим точно как са се развили тези събития:

1. Иисус излиза от Иерихон и потегля за Иерусалим.

2. Минава през Витфагия.

3. После през Витания..

4. Праща учениците в отсрещното село за жребеца, на чийто гръб влиза в Иерусалим.

Ако се опитаме да наложим всичко това на картата на съвременен Иерусалим, нещо няма да ни излезе. Там има селища, които днес се сочат като Витфагия и Витания, но отсъства «отсрещното село», откъдето са взели жребеца. Веднага след Витания е Иерусалим, само на един километър от селото. Между тях няма и останки от друго селище.

На картата на Софийската област няма проблем и с трите села. Като е тръгнал от Перник (Иерихон), Иисус минава през Драгичево (Витфагия, ВНДСФАГIЮ), Владая (Витания, Видании) и оттам праща учениците си в Княжево (отсрещното село), за да вземат жребеца.







Старото име на Княжево е Бали ефенди, което от турски се превежда като Баали (Бал, Бел, Ваал) и ефенди – господар, което ще рече – Иисус Цар. Чудно защо нашите учени общинари го преименуват на Медено село след освобождението през 1878 г.?

По-нататък ще срещнем още на едно място топоним с името Баали също свързан със Иисус.

Ето и действителната География на тези събития:

1. Иисус излиза от Перник - (ПРНК) = Иерихон - И(П)РХ(К)Н

2. Минава през Драгичево - ДРГЧВ = Видсфагия ВДСТГ, като В=Р и СТ=Ч. Така виждаме, че селото се е казвало Драгич.

3.После през Владая - ВЛД = Витания (ВНДАNIЮ)- ВТ(Д)Н(Л)

4. Праща учениците в отсрещното село Княжево (Бали ефенди) за жребеца.

След това Иисус и неговите последователи тържествено влизат в Сердика.

Не по-спорен се оказва и топонима Гетсимания за библеистите. Нека да видим отново в Евангелията къде се намирала в действителност тази Гетсимания?

Матея гл. 26:36
“След това отива с тях Иисус на едно място, наричано Гетсимания, и казва на учениците: поседете тука, докле ида там да се помоля.”

“Тогда прииде с ними Иисъ въ весь, нарицаемую Гетсимания...”

Марко гл. 14:32
“Дохождат в едно село, наречено Гетсимания; и Той казва на учениците Си: поседете тук, докле се помоля.”

“И приидоша въ весь, еиже имя Гетсимания...”

Лука гл.22:39-41
“И като излезе, тръгна, както обикновено, за Елеонската планина; след Него тръгнаха и учениците му. А като дойде на мястото, рече им: молете се да не паднете в изкушение. И Той се отдели от тях до един хвърлей камък, па преклони колене и се молеше,

“И издетъ иде по обичаю в гору Елеонскую: по нем же идоша сучнци его.

Бывъ же на месте, рече имъ: молитеся, да не внидете въ напастъ.”



Иоан гл.18:1-2

“Като каза това Иисус, излезе с учениците Си отвъд потока Кедрон, дето имаше градина, в която влезе Сам Той и учениците Му. А това място знаеше и Иуда, който щеше да Го предаде, защото Иисус често се събираше там с учениците Си."



”(И) сия рекъ Иисъ, изыде со оучнки своими на онъ полъ потока Кедрска, идете въ ветроградъ...”



В Славянската Библия пише “ветроградъ”, което означава ограда, заграждение, заградено място, което се е намирало от другата страна на потока Кедрски, идвайки от Иерусалим.

Какви изводи можем да си направим от тези цитати?

1. Гетсимания е "село" край Иерусалим. (Марко)

2. Гетсимания е по посока на планината Елеон. (Лука)

3. Гетсимания е зад потока Кедрон,

излизайки от Иерусалим. (Иоан)

4. Там е било място за молитва – храм, църква, манастир? (Матей, Марко, Лука и Иоан)

5. Иисус с учениците си често е ходил на това място. (Иоан)

В Библейския речник ни убеждават, че Гетсимания означавало “преса са маслини?”. Според тълкувателите на Библията, Иисус и учениците му са ходили често при пресата на маслини за да се молят там?! На това място Иерусалим, в края на 19 век е имало само един зид, който е ограждал осем маслинени дръвчета, посадени навярно няколко десетки години по-рано.

Нека сега да видим в соченото за най-старо Добрейшово Четвероевангелие как са упоменати тези топоними. Няма да се чудите, че точно тези листа са откъснати от него, но все пак цензурата е оставила нещо.

В Евангелието на Матей, където се споменават тези топоними, глава 21 започва от стих 12. Тук цензурът си е свършил добре работата. Топонимите са унищожени.

При Марко е същото. Глава 11 започва от стих 10. И тук топонимите Иерусалим, Витания и Витфагия отсъстват. А може би е писано и нещо друго, но ние не знаем. Нека сега да погледнем в Евангелието на Лука. В глава 19 описанието на събитията от пътуването на Иисус към Иерусалим започват от стих 28:

“28. И се реък идеше преди възходъи в ерлим. 29. Въ время оно приближаиша с исой въ виданиъ к горе нарицаимеи Елеонъ, посла два от оученикъ своихъ ...”

И тук отново има откъсната половин страница и разказът продължава от стих 35, където вече опасните места ги няма.

При Иоан “Витания” е Виданиъ, а “потока Кедрон” – “водоточи кедърьскы”, или още “река кедрьска”, каето означава “поток”, “река” идваща, или свързана с борови (кедърски) гори. Витоша (Витезда) има подобни дървета колкото искаш, а край днешен Иерусалим, на сочената за Елеон планина няма. Там е каменна пустиня.

А в обратно четене “кедърски” КДРСК става и Сердикийски СРДКСК , което е по-правилно. Излиза, че в името Кедрски се крие топонима Сердика. КДРС е обратен прочит на Сердика. Днес тази река се нарича Перловска. От къде идва това име?

Пер = пере, малка река
Лов = ловя, място където някой е заловен
Ска = принадлежи на

Голгота е наречена още и Лобно място, което ще рече – място за залавяне на някой – Христос?
-------------------------------------
Samsonov V, давай так, как я доказал. Затем продолжить.

Благо Николов,очень интересная версия. И спорить я не стану. Думаю и ваша и моя версии имеют право на существование. Дальнейшее развитие темы покажет кто из нас прав. Свои аргументы я изложил еще не все. Версия в работе и будут новые посты. Следите.

мне кажется что язык сохранил очень многое. иордан -святая река.Корень ДН - река. дон,днепр,днестр,дунай,даугава и т.д. нах. на территории проживания славян (прославян )и я думаю что славяне не находились в стороне библейских событий

Вы какое отношение к библейским событиям иметь хотите стесняюсь спросить? По Иордану немного позже будет уточнение. Я имею ввиду устье Иордана. И на мой взгляд Иордан - это се-таки Шельда не смотря на буквы ДН в корне. К сожалению фонетика не есть истина в последней инстанции, букв русском алфавите всего 33 и такие же звуки произносят все народы - так устроен речевой аппарат человека.
На счет славянского участия: рабочая версия такая,что Иисус скорее сего относился к ордену Ессев. Именно к ордену (но об этом будет позже). Далее ессеи трансформировались в монашеский орден Картезианцев. До времен Иисуса ессеи назывались катарами и альбигойцами. Существует версия, что катары пришли из Болгарии - спорно, но возможно. Получается, что Иисус проповедовал славянское христианство. Поэтому греческая православная церковь утверждает свое превосходство над римско-католической, которая по сути вторична и исказила православные каноны. Но повторю, это пока лишь рабочая версия. Будут новые посты. Если интересно - читайте.

Книга Неемия

Книга: Неемия
Автор: Неемия
Място на написване: Иерусалим
Книгата е написана: след 443 г. пр. н. ера
Обхваща времето: от 456—до 443 г. пр. н. ера
„Ето защо историческа е заслугата на българския храм на науката, Софийския университет, че гордо издигна името на св. Климента Охридски като вечно знаме на българския напредък. Това свято име краси на най-лично място стените на Софийския университет, който с това сочи на целия български народ, че той е получил своята светлина, своето духовно зрение от древното всебългарско светило св. Климент Охридски, че този светител е несъкрушима основа на неговото историческо битие. Хиляди-хиляди студенти възприемат в своите млади души светлозарния образ на св. Климента Охридски и огряват с неговите целебни зари народната душа. Българският храм на науката е и олтар, гдето се слави името на св. Климента. Това дивно име не е прост символ, а жива сила, която действува в Софийския университет и го прави да бъде най-ревностен бранител на българската народност. Когато много обществени сили в България се уклониха в чужди релси и се възпяваше идеалът на цялостна (интегрална) Югославия, само Софийският университет "Св. Климент Охридски" остана твърдо на своята основа - духа на своя небесен покровител. Софийският университет никога не забрави многострадалната свещена земя на св. Климента. И студенти, и професори си даваха клетва: "Йерусалиме, Йерусалиме! Ако те забравя, езикът ми да онемее!"

http://www.pravoslavieto.com/life/11.25_deloto_na_sv_Kliment_Ohridski.htm

"Евреите, които приеха християнството, се нарекоха БЪЛГАРИ."

Много интересна книга е тази на Неемия. В нея се разказва за възстановяването на разрушените стени и вратите на Йерусалим. В книгата си “Библейская Русь” Фоменко и Носовски се опитват да докажат, че в книга Неемия става въпрос за възстановяване на стените на Московския Кремъл. Дали е така, ще прецените сами. След като вече знаех, че Йерусалим е град София поставих всички събития върху историята на София и се получи нещо много интересно. Откри се описанието на крепостта на Средец от средата на ХV – ХVІ век. В историята се знае, че по това време султан Сюлейман Великолепни възстановява стените на Йерусалим. Но на кой Йерусалим в действителност? Стените на Сердика са били възстановени за последен път от византийският император Юстиниан през средата на VІ век. Ако премахнем несъществуващите 1000 години от световната и българската история, то VІ и ХVІ век ще се окажат едно и също време.

Нека да погледнем Житието на пророк Малахия. В него пише, че той е роден и умрял в Софех (Суфа), което си е нашата столица София.

"Свети пророк Малахия произхождал от Завулоновото коляно. Той живял и пророчествал по времето на Неемия, след възвръщането на иудеите от Вавилонския плен, когато Йерусалимският храм бил отново построен и в него се извършвало богослужението и свещениците принасяли жертви. Със своя благочестив живот той предизвиквал удивление в народа, който, виждайки, че по чистотата си той е подобен на ангел Божий, го наричал Малахия, което означава - ангел Господен. Призован към пророческо служение, той се показал като ревностен поборник на вярата, закона и благочестието.
След възвръщането на иудеите от плен, в техния нравствено-религиозен живот съществували много нередности, които поради нерадението и безгрижието на свещениците още повече се увеличавали и разпространявали, и които не можели да не възмущават и да не огорчават пророка. Той се борел срещу тях чрез силното си и страшно изобличение на свещениците и народа. Пророкът изобличавал народа и свещениците за това, че те нямали подобаващото благоговение към Бога, принасяли Му неблагоугодни жертви; изобличавал свещениците, задето със своите неправди, с отклоняването си от правия път, с неспазването на заповедите и с лицемерието си в делата на закона безславят Бога и пораждат съблазън в народа.
Изобличавайки страшно народа за неговото вероломство и за нарушаването на завета на неговите отци - за това, че постъпват незаконно със своите жени и като несправедливо отхвърлят законните си съпруги, си взимат жени от другоплеменниците, светият пророк Малахия ги заплашвал с Божия съд. Той ги заплашвал с Божия гняв и заради другите техни пороци - заради чародействата и прелюбодеянията, заради лъжливите им клетви, заради това, че удържат заплатата на своите наемници, заради притесняването на вдовиците и сираците, заради немилосърдието към странниците и за неизпълнението на закона за десятъците и приношенията в Божия храм.
Накрая, пророкът изобличавал евреите и заради тяхното богохулство, заради техните дръзки и хулни слова, че уж е безсмислено да се служи на Бога, безполезно е да се съблюдават Неговите постановления и да се ходи пред Неговото лице в печална дреха, че нечестивите и тези, които вършат беззакония, живеят по-щастливо, по-добре устройват делата си и остават невредими. Борейки се с тези пороци, светият пророк заедно с това предвидял и славата на втория храм и по най-ясен начин предсказал пришествието на Месията, явяването на Предтечата преди Неговото пришествие, бъдещия Божий съд пад нечестивите, прославлението на праведните и разпространяването на славата Божия сред всички народи.
Светият пророк Малахия умрял в младите си години и бил погребан при своите предци в своето родно място Суфа. Той бил последният старозаветен пророк, поради което светите отци го наричат "печат на пророците".

http://www.pravoslavieto.com/life/01.03_sv_pr_Malahija.htm

В един ръкопис от 19 век, който в момента се съхранява в Пловдивската Библиотека „Иван Вазов” пише, че пророк Малахия е роден в СОФЕХ, което е София и е бил погребан в СУФА (пак там).

Живял е по времето на Неемия и Ездра, след възвръщането на иудеите от Вавилонския плен и възстановяването на Йерусалимския храм. Роден в София, умрял и погребан в София, а иначе цял живот си е проповядвал в Иерусалим. Как е станало това? Според официалната история това си е чист анахронизъм, но ако приемем, че София е бил библейският Иерусалим, тогава всичко си идва на мястото.

Сега нека да проследим и пътят на Неемия от земите на Вавилон до възстановяването на Иерусалим в София.

“<1:1> Думи на Неемия, сина Ахалиев. През месец кислев, в двайсетата година, аз бях в престолния град Суза.
<1:2> Тогава дойде Ханани, един от моите братя, - той и няколко души от Иудея. И аз ги попитах за оцелелите иудеи, които не отидоха в плен, и за Йерусалим.
<1:3> И те ми казаха: останалите, които не отидоха в плен, се намират там, в земята си, в голяма неволя и унижение; а стените на Йерусалим - срутени, и портите му - с огън изгорени.”

Къде в действителност е бил този престолен град Суза? В Славянската Библия градът е наречен “Сусам...авире” Дали е Суздал, както ни убеждават Фоменко и Носовски не знам, само знам, че да дойдат от Вавилон до Йерусалим на народа на Иудея им е било необходимо да пътуват цели четири месеца:

“Той дойде в Йерусалим на петия месец, в седмата година на царя.

Защото в първия ден на първия месец бе почнало излизането от Вавилон, а в първия ден на петия месец той дойде в Йерусалим: благодетелната ръка на неговия Бог беше над него, защото Ездра бе разположил сърцето си да изучава закона Господен, да го изпълнява и да учи в Израиля на закон и правда.”
Книга Ездра

Ако вземете картата на библейските места можете да се уверите, колко е разстоянието от Вавилон в Ирак, до Иерусалим в Палестина. Не повече от 750-800 км. в права линия през Сирийската пустиня и около 1000 км. ако се мине на север през Сирия. Хиляда километра, ако ги разделим на 120 дни пътуване, ще видим нещо интересно. Излиза, че народът на Иудея е пътувал по 8,3 километра средно на ден. И този народ не е пътувал пеша:

<2:64> Цялото общество заедно се състоеше от четирийсет и две хиляди триста и шейсет души,
<2:65> освен слугите им и слугините им, които бяха седем хиляди триста трийсет и седем; и при тях - двеста певци и певици.
<2:66> Коне имаха седемстотин трийсет и шест, мъски - двеста четирийсет и пет,
<2:67> камили имаха четиристотин трийсет и пет, осли - шест хиляди седемстотин и двайсет.

Наистина, хората са били много, но те и да са се движили пеша, са можели да минават много повече километри на ден.
Нещо не се връзва тази история, която ни предлагат светите отци. Не само това. Опитайте се да направите и възстановка на събитието, описано от Неемия върху стените на Йерусалим и ще видите, че е невъзможно. Значи, нещата описани в тази книга не се отнасят за него.
Ако приемем историята на Фоменко за възстановяване (построяване) на стените на московския Кремъл, то излиза, че от Суздал, или Кубан до Москва народът на Неемия е пътувал 4 месеца. Това също е невъзможно, защото стените на Кремъл са били построени по това време, а не възстановени. И още нещо. Москва не се споменава никъде до 15 век, а вижте какво пише Ездра за Йерусалим:

11. Ето препис от писмото, което пратиха нему: до цар Артаксеркса, твоите раби, човеците, които живеят отвъд реката и прочее.
12. Да знаеш, царю, че иудеите, които излязоха от тебе и дойдоха при нас в Йерусалим, градят тоя бунтовен и лош град и правят стени, чиито основи вече поправиха.
13. Но да знаеш, царю, че, ако тоя град бъде построен и стените му възстановени, те няма да плащат ни данък, ни берия, нито мито, и царската хазна ще има загуба.
14. А понеже ядем сол от царския дворец, и не можем да гледаме тая загуба за царя, затова пращаме известие на царя:
15. нека потърсят в паметната книга на бащите ти, - и ще намериш в тая паметна книга и ще узнаеш, че тоя град е град бунтовен и пакостен за царете и областите, и че в него са ставали бунтове от старо време, поради което тоя град биде и опустошен.
16. Затова обаждаме на царя, че, ако тоя град бъде дограден и стените му доправени, то след това няма да имаш владения отвъд реката.

Тук се вижда, че градът е имал стара история и се е славил като бунтовен град.

Още едно недоразумение се среща, когато се чете книга Неемия. Там се разказва за някакви “задречни началници”:

<2:7> Тогава казах на царя: ако благоволи царят, нека ми даде писмо до задречните областеначалници, да ми дават пропуск, докато стигна до Иудея,
<2:8> и писмо до Асафа, пазителя на царските гори, да ми даде дървета за вратите на крепостта, що е при Божия дом, и за градските стени, и за къщата, в която да живея. И царят ми даде, понеже благодейната ръка на моя Бог беше над мене.
<2:9> Като стигнах при задречните областеначалници, предадох им царските писма. А царят беше пратил с мене военни началници с конници.
<2:10> Като чуха това Саваналат, Хоронит и Товия, роб амонитски, стана им твърде неприятно, че е дошъл човек да се грижи за доброто на синовете Израилеви.
<2:11> И пристигнах в Йерусалим.”

Какви са тези “задречни началници”, когато на библейската карта се вижда, че между Вавилон и Иерусалим е само пустиня и няма никакви реки? Като изключим потока, който е наречен Йордан. Тези “воеводам странъ за рекою”, както ги наричат в Славянската библия са управителите на България през средата на ХV – ХVІ век и са се намирали оттатък Дунав, затова са наричани “задречни началници”. Така, че ако приемем версията за пътуването на Неемия , Ездра и народът на Иудея от поречието на Волга до пределите на България, то четирите месеца са реално време за пътуване. Когато Неемия стига в Иерусалим (София), то той прави една нощна обиколка на част от стените му, за да види степента на разрушение:

<2:11> И пристигнах в Йерусалим. И престоях там три дни,
<2:12> па станах нощем с няколко души, които бяха при мене, и не казах никому, какво моят Бог ми е турил на сърце да сторя за Йерусалим; а добиче нямаше с мене никакво, освен онова, на което яздех.
<2:13> Тъй преминах нощем през Долински порти пред Змейски извор към Гноищни порти и разгледах разрушените стени на Иерусалим и изгорелите му с огън порти.
<2:14> И дойдох до Изворни порти и до царския водоем, но там нямаше място да мине добичето, което беше под мене;
<2:15> и се върнах назад по дола нощем и разглеждах стените и, като минах пак през Долински порти, върнах се.”

Къде в действителност е отишъл на оглед Неемия в средновековна София?

Нека сега да прочетем едно описание на София, направено непосредствено след Освобождението от Константин Иречек:

“Римски паметници в нашата София са останали твърде малко. Ни една монументална сграда не се е запазила. Просторът на римския и средновековния град, който навярно е бил по-малък от турската и сегашна българска София, при все това може донякъде да се проследи. Римската “civitas” се е простирала около топлия извор, чиято главна сграда, шестоъгълник с добри стени от дялани камъни, с басейн отвътре, отчасти може би е антична направа, после в съседния край на днешната чаршия и по местата на днешната еврейска махала и на някогашната (в турско време) българска махала около катедралната църква. Цялото това пространство в центъра на днешния град е покрито с висок насип стари, хилядогодишни развалини, а освен това подкопано от пространни, стари сводови подземия от добре изпечени тухли, над които днес стоят само бедни глинени къщички или дървени дюкянчета. По тези места се намират и всички средновековни градски църквици. Северната част на стария град е образувала един наклон около 10 м. Висок, който се спуска към по-дълбокото, вътрешно дъно на Софийско поле, а сега този наклон се намира навътре в града; при неговите поли извира и споменатият топъл извор. Върху този наклон в 1881 г. случайно се откри къс от широка, права градска стена, яко градена с големи плоски тухли, но отново биде засипана.”

Неемия е направил огледа от северната част на стените на крепостта на “антична” Сердика, за която пише и Иречек. Тук, някъде под северните стени на града е минавало коритото на Владайска река, което впоследствие се е изместило по-на север, където е и днес. Тази крепост в центъра на града съвпада с очертанията на еврейската махала и заема супер-центъра на София. В западноевропейските градове евреите са живеели в т. н. “гета”. Тези гета са били оградени от останалата част на градовете със високи стени. Това откриваме и в центъра на София. Евреите са живеели в центъра на града и след изселването им стените и вратите на гетото са били отчасти унищожени. Вратата, която в книга Неемия се нарича Долинна порта, би трябвало да са намира в северната част на крепостта – гето, на мястото на днешният булевард Мария Луиза. Като излиза от нея, Неемия тръгва на изток от външната част на крепостта, в дола, описан от Иречек. Там навярно се е намирала още една врата, наречена Гноищни порти, а след тях са споменатият от Иречек извор и Изворни порти, които са се намирали до тях. Там се намирала и минералната баня, или царският водоем, наречен “купели цареве” в Славянската Библия. . След като е разгледал и тях и не е могъл да продължи нататък, заради разрушенията, Неемия се връща през дола и влиза отново в крепостта през Долински порти:



<2:14> И дойдох до Изворни порти и до царския водоем, но там нямаше място да мине добичето, което беше под мене;
<2:15> и се върнах назад по дола нощем и разглеждах стените и, като минах пак през Долински порти, върнах се.”

За колко порти се знае, че е имала Сердикийската крепост? Тя е разположена със стените си към четирите посоки на света и представлява един правоъгълник, със скосен северозападен ъгъл. Това се е наложило заради коритото на Владайска река. Днес се знае, че са съществували четири главни порти – северна, източна, южна е западна. Към тях е имало и няколко допълнителни врати, които са спомагали населението да излиза извън крепостта в предградията, или към други населени места. Как са се казвали портите и кулите днес не се знае, но имената им би трябвало да отговарят на някои специфични за града места. Нормално е името на Северната порта да е свързана с долината пред нея. Така навярно е и с останалите.

Ето и имената на портите така, както са описани н книга Неемия:
Овчи (Стадни) порти – (Неемия 3:1)
Врата Рибна (Рыбнаа) – (Неемия 3:3)
Старите порти – (Неемия 3:6)
Гноищни (Грязная) порти – (Неемия 3:14)
Долински порти (врата Долняя) – (Неемия 3:13)
Изворни порти (врата источника) – (Неемия 3:15)
Водни порти (вратъ водных) – (Неемия 3:26)
Хамифкадски (вратъ судныхъ) – (Неемия 3:31)

София е разположена на стратегическо място и се явява като важно кръстовище. От запад на изток тук минава най-важният път, свързващ Западна Европа с Азия, а от север на юг друг важен път от Дунав към Гърция и Македония. Ето защо разказът би трябвало да започне точно с тези най-главни порти на Сердика.

В глава 3 на книга Неемия започва описанието на строежа на стените, кулите и портите, разрушени от времето и завоевателите. Авторът на описанието, започва разказа си от западната Овча порта.

<3:1> И стана Елияшив, великият свещеник, и братята му, свещеници, и съградиха Овчи порти: осветиха ги и вставиха вратите им и от кулата Меа ги осветиха до кулата Хананела.

В името Елияшаив (Елиасувъ), при обратно прочитане ще видим името Василий. Той е бил патриарх по това време в София и заедно с братята му (останалите свещеници и попове) е строил Овчи (стадныя) порта. Как можем да открием къде се е намирала тази порта, свързана с овце и стада. Разбира се на запад от стените на крепостта на Сердика, по посока на говеждия, (стадния) пазар. През тези порти се е отивало там и през тях са вкарвали стадата и животните за заколение пред олтарите и за храна на жителите на крепостта.

Останките на тази врата навярно днес лежат някъде под нивото на днешния град между улица Позитано и Стамболийски и са обърнати на запад към Говеждия пазар. Тук би трябвало да се намират и кулата Меа и Хананеа. Може би кулата Меа е била на ъгъла, а Хананеа се е намирала на север от портите. На това място в по-старите Острожска и Елизабетинска Библии се говори за “ста лакотъ”, или сто лакти до кулата Анамеиля. Сто лакти са около 56 метра и там се е намирала тази кула.

<3:2> До него градяха иерихонци, а до тях градеше Закхур, син Имриев.

Непосредствено до свещениците на патриарха Василий са градили иерихонци. Това е неправилно изписване на перничани. Ще видите, че всеки е градил там, от където се е излизало за родните им места. От юго-западните Овчи (Стадни) порти се е излизало към Княжево и оттам за Перник и затова перничани (иерихонци) са строили точно там. Нека да продължим на север и заедно с автора да продължим да следим как е протичало по-нататък възстановяването на старата стена на Сердика.

<3:3> Рибни порти градяха родените в Сенаи: те ги покриха и вставиха вратите им, ключалките им и заворките им.
<3:4> До тях Меремот, син на Урия, син Хакоцов, поправяше стената; до тях поправяше Мешулам, син на Берехия, син Мешизабелов; до тях поправяше Садок, син на Баана.
<3:5> До тях поправяха текойци; впрочем по-видните от тях не превиха врат да поработят за своя Господ.

Рибни (Рыбнаа) порти са градени от родените в град Ниш (Сенаи, Асанаевый), а между тях и перничани са градили Закхур (Закъхуръ – Орхание), синовете на Имриев (Аманимна - Радомир). Това са живеещите между Перник и Ниш. От Книга Неемия разбираме, че през тези Рибни порти се е отивало към Ниш и Белград. Те се намират под улица Тодор Александров, между улица Пиротска и Найчо Цанов.

До тях стената са поправяли жителите на Меремот (Порамотъ – Пирот), синовете на Урия (Оуримнъ - Мокър), синовете на Хакоцов (Аккусова - Суково), Мешулам (Мосолламъ), синовете на Берехия (Врахиевъ – Берковица), син Мешизабелов (Емазевилъ – Белоградец) и Садок (Дамум - ?), син на Баана (Ваанаевъ – Видин). Това са все жители на софийските селища на север от София. “Син на” означава буквално – “жител на” даден град, или село. До тях поправят текойци (Текуины – Кутловица).

Тук разказвача се прехвърля на другите главни порти на Сердика. Това са източните Стари порти.Тях ги поправят жителите на Габаон (Сипоне – Ихтиман) и Мицфа (Масфы – Самоков) наред с началниците на софийски окръг, които са живеели около Давидовия град (днес двореца). Днес това са единствените напълно разкрити порти в подлеза до министерския съвет.

Старите порти поправяха Иоиада, син Пасеахов (Фасековъ – Оряхово), и Мешулам, син Бесодиев (Васодиевъ –Садовец); те ги покриха и вставиха вратите им, ключалките им и заворките им.
<3:7> До тях поправяше Мелатия, гаваонец (, и Иадон от Меронот, с жителите от Гаваон (Шипоне) и Мицфа (Самоков), подвластни на задречния областеначалник.
<3:8> До него поправяше Узиил, син Хархаев, златар, а до него поправяше Ханания, син Харакахимов. Те възстановиха Йерусалим до широката стена.
<3:9> До тях поправяше Рефаия, син Хуров, началник на Иерусалимския полуокръг.
<3:10> До тях и срещу къщата си поправяше Иедаия, син Харумафов, а до него поправяше Хатуш, син Хашавниев.
<3:11> На втората част поправяше Малхия, син Харимов, и Хашув, Пахат-Моавов син; те също поправяха и Пещната кула.
<3:12> До тях поправяше Шалум, Халохешов син, началник на Иерусалимския полуокръг, - той и дъщерите му.

Следващите по важност са били северните Долински порти:

<3:13> Долински порти поправяше Ханун, и жителите от Заноах (Заноне); те ги съградиха и вставиха вратите им, ключалките им и заворките им; те още поправяха и хиляда лакти от стената до Гноищни порти.

За втори път в Книга Неемия са дадени някакви разстояния между портите. Хиляда лакти са около 560 метра.

<3:14> А Гноищни порти поправяше Малхия, Рехавов (Оряхово) син, началник на Беткаремския (Витакрамския – Берковишки окръг), той ги съгради и встави вратите им, ключалките им и заворките им.

От къде идва това име – Гноищни порти? До Женски пазар са се намирали касапи и кожари, които превръщали реката в кървава и през топлите месеци оттам е идвала непоносима миризма. Съществува и едно предание, че при падането на град София, труповете на защитниците му са били хвърляни в дола на Владайската река.

<3:15> Изворни порти поправяше Шалум, Колхозеев син, началник на окръг Мицфа (Мисфый – Самоков): той ги съгради, покри ги и встави вратите им, ключалките им и заворките им; той поправяше и стената при водоем Селах (и стени купели силоамли), срещу градската градина (ко верхограду цареву) и до стъпалата, които слизат от Давидовия град (и даже до степеней низходящихъ от града Давидова).

И до днес се носи славата на самоковските майстори железари, откъдето идва и името на града – Самоков.

Изворни порти са се намирали вече от източната страна и са били някъде около минералната баня. Давидовият град се е намирал на мястото на царския дворец, където днес е Националната галерия. Там до освобождението са били дворците на управителите (царете) на Румелия. След Изворни порти са Старите порти. За тях е писано и затова ще продължим по-нататък:

<3:16> След него поправяше Неемия, Азбуков син, началник на Бетцурския (Витсуровы) полуокръг (Враца), до Давидовите гробници (даже до ветрограда гроба давидова) и до изкопаното езеро (и даже до купели оудтроеныя) и до къщата на храбрите (дому Сильных). Това е зад хотел Шератон, около църквата Св. Георги.
<3:17> След тях поправяха левитите: Рехум, Ваниев син; до него поправяше, за свой окръг, Хашавия, началник на Кеилския полуокръг.
<3:18> След тях поправяха братята им: Бавай, Хенададов син, началник на Кеилския полуокръг.
<3:19> А до него поправяше Езер, Иисусов син, началник на Мицфа (Самоков), на втората част, срещу възхода към оръжницата на ъгъла.
<3:20> След него ревностно поправяше Варух, Забваев син, на втората част, от ъгъла до къщните врата на Елияшива, великия свещеник (около Патриаршията).
<3:21> След него поправяше Меремот, син на Урия, син Хакоцов, на втората част, от къщните врата Елияшивови до края на Елияшивовата къща.
<3:22> След него поправяха свещениците от околността (от поля Иорданска – Дунавската равнина).
<3:23> След тях поправяха Вениамин (от провинция Беника) и Хашув срещу своята къща; след тях поправяше Азария, син на Маасея, Ананиев син, до къщата си.
<3:24> След него поправяше Бинуй, син Хенададов, на втората част, от Азариевата къща до ъгъла и завоя.

Тук вече започва южната страна на крепостта Сердика:

<3:25> След него - Фалал, Узаев син, срещу ъгъла и кулата, която се издава от горния царски дом при тъмничния двор. След него Федаия, Парошов син.
<3:26> А нетинеите (монасите), които живееха в Офел (Офале – патриаршията), поправяха срещу Водни порти (до ул Витошка) към изток и до издадената кула. Някъде тук е идвал акведукта на крепостта Сердика, източно от ул. Витошка, затова портите там са се наричали Водни порти.
<3:27> След тях поправяха текойци, на втората част, от мястото срещу голямата издадена кула до Офелската стена.
<3:28> От Конски порти нататък поправяха свещениците, всеки срещу къщата си.

Конски порти са се намирали западно от Витошка.

<3:29> След тях поправяше Садок, Имеров син, срещу къщата си, а след него поправяше Шемаия, Шеханиев син, пазач на Източни порти.
<3:30> След него поправяше Ханания, Шелемиев син, и Ханун, шести син Цалафов, на втората част. След него поправяше Мешулам, Берехиев син, срещу стаята си.
<3:31> След него поправяше Малхия, Хацорфиев син, до къщата на нетинеите и търговците, срещу Хамифкадски порти дори до ъгълната горница.

Хамифкадски порти в старата Славянска Библия са наречени “вратъ судныхъ”. Не знам дали строителите на Съдебната палата са спазили някаква стара традиция да я построят точно на това място, или е чиста случайност, но и през ХVІ век портите тук са се наричали Судныхъ.

След тях е ъгловата кула и стената завива на север и достига до Овчи порти.

<3:32> А между ъгълната горница и Овчи порти поправяха златари и търговци.

А ето как се е градило по времето на Ездра:

<5:7> В съобщението, което пратиха до него, ето що бе написано: до цар Дария - всякакъв мир!
<5:8> Да знаеш, царю, че ние ходихме в Иерусалимската област при дома на великия Бог; градят го с големи камъни, а в стените турят дървета; тая работа върви бързо и успява в ръцете им.

И пак:

<6:3> в първата година на цар Кира, цар Кир даде заповед за дома Господен в Иерусалим: нека се гради дом на онова място, дето принасят жертви, и нека му се турят здрави основи; висината му - шейсет лакти, ширината му - шейсет лакти;
<6:4> три реда големи камъни, един ред дървета; а разноските нека се дават от царския дом.

Три реда големи камъни и един ред дървета?

Всеки добър археолог и историк може да ви каже дали през 5 век пр. н. е. се е строило по този начин. Пълен анахронизъм! Така се е строило през средновековието, та чак до 19 век.

Ето как с помощта на Книга Неемия направихме една обиколка около крепостта Сердика от ХVІ век. Разрушените и стени са били отново построени от българите, завърнали се от плен.


----------------------------------------------------

Давай! Как я, так и ти!

Думаю, у нас немного разные методы. Я основываюсь больше не на Библии, а на трудах Иосифа Флавия. Однако, все еще будет.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi1/framepred2.htm

отступление Гаркави про Иосифа Флавия достойно прочтения и заучивания наизусть!

Как известно, сочинение еврейского историка Иосифа Флавия о Иудейской войне с Римлянами (De bello Judaico) было переведено, или лучше переделано, на латинский язык во второй половине IV христианского столетия, как полагают, Миланским епископом Амвросием (340-397 по Р. X.). При этом
N.B. переводчик частью сократил греческий оригинал, частью же дополнил его по римским источникам, прибавил много риторического и дал всему сочинению христианскую окраску, так что оно стало совсем новым сочинением, причем даже имя автора , Iosepus, Ioseppus, Iosippus, было искаженно в Aegesippus, Egesipus, Hegesippus 25. Эта то переделка, в свою <33> очередь, послужила неизвестному еврейскому писателю в Италии канвой для нового сочинения под заглавием *** (или ***) “Книга Иосифа сына Горионова (или книга Иосиппона)”, где автор этот опять прибавил и убавил многое и переделал, разумеется, все на еврейский лад, и где он имел еще наивность заверять читателей, что он именно и есть Иосиф Флавий, писавший для Римлян и Греков по-гречески, несмотря на то, что последний в своей автобиографии прямо называет себя сыном Матфия, а не Гориона!
N.B. Форма, в которой автор этот передает собственные имена и географические названия, и другие признаки указывают на то, что родиной ему была Италия (или южная Франция), а из разных других намеков, равно как из цитат у других авторов, можно заключать, что жил он в IX или X столетии по Р. X. 26.
При сказочном характере сочинения Бен-Гориона нисколько не удивительно, что оно не только скоро распространилось между Евреями - еврейские авторы X-XII веков часто цитуют его и прилежно пользуются сообщенными в нем сказаниями 45 -, но довольно рано было также переведено на арабский 46 и эфиопский 47 языки.

http://horos.blog.bg/history/2011/08/13/krepostta-cepina-e-istinskata-masada.801002

Давай по Йосиф Флавии. Где находется крепост Масада?

С Масадой пока не определился. Однако, хорошо подходит Намюр. Это пока впереди.

)))Однако исходя из всех представленных карт город Иерусалим лежит на западном берегу потока (реки) Кидрон.(((

Город Сердика был на западном берегу потока Кедърский. Сегодня иго называет Перловска река.

Пере + ловить = Маленкая река где ЛОВили Христа. Холм Суру Баглар как на твои карти был на восточный белег Перловска река.



Чети Фоменко, Он писал для Страсти Христови.

На карта Лозенец (Кору Баглар) настоящая Голгота, Лобное место.

Вполне допускаю похожее расположение нескольких городов, но существует еще внешнее сходство существующих зданий и зданий изображенных на карте Иерусалима, плюс их взаимное расположение в современном Генте соответствует их расположению на карте Иерусалима, что говорит о том, что как минимум это не фантазия. Исходя из вышеизложенного, получается, что приводимые мною карты Иерусалима рисовались с бельгийского города Гент. Соответственно авторы карт именно так и считали и хотели убедить в этом тех, для кого эти карты рисовались. Как минимум это подтверждает и Иосиф Флавий, описывавший изображенные на картах здания Иерусалима, а так же это подтверждают и некотрые художники северного возрождения. Дальнейшие мои исследования говорят о том, что некоторые факты, описанные И.Флавием получают подтверждение.

)))Вполне допускаю похожее расположение нескольких городов, но существует еще внешнее сходство существующих зданий и зданий изображенных на карте Иерусалима, плюс их взаимное расположение в современном Генте соответствует их расположению на карте Иерусалима, что говорит о том, что как минимум это не фантазия. Исходя из вышеизложенного, получается, что приводимые мною карты Иерусалима рисовались с бельгийского города Гент. Соответственно авторы карт именно так и считали и хотели убедить в этом тех, для кого эти карты рисовались. Как минимум это подтверждает и Иосиф Флавий, описывавший изображенные на картах здания Иерусалима, а так же это подтверждают и некотрые художники северного возрождения. Дальнейшие мои исследования говорят о том, что некоторые факты, описанные И.Флавием получают подтверждение.(((


Чети!
ИОСИФ ФЛАВИЙ

ИУДЕЙСКАЯ
ВОЙНА

СЕДЬМАЯ КНИГА

ГЛАВА ПЕРВАЯ.
Разрушение всего Иерусалима, кроме трех башен.—Тит в собрании превозносит своих воинов, раздает им награды и многих распускает.


1. Войско не имело уже кого убивать и что грабить. Ожесточение не находило уже предмета мести, так как все было истреблено беспощадно. Тогда Тит приказал весь город и храм сравнять с землей; только башни, возвышавшиеся над всеми другими, Фазаель, Гиппик, Мариамма и западная часть обводной стены должны были остаться: последняя—для образования лагеря оставленному гарнизону, а первые три—чтобы служить свидетельством для потомства, как величествен и сильно укреплен был город, который пал пред мужеством римлян<1>. Остальные стены города разрушители так сравнили с поверхностью земли, что посетитель едва ли мог признать, что эти места некогда были обитаемы. Таков был конец этого великолепного, всемирно известного города, постигший его вследствие безумия мятежников.

Какие Здания, какие 5 рублей?

месада

http://file.qip.ru/photo/4WxcG21p/blago.html

она в арабии петровской
см первокарту

зызы ирмолирикам - дрянь ваши загрузки файлов

Интересно, а зачем нужна в пустыне крепость, да к тому же на горе. Защитить что-либо она не сможет, кроме самих защитников, а дорогу контролировать тоже не получится, ибо обойти ее можно с любой стороны. Получается в пустыни крепость построили, ради крепости. Ну и ну.

тогда не была пустыня
вдогонку - ни одна сво не заметила что здесь жил арабский народ Сарацины

он же и мочился в мосаде

portvein77, где был лес на берега Мертвого море, где укрилис 3000 людей?

ГЛАВА ШЕСТАЯ.

О Махероне.—Каким образом Луцилий Басс овладевает этой крепостью и другими пунктами.

5. Справившись таким образом с Махероном, Басс быстрым маршем двинулся к лесу, называвшемуся Иардесом, где, как ему было донесено, собралась масса иудеев, бежавших во время осады Иерусалима и Махерона. Прибыв туда, он нашел, что полученное им известие вполне верно. Прежде всего он всадниками оцепил кругом всю местность, чтобы предупредить возможность бегства; пехоте же он приказал вырубить лес, в котором скрывались беглецы. Эти действия принудили иудеев решиться на отважное дело. Так как единственную надежду на спасение сулил им еще отчаянный бой, то они ринулись всей массой с громкими кликами и напали на оцепивших их римлян. Но последние храбро выдержали натиск. При отчаянной смелости одних и неослабной твердости других, бой затянулся на довольно продолжительное время; но результат получился самый неравномерный: из римлян пало мертвыми 12 человек и только немного было ранено; из иудеев же ни один не вышел целым из этого сражения: все они в числе не менее 3000 человек были смяты, и между ними также их предводитель Иуда, сын Иаира, о котором мы выше сообщили, что он начальствовал над отрядом и спасся бегством чрез подземный ход

Чети още:

On the east side, the rock falls in a sheer drop of about 450 meters to the Dead Sea and on the western edge it stands about 100 meters above the surrounding terrain.

А вот что писал Йосиф Флавий:

4. Еще более, чем все эти сооружения, достойны были удивления изобилие и долгая сохраняемость заготовленных внутри припасов. В крепости было сложено так много хлеба, что его могло хватить на долгое время, равно как и значительное количество вина и масла; было также и фиников и стручковых плодов в избытке. Когда Элеазар со своими сикариями хитростью овладел крепостью, он нашел все это в свежем виде, как будто оно только что было сложено; а между тем со времени заготовления этих припасов до завоевания римлянами прошло около столетия. Римляне также нашли остаток припасов неиспорченным.

(Смотри!)Причиной столь долгой сохраняемости следует бесспорно принять свойство воздуха, который вследствие высокого положения крепости, свободен от всяких землянистых и нечистых примесей.

450 м. високо положение крепости?

Мёртвое море (ивр. ים המלח‎ Ям хa-мэлах — «Море соли»<3>; араб. البَحْر المَيّت‎‎ ’Аль-Бахр Аль-Маййит — «Мёртвое море»; также Асфальтовое море<4>, Содомское море) — бессточное солёное озеро между Израилем, Палестинской национальной администрацией и Иорданией. Уровень воды в Мёртвом море на 427 м (12.2012)<1><2> ниже уровня моря и падает со скоростью примерно 1 м в год. Побережье озера является самым низким участком суши на Земле. Мёртвое море — это один из самых солёных водоемов на Земле, солёность достигает 340—350 ‰. Длина моря 67 км, ширина 18 км в самом широком месте, максимальная глубина 377 м.

на какой высоте находится крепость? Вычисли!

Продолжаем с Флавий:

5. Когда римский полководец, как выше уже сообщалось, окружил всю местность снаружи обводной стеной и принял тщательные меры к тому, чтобы никто из гарнизона не мог бежать, он приступил к осаде, хотя для закладки валов найден был лишь один пригодный для этой цели пункт. За крепостью, господствовавшей над восходящей к дворцу и на вершину утеса западной дорогой, находилась скала с огромной площадью, далеко выступавшая вперед, но лежавшая на 300 локтей ниже Масады. Она называлась Левкой

Левка это име крепост Раковица (Махерон)

http://bg.wikipedia.org/wiki/Беловска_базилика

Здании, построенном в конце базилики V века является - зарезервированная часть разрушенного античного и средневекового укрепленного города Левка (Leuco, Левки) занимает площадь 80 акров. Она была великим духовным центром. Это не сохранилось нетронутым до 17-го века, когда он был разрушен турками во время великого перехода в ислам болгар из деревень вокруг Велинград. Место почитается сегодня, и так базилика построена церковь, которая, хотя и довольно далеких от окрестных деревень гораздо посетили.

Флавий:

Но сикарии поспешно выстроили другую стену, которая должна была противостоять машинам. Для того, чтобы сообщить этой стене мягкость, которая могла бы ослаблять силу ударов, они придали ей следующее устройство: взяли длинные балки, плотно связали их концами и расположили их двумя параллельными рядами друг от друга на расстоянии толщины стены, а промежуток между ними заполнили землей: для того же, чтобы при возвышении постройки земля не осыпалась, они соединили продольные балки поперечными. Это сооружение получило таким образом некоторое сходство с домом.

Откуда взяли сикарии длинные балки? Из Ливан?

Удары машин, вследствие упругости материала, ослаблялись, а от сотрясений здание оседало и делалось, напротив, еще прочнее. Когда Сильва это заметил, он решил, что огнем скорее можно будет взять стену: по его приказу солдаты начали бросать на нее массами горящие головни. И действительно, постройка, состоявшая большей частью из дерева, быстро зажглась и вследствие своей легкой доступности была охвачена пламенем до самого основания. В начале пожара дул северный ветер, который был опасен для римлян, так как он отгонял пламя от крепости и направлял его прямо им в лицо. Уже они потеряли почти все надежды на успех вследствие того, что вместе со стеной могли сгореть также и их машины. Но внезапно, как по божественному мановению, ветер переменил свое направление, обратился к югу и направил огонь против стены, которая горела уже сверху донизу. Римляне, обрадовавшиеся божественной помощи, возвратились в лагерь, решив на следующий день сделать нападение на врага. На ночь они усилили стражу, дабы никто не мог бежать из крепости.

Посмотреть карту Масады, что направление ветра по отношению к рампе Сильва

Я читал Флавий, и не только Флавий...

лес бил везде \\\\\ климат был другой
флавий - 18 век
мая первокарта -13 век
++говори па русску \\тьфу мене на флавия :P

Еще раз об истоке Иордана:

"Предполагаемый источник Иордана — это Панион, который, впрочем, и сам питается невидимыми подземными притоками из так называемой Фиалы. Последняя лежит по дороге в Трахонею, в 120 стадиях расстояния от Кесарии, невдалеке от дороги, направо. По своей круглой форме этот бассейн по справедливости прозван Фиалой, ибо он имеет вид круга. Вода в нем всегда доходит до края, не понижаясь и не переливаясь. Тетрарх Филипп из Трахонеи впервые указал на эту местность как на источник Иордана, остававшийся до него неизвестным. Он велел именно бросить в Фиалу мякину, которая показалась опять в Панионе, прежде считавшемся началом реки. Чудная природа Паниона возвеличена царским великолепием, которым с большими затратами украсил ее Агриппа. От пещеры у Паниона начинается видимое течение Иордана; он прорезывает сначала болота и топи Самахонитского озера, уклоняется оттуда в сторону на 120 стадий и протекает мимо города Юлиады посредине Генисаретского озера, после чего, пройдя еще длинный путь через пустыню, впадает в Асфальтовое озеро."

Если посмотреть на исток реки Шельды (см.фото ниже), который находится невдалеке от французского городка Вандюиль, то мы увидим, что Шельда берет свое начало из небольшого овального озера, которое можно сравнить с фиалой (плоская жертвенная чаша без ручек).

https://lh4.googleusercontent.com/F3diKtk2GLdn-UYxhBKoyZGx_aNqs3WBCVLBItuhea0=w405-h222-p-no

Расстояние от г.Вандюиль до г.Сен-Кантен (Кесария) составляет 20км (около 103 стадий) по прямой, по дороге, думаю будут все 120 стадий. Этот источник лежит между двух дорог. Шельда вытекая от туда течет до города Камбре, в районе которого действительно есть затопленные участки, затем поворачивает на северо-восток до города Валансьен на территории которого есть небольшое озеро и дальше, у городка Конде-сюр-лЭско уже поворачивает на северо-запад. Расстояние между Камбре и Валансьеном 28км (143 стадия), разобраться теперь откуда и до куда мерил Иосиф Флавий трудно, но расстояние приблизительно подходит.