Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает, что сайт newchrono.ru остановлен на реконструкцию, и все его ресурсы закрыты.

Просим извинить друзей Проекта за временное неудобство.

Пользуйтесь в этот период времени дружественными площадками.

Всем удачи.

понимаю, что давно было пора, товарищ Недоиванов!

что это заявление некоего диста, который к Иванову не имеет никакого отношения.

Впрочем неясно отношение диста и к проекту цивилизация.

Вообще неясно кто теперь представляет проект. Некоторые думают, что я и представляю. Опровергаю.

Прения будут?:-)

Прения будут. Но чуть-чуть позже. Надо дождаться нашей рабочей группы.

>Надо дождаться нашей
>рабочей группы.
У Диста не хватило выдержки, чтобы дождаться первых сведений о теме и решениях совещания рабочей группы. Т.к. его надежда на то, что совещание не состоится, рассеялось к 18 часам, было принято решение произвести зачистку всего и вся ДО возможного объявления о результатах совещания.

Это ложь и инсинуация.

Дист (как и я) прекрасно знали о предстоящем совещании и относились к его возможным итогам предельно спокойно. Моя позиция: очень хорошо, что люди собрались пообсуждать проблемы Проекта самостоятельно, без участия "руководящих и направляющих", - это во всех отношениях полезно. Самоорганизация во всей её красе.

Говорить о "надеждах" диста "на то, что совещание не состоится", - это какая-то несусветная чушь, которую Горохов высосал из среднего пальца своей (или сальвадоровой?) задней ноги.

Зачистка была вызвана совсем-совсем другими причинами.

См. также тут:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=594&forum=DCForumID2&omm=55&viewmode=threaded

повестку дня вчерашнего совещания не только никто не ограничивал, а совсем напротив: и я, и дист, и Кеслер хотели, чтобы вы пообсуждали ситуацию в Проекте в наше отсутствие.

И, насколько я понял из отчёта, именно Горохов и Покровский саботировали повестку дня, настояв на обсуждении других вопросов, а не наиболее актуального. Сами они это придумали или их кто-то ловко надоумил, остаётся только догадываться.

http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html - Астропричины Хроносдвигов
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm - Астропричины хроносдвигов: продолжение темы

Невозможно найти страницу
Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.

--------------------------------------------------------------------------------

Попробуйте следующее:

Проверьте правильность адреса страницы в строке адреса.

Откройте newchrono.ru домашнюю страницу, затем найдите там ссылки на нужные данные.
Нажмите кнопку Назад, чтобы использовать другую ссылку.
Нажмите кнопку Поиск для поиска сведений в Интернете.



HTTP 404 - Файл не найден
Internet Explorer

Андрей Борисович, не переживайте. Все материалы в целости и сохранности, и существует несколько копий ресурса ПЦ на жестких носителях у разных людей. То, что происходит сейчас, есть закономерное развитие сценария, очерченного мною здесь: http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=582&forum=DCForumID2&omm=70&viewmode=

"Фактически, сейчас в ПЦ сложилась ситуация "двоевластия" - с одной стороны, Совет Директоров во главе с исполнительным директором А.Гороховым ("Рабочая группа" в терминологии Я.А.Кеслера), который приступил к выполнению своих прямых функций и начинает вести в рамках Проекта "Цивилизация" конструктивную работу, включая выработку стратегии развития Проекта; с другой стороны - узурпировавшая ресурсы Проекта хунта, которая никакой серьезной работы никогда не вела, но лишь ждала, когда придет добрый дядя-спонсер и отстегнет денег. Время все шло и шло, а спонсеры все не шли и не шли. В этой связи весьма показательна нынешняя ситуация: в результате бучи, разыгравшейся вокруг ПЦ, неожиданно появилась масса лиц, готовых предоставить хунте узурпаторов буквально ВСЁ - деньги, сервера, офисы, и пр. Таким образом, пользуясь кризисной ситуацией, проект пытаются прибрать к рукам третьи силы - путём оказания поддержки узурпаторам.

В качестве наиболее вероятного сценария развития событий (хотя для большинства участников ПЦ, включая меня, и наименее желательного), на мой взгляд, следует ожидать от узурпаторов инициативы по разделу ПЦ в духе основного принципа сепарационной парадигмы - "разделяй и властвуй". Эта инициатива, будучи поддержана матресурсом со стороны, подразумевает, что часть проекта, которая отойдет к хунте узурпаторов, будет подчинена тем третьим лицам, которые сейчас предлагают хунте вышеупомянутый ресурс в виде денег, серверов и проч.

Другими словами, в ситуации кризиса хунта показывает, кому она изначально принадлежала по сути, и на кого изначально работала - и теперь узурпаторы идут на открытое противостояние с теми, кто пытается не допустить развала ПЦ и заставить, наконец, проект развиваться."


То есть, мы имеем следующую ситуацию. Форумы и сайт ПЦ выключены в виду невозможности нормального переговорного процесса между Советом Директоров Проекта "Цивилизация" и хунтой, несмотря на то, что Совет Директоров шаги по направлению к конструктивным переговорам предпринимал. Однако, хунта узурпаторов затребовала себе копию ресурса на жестком носителе для переброски ее на сервер своих "хозяев", расположенный, насколько позволяет мне судить имеющаяся в моем распоряжении информация, в Канаде.

Авгур, некогда предложивший ПЦ техническое обеспечение, в ситуации отказа хунты от его услуг, действует в соответствии с джентльменским соглашением: "ресурс принял - ресурс сдал", и поэтому все, что в его силах - это слить сайт и форумы на жесткий носитель и передать дисту и его хозяевам.

Это не означает однако, что сайт ПЦ перестает существовать. Через некоторое время он будет открыт на том же месте и по тому же адресу - под шефством Совета Директоров ПЦ, независимо от того, что будут делать со своей копией беглецы-хунтята. Все материалы снова будут доступны. Срывающимся в панике в Канаду хунтятам дается время на то, чтобы отбежать с копией ресурса на как можно более безопасное расстояние от ПЦ.

Довожу до Вашего сведения (да и до сведения других заинтересованных лиц), что если Вы не хотите, чтобы Ваши статьи были перемещены вместе с остальными материалами сайта на сервер некоего нового проекта, который замышляют создать на базе слитой им копии ресурса узурпаторы, у Вас есть вся полнота прав потребовать от авгура при сливе копии сайта ПЦ для хунтят удалить оттуда Ваши работы. Я собираюсь поступить именно так - причем не только в отношении моих статей, но и в отношении собственно оболочки сайта, разработчиком которой я являюсь. Таким образом, узурпаторы получат лишь неполный набор публикаций, под который им надо будет разрабатывать новую оболочку, а также архивы форумов ПЦ. Но - повторю - получаемая ими копия не единственная. Эксклюзивных юридических прав на ресурс узурпаторы не имеют, поэтому сайт и форумы ПЦ снова заработают, как только все вышеперечисленные вопросы будут утрясены.


С уважением,
Сальвадор

Так что, честно говоря, не велика потеря...;-))

ЗЫ. Ну как, Сальвадор, Вы довольны итогами, пока, разумеется, предварительными?

Какая б ни была оболочка, а без нее остается только страничка с "Публикациями". Впрочем, даже эту страничку делал я ))

Ну, и потом - на вкус и цвет товарищей нет.

Остальное - в привате.

а Вы опять за старое...

получается Вы тут как индикатор - где Сальвадор там кривда...

просто вижу, что ситуация требует пояснений - и поясняю

по поводу "кривды" - Ваше право так думать,
но вообще говоря я готов дать комментарий по любому пункту, если Вы спросите

>по поводу "кривды" - Ваше право так думать,
>но вообще говоря я готов дать комментарий по любому пункту,
>если Вы спросите

меня уже год попрекают тем, что я не спросил каких то комментариев...

почему я и те 333000 кликов которыми нас тут развлекали должны спрашивать? если есть что комментировать, так комментируйте...

Дык я вот и комментирую в этой ветке. Но если вдруг Вам что-то кажется кривдой - Вы просто указывайте мне прямо; может быть тогда у меня получится показать, что я все-таки говорю правду.

>Дык я вот и комментирую в этой ветке. Но если вдруг Вам
>что-то кажется кривдой - Вы просто указывайте мне прямо;
>может быть тогда у меня получится показать, что я все-таки
>говорю правду.

правду?
ну вот Вы лично бурно бились со шпиЁнами/террористами и т.п. угробив нафиг авторитет ПЦ, а теперь обвиняете в этом диста, который Вас же и покрывал

не понимаете - так и не лезьте \\\ и ваще - почему вы не на гормушнике - там Все ОК \\\вас там ждут

Чисто внешне, SalvadoR, а издалека я наблюдаю за проектом оч-чень давно, ваша позиция выглядит подлой (и глупой). Впрочем, как только вы появились на форумах с "административными полномочиями" около года назад, лично мне сразу стало понятно, что чем-то вроде нынешнего скандала дело и кончится. Атмосфера изменилась..., да-с, поэтому последний год совсем мало следил. Но точно помню, что сайт существовал гораздо больше года и был достаточно раскручен, и чтобы писать - "Сам сайт, его оформление, структура и проч. - интеллектуальная собственность создателя, то есть принадлежит лично мне, С.А.Чумичёву" надо быть совсем без мозгов (и без совести).

Короче, я абсолютно сторонний пользователь ресурса и мне обидно как это вам удалось за год все испохабить. Зашел вот в конце года случайно... Тьфу.

ЗЫ
А "оболчка" это еще та "оболочка", хе-хе-хе. И не стыдно?

\\\Чисто внешне, SalvadoR, а издалека я наблюдаю за проектом оч-чень давно, ваша позиция выглядит подлой (и глупой).\\\

Вполне допускаю. Но оправдываться в нынешней ситуации я не стану. Мне проще с Вами согласиться. Да, подлая и глупая. Что дальше?


\\\\Впрочем, как только вы появились на форумах с "административными полномочиями" около года назад, лично мне сразу стало понятно, что чем-то вроде нынешнего скандала дело и кончится.\\\

Вообще-то, я появился на форумах в 1999 г. И в Проекте "Цивилизация" принимаю участие практически с самого его основания - т.е. с тех пор, когда из сообщества форума АТВ выкристаллизовался костяк и создал "интернет-проект под ключ" для А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского - в те времена ПЦ еще назывался "Новая Хронология". Административные полномочия на форумах ПЦ "Геолаборатория", "Литературный Салон", "AKADEMIA", "Публикации" у меня были задолго до событий прошлой зимы - годов эдак с 2001-2002.


\\\\Атмосфера изменилась..., да-с, поэтому последний год совсем мало следил. Но точно помню, что сайт существовал гораздо больше года и был достаточно раскручен, и чтобы писать - "Сам сайт, его оформление, структура и проч. - интеллектуальная собственность создателя, то есть принадлежит лично мне, С.А.Чумичёву" надо быть совсем без мозгов (и без совести). \\\\

Вы, видимо, действительно совсем мало следили. Иначе бы успели заметить, что тот сайт, который существовал с 2000 г. - и тот сайт, который существует с декабря 2003 г. существенно отличаются друг от друга. Более года назад мною была разработана новая оболочка сайта, которая ПОЛНОСТЬЮ сменила старую.

Так что Ваше замечание про совесть и мозги остается на Вашей совести.


\\\\Короче, я абсолютно сторонний пользователь ресурса и мне обидно как это вам удалось за год все испохабить. Зашел вот в конце года случайно... Тьфу.\\\\

Разрешите мне усомниться в том, что некий "Египтолог" - не виртуал, созданный в целях пиара ))


\\\\А "оболчка" это еще та "оболочка", хе-хе-хе. И не стыдно? \\\\

Стыдно. Дальше что?

Испачкаться легко, отмыться трудно. Сколько же вам теперь придется доказывать свою нормальность словом и делом. И чтобы еще поверили.

Лучше сразу застрелиться. А что, это выход. Предварительно оформив на себя права на ресурсы ПЦ. Представляете, адвокат, наследники, все дела. И только от дрожащей рукой вскрывает конверт - входит группа суровых мужчин во главе с дистом, который заявляет - заявление как водится писалось под давлением (нероя, конечно, вариантов нет) и вообще сальвадор - его внебрачный сын, а потому гаследство ПЦ на твердых, жидких и газообразных носителях принадлежит Семье листопирксов.

Не все так просто. Сальвадор ко всему прочему еще и полномочный представитель ПЦ в Японии. Чувствуете масштабы возможного правового конфликта? А японцы свои права на ПЦ в этом случае твердо отстаивать будут.
И через некоторое время акценты в ПЦ сместятся. Например, не СЁГУН будет производным от КАГАН, а КАГАН от СЁГУН. А Дист будет полномочным представителем ПЦ в России. Но может быть они и Пиркса назначат.

Так что Ваш совет «Лучше сразу застрелиться» не патриотичен. Если не верите, то на Политзанятиях спросите.

С уважением.

это актуально...

Боже упаси перед мною оправдываться. Я высказал свои ВПЕЧАТЛЕНИЯ, всего лишь. Впечатления устойчивые, но сугубо внешние. Я не могу знать доподлинно за кем правда, но интуиция меня редко когда подводила, что есть, то есть. Так что остаюсь при своем, уж извините. На моей совести к вам полнейшее недоверие, ага.

ЗЫ
1. Вообще-то я не говрил, когда вы появились на форумах, а только когда скандалить начали.
2. Новая оболочка сайта есть новая оболочка старого сайта. Чего тут не понятно? Вполне дерьмовая, кстати, за что и стыдно должно бы быть.
3. Сомневаться в виртуалах полезно. Но уж кому-кому, но только не вам обвинять кого-то в пиаре :))

\\\\Боже упаси перед мною оправдываться. Я высказал свои ВПЕЧАТЛЕНИЯ, всего лишь. Впечатления устойчивые, но сугубо внешние. Я не могу знать доподлинно за кем правда, но интуиция меня редко когда подводила, что есть, то есть. Так что остаюсь при своем, уж извините. На моей совести к вам полнейшее недоверие, ага.\\\\

Хорошо, договорились. Пусть так. Только прошу Вас, не возводите свое недоверие ко мне в фетиш. Мало ли что? Вдруг это все звенья одной большой и сложной многоходовой партии, растянутой на год - а на самом деле я белый и пушистый?


\\\1. Вообще-то я не говрил, когда вы появились на форумах, а только когда скандалить начали. \\\\

А. Ну, извините, что я Вас не так понял.


\\\\2. Новая оболочка сайта есть новая оболочка старого сайта. Чего тут не понятно?\\\\

Непонятно в таком разе, что есть собственно сайт? Контент сайта? Так я на контент не претендую, кроме моих собственных статей. Только на структуру и дизайн оболочки, какимы бы мерзкими они не были.


\\\Вполне дерьмовая, кстати, за что и стыдно должно бы быть.\\\\

Ну, мне она нравится. Так что если и стыдно, то не за это.


\\\\3. Сомневаться в виртуалах полезно. Но уж кому-кому, но только не вам обвинять кого-то в пиаре \\\\

А, ну да. Я же главный местный гельман. Совсем забыл ))

Все очень просто.
1. Выбрано новое руководство.
2. Старое руководство (дист/пиркс) пытаются утвердиться силой обратно.
3. Фокус не проходит - их посылают.
4. Дист/пиркс считают, что их нагло отодвинула хунта.
5. Новое руководство считает, что хунта - это как раз пиркс/дист.

Очевидно одно - пока каждый, кому интересно, не получит простые и ясные ответы на вопросы, которые имеет, никому не удастся показать, что правы именно они, а не "другая хунта".

Мне, конечно, как тайному вдохновителю, организатору, да и что греха таить, владельцу прошлого, настоящего и будущего ПЦ ответы на все вопросы известны. Но, как настощий тайный властитель, я буду маскироваться и никому не буду рассказывать, что же происходит на самом деле.

Пусть расскажут действующие лиица. Если кому интересно, конечно.

>4. Дист/пиркс считают, что их нагло отодвинула хунта.

ну пожалуйста, ну убедите, что это не так...

Или наоброт - убедить можно во всем что угодно.

Лучше обратиться к главный действующим лицам. Заказчикам банкета, так сказать. Ибо только им известно, кто есть ху. Ведь не случайно огромное колическтво предположений и минимум информации. Вдруг все происходящее - гигантская мистификация? Или вообще глюк матрицы - нет ПЦ, и не было никогда.

>Лучше обратиться к главный действующим лицам. Заказчикам
>банкета, так сказать. Ибо только им известно, кто есть ху.

вот мы к Вам и обращаемся :)

Мы, тайный и явный владетель, свидетель и повелЕтель, силою своего внушения, обаяния и потенции торжественно заявляем - все тайное становится явным, даже если это тайное никогда не происходило.

Зло должно быть наказано! Ну или хотя бы отшлепано.

Абсурд достиг своего маразма. Маразм переродился в Идиотизм, который, в свою очередь, отрицает причастность к чему бы то ни было, мотивируя тем что имеет алиби - в ту самую ночь с 12 на 32 мая он находился в гостях у Кретинизма по случаю свадьбы его младшей дочери Лоботомии и старшего сына вдовствующей королевы Белой Горячки, имя которого, к сожалению, лживая история не сохранила.

просто, если раньше Ваши анализы, как человека стороннего ПЦ было интересно читать...
то теперь это не анализы, а позиция одной из сторон...
причем именно той, которая изгадилась в борьбе лично с Вами...

Ничего подобного. Хотя у одной из противоборствующих сторон сложилось схожее мнение.

А почему это так на самом деле тому, кто хочет знать суть, очевидно. Обоими спротивоборствующими сторонами старательно обходится основной вопрос, из-за которого собственно и разгорелся весь сыр-бор. Основной вопрос спрятан за заявления, декларации и т.п.

Об основном вопросе сказали Фоменко-Носовский 15 января. Откройте http://www.chronologia.org/ и проситайте.

А превратное отношение сложилось у вас потому, что я, как считается, общаюсь с одной стороной и не общаюсь с другой. Но если бы ко мне обратился, допустим, дист, ну или пиркс - они услышали бы то же самое, что услышал Сальвадор.

А кто как применяет услышанное - личное дело каждого.

только это впечатление складывается не из того, что Ваше имя треплют все кому не лень из "противоборствующих" сторон, а из того, что к Вам здесь в одной из тем обратился не дист/Пиркс или Горохов/Сальвадор, а я лично и Вы мне подтвердили, что примкнули к одной из сторон.

поэтому мое восприятие Ваших теперешних выступлений таково...

///Вы мне подтвердили, что примкнули к одной из сторон.///

Чего я подтвердил? Примкнул? Вы меня явно с кем то спутали.

Спросите хотя бы у той из противоборствующих сторон, к которой я якобы примкнул. Вторую сторону спрашивать необязательно - она считает также как и вы.

Это я прямо целый серый кардинал получаюсь. Вот не было печали играть в чужие интриги.

> ///Вы мне подтвердили, что примкнули к одной из сторон.///
>
>Чего я подтвердил? Примкнул? Вы меня явно с кем то спутали.

Вот тут

>Спросите хотя бы у той из противоборствующих сторон, к
>которой я якобы примкнул. Вторую сторону спрашивать
>необязательно - она считает также как и вы.

видите ли, я в этой семейной пальбе сковородками вообще не желаю никак участвовать...
хотя, увы мне, сопереживаю...
ПЦ был (когда то) для многих большой частью в жизни...

Ну вы явно не поняли смысл.

"Общий язык" и "примкнуть" - совершенно разные вещи. Даже на войне противоборствующие стороны иногда находят общий язык. Люди, когда хотят договориться, либо находят общий язык, либо не находят.

Я, например, могу общий язык найти с кем угодно. С моей стороны препятствий никаких. Но это не значит, что при этом я перехожу на чью-то сторону - я всегда и при любых раскладах остаюсь исключительно на своей собственной стороне.

>"Общий язык" и "примкнуть" - совершенно разные вещи. Даже на
>войне противоборствующие стороны иногда находят общий язык.
>Люди, когда хотят договориться, либо находят общий язык,
>либо не находят.

любопытно...
насчет договориться...
:)

А что именно любопытно? Вот как каждая из сторон пытается прикрыться именем Кеслера, так же для каждой из сторон зачем-то в каком-то качестве нужен я. Каждая из сторон обвиняет другую. Каждая из сторон в чем-то права. Для того, чтобы найти выход, каждой из сторон нужно встать на ступеньку выше, откуда видны не только собственные позиции, но и логика и права оппонента. И выясняется, что амбиции, у некоторых особенно, гораздо сильнее. Вот спроси - что они делят? С ответом будут затруднения. Правда у каждого своя, у каждого она есть.

Кстати, Сальвадор получил ответы на вопросы, которые задавал. Если бы спрашивал Пиркс, к примеру - он получил бы те же самые ответы, поскольку мне по барабану кто кого замолотит, это совершенно неинтересно. Главное - будет ли найдена более высокоуровневая платформа, идеология, позволяющая наконец поговорить о сути, а не на языке "сам дурак".

Вот есть понятие "профессиональный переговорщик". Зачем такие нужны? Потому что эти люди обладают рядом специфических талантов, которые напрочь отсутствуют у противоборствующих сторон. Они умеют мыслить на более сложном языке, когда умение перенастроить свои семантические поля является необходимостью. Такой человек слушает одну сторону и настраивается на собеседника, чтобы четко увидеть и понять его платформу. Потом вторую и - так же точно. После чего он вырабатывает такую платформу, что по уровню выше, чем платформа каждой из сторон, куда платформа каждой стороны включается составной частью. Это один из несложных способов снятия противоречий. Например, для того чтобы разрешить национальный конфликт раз и навсегда нужно предложить сторонам этическую систему не национального уровня, а, например, планетарного. Если люди окажутся слишком тупыми и решат застрянуть на национальном уровне, то они конфликт не смогут погасить никогда, в лучшем случае примут половинчатое решение или законсервируют его на какое-то время. И им все равно рано или поздно придется переходить на логику планетарную - когда перед ними встанут проблемы именно планетарного уровня.

Поэтому, если ни одна из сторон так и не поняла, что же предлагалось в качестве решения - это проблемы противоборствующих сторон, а вовсе не того, кто эти решения предлагает.

>А что именно любопытно?

любопытно, что это Вы сказали - нашел... что бы договориться...
:)

Я все никак не могу уловить вашу мысль. Вроде все от себя пояснил. Или нет?

спасибо за пояснения,
я вовсе не требую от Вас отчета,
я высказываю свое личное сожаление - вы нашли там с кем то общий язык, что бы договориться (Ваши слова), а я теперь не могу воспринимать Ваши сообщения иначе как сообщение ЗА одну из сторону

Как вас удается видеть смысл там где его нет и не видеть там где он есть?

Я ни с кем не искал общего языка чтобы договориться. Неоднократно подчеркивал, что не испытываю в том нужды, искать что-то где-то на стороне. Меня спрашивают - я отвечаю. Все. Ваша же трактовка предполагает активную позицию - а у меня ее нет и не может быть, и как раз потому, что мы говорим о событии, которого нет в моей жизни. Она есть в жизни всех участвующих сторон, сколько бы их не было, но так и должно быть, поскольку конфликт их прямо затрагивает, затрагивает какие-то знАчимые стороны их жизни. Неужели вам не понятно?

Видимо не понятно - вам обязательно нужно расписать все по сторонам. Мальчики налево, девочки направо. Но мир сложнее, чем простое деление на черных/белых, мальчиков/довочек, узурпаторов/повстанце и т.п.

Пусть каждый собирает самостоятельно те камни, что раскидал.

не нервничайте Вы так.

я Вас ровным счетом ни в чем не обвиняю.

я говорю обо мне.
о моем восприятии.
совершенно очевидно искаженном и несовершенном
:)

Правда, где тут нервничать. Я так и не нашел. А вот то что нервничают многие другие, заговоры строят, теневых манипуляторов ищут, это да.:-)

Другое дело, что когда я вижу что меня не понимают, я вхожу в раж и начинаю так объяснять, эдак, слева описывать, справа. Чаще всего потом выясняется что вообще ничего объяснять и не нужно было)))

Юрий Второй написал:
1. Выбрано новое руководство.

Интересный вопрос. Но, к сожалению, не по адресу - я ведь только перевел с русского на русский.

Юрий Второй :
"Интересный вопрос. Но, к сожалению, не по адресу - я ведь только перевел с русского на русский"

До конца переведет тот, кто наконец скажет, КЕМ это выбрано новое руководство.

А то слова "всенародно избранный" что-то задолбали в последние годы.

Не где-то так оно и есть. Вообще эти выборы, перевыборы, хунты, коррдинаторы, президенты, сонсоры, директора и прочее, и прочее не имеет особого смысла пока не решен основной вопрос существования ПЦ и его отношение к Новой Хронологии. Отношение диста/Иванова мы знаем.

> Отношение диста/Иванова мы знаем.

Обратно взад - кто МЫ?

"Мы" - это мы все и есть. Включая вас.
<http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=529&forum=DCForumID2&omm=0>

>До конца переведет тот, кто наконец скажет, КЕМ это выбрано
>новое руководство.

вобщем то не ново, что руководство повсюду выбирает само себя,
дело остальных его принимать или нет...
в ПЦ как вообще в обшестве кого дадут тот и будет...
а остальные будут также продолжать свои гайки вертеть...

SalvadoR:
<
Срывающимся в панике в Канаду хунтятам дается время на то, чтобы отбежать с копией ресурса на как можно более безопасное расстояние от ПЦ
>

Давно я так не смеялся. Клянусь аллахом.
Ваш бы ушастый задор в мирных целях , цены бы вам не было.
Вас и из этого "ново-старого" ПЦ тот же Горохов через полгода попрет, по опытнее вас будет.


Вы по моему хотели с собой покончить? Самое время.

Все, что я сейчас делаю - исключительно в мирных целях. Разъясняю ситуацию тем, кто задает вопросы. Вы, может быть, знаете больше моего - оттого и смеетесь? Так поделитесь Вашим видением ситуации. Может быть, тогда посмеюсь я. Смех он, вообще говоря, продлевает жизнь. Впрочем, Вам должно быть все равно. Вы ведь вечный.

Мое видение? Спасибо, польстили.
Когда мы растем и очередные штанишки нам становятся маленькими, мы часто обрушиваемся (из за отрицания отрицаний) на ту самую скорлупу, из которой только что вылупились.
(ох как я спорил с отцом... было дело..)
Такие скандалы в ПЦ это ясные болезни роста. Выросли вы, Горохов , еще некоторые и хотят делать проект своим. Вот и устраиваете смехотворные выборы, глупые склоки.
Почему глупые?
Потому, что вы требуете от людей того, что им не свойственно, требуете как принцесса, дергая ногой.
К примеру ясное дело, что Дист не идеальный организатор (для ученого это и не свойственно), но почему надо склочно тыкать его этим в лицо, вместо того, чтобы спокойно возложить новые обязанности на администратора , формально остающегося под его руководством?
Кто то хочет новых титулов? В таких структурах ЭТО ЗАСЛУЖИВАЮТ реальной деятельностью без титула.
И не надо у людей требовать того, что они не в состояние вам дать, только потому, что вы осознали, что штанишки вам жмут.

Самая глупая затея, которая все развалила - это выборы. Вы хотели заставить диста с кеслером делать то, что вы им скажите? Притом, что по моим оценкам , 90% ценного контента создано именно ими.
Люди построили замок, а теперь жильцы выборами решили это приватизировать.Смешно.

Вообщем то, все могло бы естественным образом утрястись. Горохову бы хватило ума естественным путем стать администратором проекта, Покровский бы спокойно влился, если бы не ваша болезнь роста = склонность к сварам, группам и выяснениям отношений.

Мудрость - в медленном строительстве проекта ВДОЛЬ способностей людей и В ОБХОД их недостатков.

Думаете одними извинениями перед Тюрином и другими вы все окупили? Нет , ошибки смывают кровью.
Делайте Сальвадору харакири, извиняйтесь, отдавайте им все , что можно отдать и пытайтесь расти рядом в полном одиночестве.
как вечный #####.

>Мое видение? Спасибо, польстили.
>Когда мы растем и очередные штанишки нам становятся
>маленькими, мы часто обрушиваемся (из за отрицания
>отрицаний) на ту самую скорлупу, из которой только что
>вылупились.
Особенно, когда эта скорлупа (или пелёнки) сковывают движения.

>(ох как я спорил с отцом... было дело..)
>Такие скандалы в ПЦ это ясные болезни роста. Выросли вы,
>Горохов , еще некоторые и хотят делать проект своим.
Для того, чтобы сделать его "своим" существует масса иных способов. Ну, хотя бы тот, которым пошёл Лирик.

>Вот и
>устраиваете смехотворные выборы, глупые склоки.
Интересно, для чего в штатах устраиваются глупые вывборы, если известно: как Уолл-Стрит управлял, так и будет управлять?...

>Почему глупые?
>Потому, что вы требуете от людей того, что им не
>свойственно, требуете как принцесса, дергая ногой.
>К примеру ясное дело, что Дист не идеальный организатор (для
>ученого это и не свойственно), но почему надо склочно тыкать
>его этим в лицо, вместо того, чтобы спокойно возложить новые
>обязанности на администратора , формально остающегося под
>его руководством?
1. Не "не идеальный", а "никакой".
2. Формализмом не отделаешься. Я уже побыл под "чутким руководством" Диста в качестве формального администратора. Если хотите, персонально для Вас могу поделиться впечатлениями.
3. Всё началось не со склоки, а со вполне мирного обсуждения этих недостатков в офф-лайне.
4. Дист САМ САНКЦИОНИРОВАЛ НАЧАЛО ЭПОПЕИ по "росту революционного самосознания". САМ, понимаете? Т.е. расплачивается за ИНТРИГУ, которая начата С ЕГО ВЕДОМА и ради достижения ИМ каких-то политических (внутри Проекта) целей.

>Кто то хочет новых титулов?
Я - не хочу. По жизни нахлебался этих титулов.

>В таких структурах ЭТО
>ЗАСЛУЖИВАЮТ реальной деятельностью без титула.
Согласен. В ЛЮБЫХ ЗДОРОВЫХ структурах.

> И не надо у людей требовать того, что они не в состояние
>вам дать, только потому, что вы осознали, что штанишки вам
>жмут.
Да поймите же: меня пригласили РАБОТАТЬ на вполне самостоятельную должность взрослого человека. Но на этого взрослого человека надели не просто штанишки, а подгузники. А сверху ПОЛНОСТЬЮ туго запеленали пелёнками. И позволили единственную свободу: свободу выплюнуть пустышку, если она надоела.

>Самая глупая затея, которая все развалила - это выборы. Вы
>хотели заставить диста с кеслером делать то, что вы им
>скажите?
1. О "заваливании" Кеслера за всю историю конфликта НИ РАЗУ НИ У КОГО не мелькало ни пол-фразы. Наоборот, все сходились и сходятся на том, что Кеслер ОСТАЁТСЯ Президентом Проекта ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ.
2. Муссирование этой идеи было санкционировано САМИМ ДИСТОМ.
3. Диктовать кому бы то ни было какую-то волю никто не собирался и не собирается.

>Притом, что по моим оценкам , 90% ценного контента
>создано именно ими.
Не 90% контента, а 90% валовых дискуссий.

>Люди построили замок, а теперь жильцы выборами решили это
>приватизировать.Смешно.
Замок строили не Дист с Кеслером (хотя они тоже участвовали в постройке), а ВСЕ УЧАСТНИКИ Проекта. И развален он ВОПРЕКИ желанию "революционеров" торпыжничеством Диста.

>Вообщем то, все могло бы естественным образом утрястись.
См. отчёт о заседании Рабочей Группы.

>Горохову бы хватило ума естественным путем стать
>администратором проекта, Покровский бы спокойно влился, если
>бы не ваша болезнь роста = склонность к сварам, группам и
>выяснениям отношений.
:-)
Горохову не нужно было ни к чему стремиться: он вызван из своей глубинки Дистом именно на должность АДМИНИСТРАТОРА Проекта. И соответствующее удостоверение имеет. И должность Покровского НАЗНАЧЕНА с участием Диста. Который через неделю начал безаппеляционно ОТРИЦАТЬ то, что сам же в присутствии семи человек ОДОБРИЛ. На основании того, что якобы ОН ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ, потому что это противоречит его принципам.

>Мудрость - в медленном строительстве проекта ВДОЛЬ
>способностей людей и В ОБХОД их недостатков.
А глупость - подавление способностей этих людей лишь на основании того, что их инициатива исходит не от тебя. Глупость - это желание противопоставить собственное "я" их стремлению ПООМОЧЬ твоему же делу.
Именно этой глупостью прославился Дист, не захотевший ИСПОЛЬЗОВАТЬ способности людей на пользу СВОЕГО дела.

Понимаете, В.Ж., Вы, в своих суждениях пользуетесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО впечатлениями от форумной деятельности. В лучшем случае - мнением Диста. Попытайтесь побеседовать (в привате) со значительно бОльшим количеством людей, которым известны и офф-лайновые взаимоотношения в Проекте. Возможно, Вы сумеете представить картину В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ.

Увы, я на двое суток исчезаю из сети...

>4. Дист САМ САНКЦИОНИРОВАЛ НАЧАЛО ЭПОПЕИ по "росту
>революционного самосознания". САМ, понимаете? Т.е.
>расплачивается за ИНТРИГУ, которая начата С ЕГО ВЕДОМА и
>ради достижения ИМ каких-то политических (внутри Проекта)
>целей.

Грязная, наглая и подлая ложь.

(Такое впечатление, Александр, что у тебя напрочь последние мозги отказали. За тебя это всё кто-то другой думает. А ты только записываешь.)

>>4. Дист САМ САНКЦИОНИРОВАЛ НАЧАЛО ЭПОПЕИ по "росту
>>революционного самосознания". САМ, понимаете? Т.е.
>>расплачивается за ИНТРИГУ, которая начата С ЕГО ВЕДОМА и
>>ради достижения ИМ каких-то политических (внутри Проекта)
>>целей.
>
>Грязная, наглая и подлая ложь.
>
>(Такое впечатление, Александр, что у тебя напрочь последние
>мозги отказали. За тебя это всё кто-то другой думает. А ты
>только записываешь.)


вообще то, учитывая, что закат ПЦ длится не один год, а до сих пор все, включая Горохова и Вас молчали и занимались круговой порукой, то эта версия не выглядит невероятной. Да и на мой вопрос Вы так и не ответили

А ощущение того, что все это организованый фарс не покидает...
Особенно в свете Вашего совместного с Чумичевым эпохального труда по новой парадигме...

Неделю назад в четверг на семинаре из Диста было вытребовано публичное извинение за действия Пиркса и Сальвадора(с согласия Диста) по инициированию "революционного проекта" по "встряхиванию колбы". Это могут подтвердить несколько свидетелей.
Это было бы реальной стабилизацией Проекта.
Не состоялось

Как теперь становится понятно, это была последняя публичная ложь Диста. По-видимому, ему надо было протянуть время. Что-то было не готово.

уважаемый Станислав!

видите ли, основная проблема ПЦ, выявившаяся года 2 с половиной назад и с тех пор только эволюционировавшая, несмотря на многочисленные попытки что то там стабилизировать с помошью новичков (вот как с Вами сейчас)- это то, что локомотив проекта дист и авгур, те кто его везут, тянут и направляют, стоят на радикально противоположной политической платформе чем Вы, я и подавляющее большинство как граждан РФ так и участников ПЦ.

И тут ничего не возможно стабилизировать, просто пассажиры не желают ехать в том направлении в котором идет поезд. А поезд пройдет "лишь там где проложен путь"...

Все эти т.н. "стабилизации" это не более чем попытки определенных лиц стабилизировать свое личное положение в этой ситуации...

по крайней мере, вот такое мое видение ситуации...

Принципиально - согласен.

Но более дискутировать не могу. Ухожу из Сети - до завтра. И Горохов тоже сообщил мне, что на двое суток удаляется от Сети.

Надеюсь, что кто-то сумеет подхватить обсуждение ситуации. Может, Варнак. Народ пока не проявился толком. Т.е. просто находится в неведении о событии.

>Горохову не нужно было ни к чему стремиться: он вызван из
>своей глубинки Дистом именно на должность АДМИНИСТРАТОРА
>Проекта. И соответствующее удостоверение имеет.

крайне любопытно...
дист Вас вызвал для закрытия ПЦ и конфронтации лично с ним?

солидарен с Вечным жидом

актуальна смерть тех, кто желает смерти другим. пусть боженька рассудит.

>Вас и из этого "ново-старого" ПЦ тот же Горохов через
>полгода попрет, по опытнее вас будет.
Ну, что за натура? (ой, чуть не сорвалось!)
Вы ещё не поняли, что Горохов - отнюдь не Дист? Тогда просите обо мне у тех, кто знает меня лучше, чем Вы.

я бы на вашем месте попер.
Вы ,как мне помнится, патриот, а Сальвадор постмодернисткий космополит чуть с левым уклоном. Из за чего подраться найдете быстро.

Все получится "естественно" и очень быстро. Сальвадор не любит родину (собака такой). Вам этот ушастик только сейчас и нужен.

Я гляжу, Вы неравнодушны к моим ушам - уже не первый раз слышу от Вас про "ушастика". Долго и пристально изучали мои фото при свете ночной лампы? ))

всё равно третий год собираюсь переделать их под интернет, расширить и отредактировать - вот и повод нашёлся.

Переделанный текст повешу у Гуца и тут (если Ирина возмёт). Я не страдал, когда мои тексты криво отредактированные в ПостСкрипт, висели у Городецкого, не пострадаю и сейчас.

Дальнейших успехов.

1. В сети нет персонажа по имени Иванов. Просьба соблюдать этикет.

2. Иванов, в отличие ди Веревкина, прошел ПОЛНЫЙ курс обучения в 18 интернате, поэтому буквосочетание 'недохроноп' - это просто сокращение от 'недоучившийся хроноп'.

3. Ресурс имеет то, что имеет. Материал автору уже не принадлежит. Другое дело, если Вы хотет разместить его где-то еще.

Ради Бога.

что Вы прошли именно полный курс, а не с английским уклоном? Тем более, что математики Вы патологически не знаете - сомнения вполне обоснованы.

что аргумены из разряда ""ЕЖ-и" - не люди" невероятно повышают научность дискуссий.
Может Вам попробовать от них отказаться?
Диста к этому призывать бесполезно.

"сайт newchrono.ru остановлен...закрыты...удачи"

Зачистка? Иль игра "кто в доме лесник". Ндя...

Очень жаль.

>"сайт newchrono.ru остановлен...закрыты...удачи"
>
>Зачистка? Иль игра "кто в доме лесник". Ндя...
Почему "или"? Аж обидно!

>Очень жаль.
Аналогично

Конечно.

Любой лесник время от времени разгребает завалы - после дурелома.

Пусть будут 2 проекта
ПЦ-1 и ПЦ-2

лично меня это не расстроит
буду читать оба.

ЗЫ. Кстати доменные имена newchrono1.ru и newchrono2.ru свободны))

>Пусть будут 2 проекта
>ПЦ-1 и ПЦ-2
Как нумерацию будем делить? ;)

>лично меня это не расстроит
>буду читать оба.
Думаю, не только Вы.

>ЗЫ. Кстати доменные имена newchrono1.ru и newchrono2.ru
>свободны))
Не интересовался.
Но подозреваю, что newchrono.ru в ближайшие дни поменяет своего распорядителя.

авгура? Давно пора, а то конструктива от него никого, сплошное морализаторство в духе новодворской...:о)
ЗЫ. Да, и не знаю, как там насчет ближайших дней, ньюхроно уже вовсю в лежку лежит...
ЗЗЫ Смотрите, чтобы еще кто-нибудь имя не перекупил :))

>авгура? Давно пора, а то конструктива от него никого, сплошное морализаторство в духе новодворской...:о)

Надеемся, что и в наши скромные норки, разбросанные по новохронологической степи, будут заглядывать патриоты - дабы засидеть своими мушиными тельцами дорогой оклад.

>ЗЫ. Да, и не знаю, как там насчет ближайших дней, ньюхроно уже вовсю в лежку лежит...

Лежит, лежит. У диста - право первой брачной ночи, тут ничего не поделаешь.

>ЗЗЫ Смотрите, чтобы еще кто-нибудь имя не перекупил :))

Не в деньгах счастье. Если бы оно было в нём...

Мудрить можно много. Но лень. Суть элементарно проста: там, где сальвадор, ложь, грязь и провокация. Потому достаточно узнать, какую идею он поддерживает, чтобы иметь веские основания поддержать другую. И в завершение. Любой проект, который поддерживает сальвадор, изначально обречен на провал, точнее, развал склоками сальвадора.

Спасибо за трогательную заботу о поддержании моего гнусного имиджа.

Правильно. Подставьте плечу дисту. Ему это нужно больше чем нам - тут Вы абсолютно правы.

Искренне Вами восхищаюсь.

Всего наилучшего.

>Спасибо за трогательную заботу о поддержании моего гнусного
>имиджа.
>
>Правильно. Подставьте плечу дисту. Ему это нужно больше чем
>нам - тут Вы абсолютно правы.
>
>Искренне Вами восхищаюсь.
>
>Всего наилучшего.

=================

Я, так, понимаю: -
Kissssa - в Восхищении!

Мяу!!!
VicRus

Автор Kissssssa опубликовано 19-01-05 at 01:15 AM
>Мудрить можно много. Но лень. Суть элементарно проста: там,
>где сальвадор, ложь, грязь и провокация. Потому достаточно
>узнать, какую идею он поддерживает, чтобы иметь веские
>основания поддержать другую. И в завершение. Любой проект,
>который поддерживает сальвадор, изначально обречен на
>провал, точнее, развал склоками сальвадора.

А он теперь "патриот":
<http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160133.htm>
и примкнул к Вам:
<http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120218.htm>
а ведь это я посоветовал...
<http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=24670&t=24335>

Сальвадор путешествует по сети уже без моего ведома. Спасибо за ссылку. Варнак, как Вы считаете, как патриоты относятся к вопросам авторского права? Уголовный кодекс чтят? Я им эту статью не посылал для публикации, и ссылок на первоисточник - сайт ПЦ - нигде не указано. Если только они с ВИИЯ как-то связаны - и статью порекомендовал, например, Кеслер? Но все равно странно, что вот так, без согласования и ссылок. Тем более она и в альманахе опубликована, то есть уже формально по науке копирайтом припечатана.

18 января 2005 г. в Москве по адресу ул. Б. Семёновская, 42, состоялось совещание Рабочей Группы, созданной для анализа поступающих предложений по выходу из кризиса в Проекте Цивилизация.
Присутствовали:
Л.А. Беляев,
А.В. Горохов,
Н.С. Келлин,
В.В. Колсанов,
С.Г. Покровский,
П.В. Старосельский,
А.Т. Шульгин.

По просьбе П.В. Старосельского разъяснить суть конфликта выступил Л.А. Беляев. С дополнениями выступили А.В. Горохов и С.Г. Покровский, которыепопросили присутствующих не муссировать тему конфликта, а приступить к обсуждению конкретных дел. Тем не мене, состоялся оживлённый обмен мнениями.

Инициаторами совещания (А.В. Горохов и С.Г. Покровский) по ходу совещания неоднократно пресекались попытки подменить рассмотрение вопросов повестки дня вопросом о реорганизации Проекта и его руководящих структур.

В течении совещания были рассмотрены следующие вопросы:
1. О возможности публикации участниками Проекта Цивилизация своих работ в ряде центральных журналов общественно-политического направления.
Принято решение объявить через форумы о предоставленной Советом Безопасности Клуба Товарищей ВИИЯ КА возможности публикации участниками Проекта Цивилизация в ряде центральных журналов статей, касающихся истории России и человечества, влияния каких-то исторических событий и фактов на ход российской истории, состояние российского общества и развитие политических процессов в России и странах, имевших влияние на Россию.
Список журналов, в которых имеется возможность публиковать статьи:
Главная тема
Знать
Русский Newsweek
Русский предприниматель
Свободная мысль
Финансовый контроль
Финансы, экономика, безопасность
Экономические стратегии
Энергия востока.

Вопросы и предложения направлять Горохову Александру по адресу gorohov@list.ru

2. О возможности публикации участниками Проекта Цивилизация своих работ на сайте Совета Безопасности Клуба Товарищей ВИИЯ КА.
Принято решение объявить через форумы о предоставленной Советом Безопасности Клуба Товарищей ВИИЯ КА возможности публикации участниками Проекта Цивилизация на форуме СБ КТ ВИИЯ КА статей, касающихся истории России и человечества, влияния каких-то исторических событий и фактов на ход российской истории, состояние российского общества и развитие политических процессов в России и странах, имевших влияние на Россию.
http://www.arriere-garde.ru

Вопросы и предложения направлять Горохову Александру по адресу gorohov@list.ru

3. Об организации научно-исследовательской лаборатории при ПЦ.
4. Об организации экскурсионной деятельности при ПЦ.
5. Об организационной и информационной поддержке экскурсионной деятельности при ПЦ.
6. О созыве 10-й конференции по проблемам Цивилизации.

По 3-6 вопросам приняты соответствующие решения, но, для того, чтобы не обострять ситуацию в ПЦ, решено не публиковать их на общедоступных форумах. Об решениях, принятых по пп. 1, 2 повестки дня, А.В. Горохову поручено проинформировать участников Проекта через форумы ПЦ.

В тот момент, когда происходило совещание Рабочей Группы, участникам совещания не было известно о принятом Дистом решении о закрытии всех ресурсов ПЦ. Поэтому планировалось ВООБЩЕ не афишировать на форумах рассмотрение вопросов 3-6 повестки дня. Но, ввиду возникшего форс-мажора, я принял на себя ответственность за публикацию на общедоступном форуме ВСЕЙ повестки дня.

PS. Свой шаг навстречу Дисту мы сделали, отказавшись от рассмотрения административного устройства и органов управления ПЦ. Ему же не хватило выдержки для того, чтобы не начинать "зачистки" хотя бы до оглашения решения Рабочей Группы. Первый шаг к РЕАЛЬНОМУ развалу Проекта - шаг Диста.

В связи с возникшими новыми обстоятельствами предлагается следующая оценка ситуации.

В связи с закрытием ресурсов ПЦ возникла неопределенная ситуация с будущим всего Проекта. В чем это выражается?
1. Совершенно резонно полагать, что Дист с Пирксом через день-другой вновь откроют дискуссионные площадки. Которые теперь уже 100% будут находиться под их контролем, в том числе и юридически закрепленном.
2. Понятно, что при этом привычная форма клубного общения, устоявшаяся на площадках ПЦ, - будет продолжена и на новом ресурсе. На котором окажется значительная часть участников Проекта.
3. Совершенно естественно, что другая часть участников, которая усматривает в действиях Дистопиркса проявление непорядочности и перехлестнувших край амбиций, - не пожелает работать на этой новой площадке.
4. Таким образом, тело ПЦ окажется разорванным. Причем даже при сосредоточении основной части участников на новой площадке, прежние доверительные отношения, прежнее неформальное лидерство Диста - уже исключено. Лидерство, которое держится не только на силе разума, но и на невозможности его изменить, - лидерством не является, а является властью. Со всеми вытекающими последствиями. И это несомненно отразится на моральной обстановке новой площадки. Таким образом, даже при восстановлении всех внешних атрибутов Проекта на площадке Дистопиркса, можно фиксировать смерть того Проекта, который мы все знали.
5. В связи с разрывом тела Проекта остро встают вопросы работы семинара ПЦ, проведения конференции ПЦ, ответственности за прочие формы работы, которые ассоциировались с ПЦ.

Предлагается:
1. Временно, до прояснения обстановки, восстановления деятельности площадок и прояснения того, каким образом по этим площадкам распределятся участники, - Временно исполняющим обязанности директора ПЦ считать Горохова А.
2. Горохов А. в картчайшее время проводит кризисные консультации с попечителями ПЦ, с Авгуром, с дружественными проектами.
3. По мере проработки предложений на консультациях на "Электрозаводской"(в моем офисе) проводится собрание тех московских участников и попечителей Проекта, которые готовы продолжать работу в Проекте после ухода Диста. На котором вырабатываются меры по выходу из кризиса. Принимаются решения по дальнейшему функционированию семинара, по подготовке конференции, по восстановлению редакионно-издательских возможностей Проекта и пр.
Объявление о проведении собрания дает Горохов. Предложения вывешиваются на Полисме, на Лирике, на Консилиуме(если его к тому времени удастся восстановить), а также телефонными звонками и рассылкой по E-mail.
4. Временно, до прояснения обстановки и принятия орг. решений собранием, обязанности зам. директора Проекта буду исполнять я, а также, по-видимому, руководитель семинара Беляев Л.
5. Возникшее фактическое разделение Проекта вывело Проект из тупика, связанного с ультимативным поведением Диста. Тем не менее, поставило Проект в новое положение в смысле определения его целей, задач, отношения к традиционной науке и альтернативистским идеям, которые несомненно должны претерпеть коррекцию. Очевидное сокращение числа участников после разделения - ставит вопросы по принципам организации Проекта, которые вряд ли теперь совпадут с теми, которые планировались для единого Проекта. Неопределенность содержания материалов форума, после отделения существенных участников,ожидаемый по этой причине кризис доверия Проекту практически парализует возможность поддержки деятельности Проекта через членские взносы.
Поэтому еще до открытия собственных дискуссионных площадок Проекта очень желательно обсуждение этих вопросов на Полисме теми участниками, которые собираются продолжать работу в существующем Проекте.
6.Просьба ко всем участникам ПЦ, которые собираются продолжать работу в существующем Проекте, а также лицам, вышедшим из ПЦ по причине конфликтов с Дистом, но готовым вернуться в ПЦ, - в кратчайшее время сообщить об этом или мне по адресу pokrovsky@project-d.ru или Горохову. Информация нужна для уяснения возможности проведения голосований, для восстановления коммуникации между участниками(по эл. почте, - многие адреса стали недоступны), для рассылки информации и т.д.

****************************
По-видимому, имеет смысл вывешивать на Полисме список участников, которые остаются в Проекте или готовы в него войти. - В качестве ориентира для других.

Начинаю этот список:

1. Горохов
2. Покровский

Процесс развала, начатый им (и не только)в декабре, набирает обороты. Вы, Станислав, в том числе, этому активно способствуете. Действуете, скорее всего, не понимая этого, по чужому сценарию.

Печально всё это наблюдать.

>Печально всё это наблюдать. <

К чему печаль?
Ведь то, что происходит в ПЦ – свидетельство того, что он – ЖИВАЯ структура, состоящая из людей с разной скоростью своего развития, причем развития в существенно разных направлениях. Здесь надо радоваться. Радоваться за людей. За то, что они в своем развитии не стоят на месте. ЖИВАЯ структура – ПЦ, даст жизнь (может быть) по крайней мере еще двум ЖИВЫМ структурам – новым проектам. Может быть один из них не будет ЖИВЫМ, а может быть будут НЕЖИВЫМИ оба новых проекта.
Кто знает?
Но мы это узнаем через пол-года.
С уважением.

Может быть. Но пока я вижу КРАЖУ Проекта с явной материальной мотивацией. Причем в совершенно явной форме. Если бы сохранился статус-кво Проекта, то финансы куда бы поступали? Единственное, что Иванов был признан классным менеджером Проекта - и вопрос реорганизации исчез бы автоматически.
А кто стал получателем средств после Дистовского демарша?

А вот про Сальвадора мне сказать нечего Но Дистопирксы до последнего часами болтали с ним по "аське". Я думаю, он - третий в этой команде. И поэтому точно может радоваться.

Станислав, я не стал писать в Вашей програмной ветке. Здесь написал.

>Дист отрицал право науки на то, чтобы быть основой нашего знания.<

В этом и заключается гениальность Диста. Он не «верит» в науку, как «верят» в нее подавляющее число образованных людей. Наука действительно не имеет права на то, «чтобы быть основой нашего знания», так как это право основано только на «вере». Нет «веры» нет и права науки. Но здесь есть одна тонкость. Наука действительно является основой наших НАУЧНЫХ знаний. Причем, объем содержания термина «НАУЧНЫЕ знания» определяет сама наука. Но для Диста границы НАУЧНЫХ знаний не существует. Это тоже один из признаков генеальности.

>Агрессивный подход к истории сопровождался не менее агрессивным подходом к физике, математике.<

Состояние дел в науках Физика и Математика ничем принципиально не отличается от состояния дел в науке История. Дист это понимает. В этом и заключается его гениальность.

Это большая ошибка начитать жизнь Нового ПЦ (ПЦ администраторов и функционеров) с отрицания гениальности Диста. Да и то направление работ, которое вел Пиркс, дало вполне значимые результаты.
С уважением.

И не будем отрицать. Дист - гениальная сволочь.

Да и они там все в своей троице на гениальности помешаны. И это видно невооруженным глазом. Каждый очень хочет чтобы его считали гением. И на окружающих смотрят с высоты собственного гениального роста. Даже тогда, когда играют спектакль доклада на семинаре, где им по роли не положено демонстрировать свое пренебрежение смертными...

>И не будем отрицать. Дист - гениальная сволочь.<

Все гении для большинства простых смертных сволочами кажутся.

>Да и они там все в своей троице на гениальности помешаны. И это видно невооруженным глазом. Каждый очень хочет чтобы его считали гением. И на окружающих смотрят с высоты собственного гениального роста. Даже тогда, когда играют спектакль доклада на семинаре, где им по роли не положено демонстрировать свое пренебрежение смертными... <
Меня вот что интересует. Идет многоактовый спектакль, причем его «играют» и артисты (допустим, троица), и зрители. И что важно, и те, и другие «играют» ДОБРОВОЛЬНО. В середине спектакля добавляется еще один зритель (допустим, его зовут Станислав). Смотрит, смотрит он спектакль, а потом начинает громко возмущаться. И артисты ему не так играют, и зрители не так смотрят. И сценарий не тот, и менеджер по рекламе плохо работает.

Вот тут и возникает вопрос. Кто он, этот Станислав? Так, случайный прохожий, который с улицы зашел? Так его никто на спектакле и не держит. Не нравиться ему спектакль – пусть уходит. Кто мешает? А может быть ему не нравиться то, что он зритель, а он хочет быть артистом? Но для того чтобы ему стать артистом, надо получить согласие у каждого уже задействованного в спектакле артиста. Ну и пусть получает. Кто мешает? А если артисты его в свои ряды не принимают, то имеют право. Ведь они не только артисты, но и постановщики спектакля, да и театр им принадлежит.

Вот если зрители дружно завопят «Хотим Станислава тоже видеть в артистах», тогда другое дело. Артисты к этим воплям прислушаются. Ведь зрители – тоже часть спектакля. Но пока таких воплей не слышно.
Так кто он, этот Станислав?
С
уважением.

Гениальность Диста по большей части сродни гениальности Дэвида Копперфильда – мага-иллюзиониста, пытающегося объяснить окружающим сущность бытия посредством фокусов. Причём, в последнее время фокусы в исполнении Диста стали повторяться до маниакальности. Зрители уже поняли суть его манипуляций, уже знают этот фокус наизусть, но фокусы всё повторяются и повторяются. Публика начинает свистеть, а некоторые встают и уходят... Это неизбежный и естественный результат шоу Диста.

Вот Вам простой пример:
Дист периодически достаёт "из рукава" частоту упоминания в OED о чём-либо. Как правило, первые упоминания приходятся на 17-18 века и это даёт ему право (как ему кажется, т.к. "в науку он не верит") утверждать, что интересующий его объект (явление) именно тогда и появился (произошло) – в 17(18) веке. Но в соседней ветке он с лёгкостью утверждает, что письменность появилась в 16-м веке. Из этого утверждения неизбежно следует, что ЛЮБАЯ информация о чём-либо появилась не ранее 16, 17, 18, ... веков и это вовсе не означает, что объект (явление) появился (произошло) в момент фиксации информации о нём. Но гения это обстоятельство не останавливает, он продолжает сыпать цитатами из OED, не пытаясь выстроить в логическую цепь даже собственные утверждения.

Одарённость и эрудированность Диста для меня не подлежит сомнению, но я, как приверженец научной методологии, не понимаю целей и задач его деятельности. Видимо этого не понимают (может и знают, но не говорят) и некоторые участники ПЦ, о чём они неоднократно высказывались. Эти разногласия, на мой взгляд, и нежелание Диста корректировать свои методы работы привели к нынешнему результату. От него нет конструктивных предложений кроме заклинаний: "Show must go on"! А жаль....

//Наука действительно не имеет права на то, «чтобы быть основой нашего знания»//

Если Вы собираетесь стать тибетским монахом или совершать левитации, то вперёд!

//Состояние дел в науках Физика и Математика ничем принципиально не отличается от состояния дел в науке История.//

В наше время часто приходится сталкиваться с плевками в сторону естественных наук. Но если вы все такие принципиальные и неверующие – будьте последовательны, откажитесь от ложных научных знаний, методов и их ПЛОДОВ. Не разводите демагогию, а прямо сразу за дело!

>Дист периодически достаёт "из рукава" частоту упоминания в OED о чём-либо. Как правило, первые упоминания приходятся на 17-18 века и это даёт ему право (как ему кажется, т.к. "в науку он не верит") утверждать, что интересующий его объект (явление) именно тогда и появился (произошло) – в 17(18) веке. Но в соседней ветке он с лёгкостью утверждает, что письменность появилась в 16-м веке. Из этого утверждения неизбежно следует, что ЛЮБАЯ информация о чём-либо появилась не ранее 16, 17, 18, ... веков и это вовсе не означает, что объект (явление) появился (произошло) в момент фиксации информации о нём. Но гения это обстоятельство не останавливает, он продолжает сыпать цитатами из OED, не пытаясь выстроить в логическую цепь даже собственные утверждения.<

Нет не так. Совсем не так. Вы неправильно понимаете суть этого трюка.
Дист четко утверждает, что английское слово, обозначающее рассматриваемый объект или явление в соответствии с OED впервые появилось в таком то году. Если мы примем, что появление новых слов в английском языке как-то соотносится с появлением в Цивилизации новых объектов или явлений то сроки появления новых слов будут характеризовать сроки появления новых объектов или явлений. Предельно просто и гениально.

>не пытаясь выстроить в логическую цепь даже собственные утверждения.<

Вы какую логическую систему имеете в виду? Двузначную, формальную или диалектическую? Эти логики примитивны по сравнению с логикой Диста. Его логика разрушает и растворяет их, как вода разрушает красивые кристаллы поваренной соли (галита). От этого зрелища (дистологика против примитивной научной логики) я прихожу в экстаз.

>Одарённость и эрудированность Диста для меня не подлежит сомнению, но я, как приверженец научной методологии, не понимаю целей и задач его деятельности.<

Имеете право не понимать и не принимать. Но при чем здесь Дист?

>В наше время часто приходится сталкиваться с плевками в сторону естественных наук. Но если вы все такие принципиальные и неверующие – будьте последовательны, откажитесь от ложных научных знаний, методов и их ПЛОДОВ. Не разводите демагогию, а прямо сразу за дело!<

Я не говорил о ложности научных знаний. И я не плевал в сторону естественных наук. Свои измышления мне приписывать не надо.
С уважением.

//Нет не так. Совсем не так. Вы неправильно понимаете суть этого трюка.
Дист четко утверждает, что английское слово, обозначающее рассматриваемый объект или явление в соответствии с OED впервые появилось в таком то году. Если мы примем, что появление новых слов в английском языке как-то соотносится с появлением в Цивилизации новых объектов или явлений то сроки появления новых слов будут характеризовать сроки появления новых объектов или явлений.//

А если ещё учтём утверждение Диста, что письменность появилась за год до "такого-то года", то получаем не новое слово, а всего лишь его ПЕРВУЮ фиксацию, но не появление нового объекта. Предельно просто, хотя и не гениально.

//Вы какую логическую систему имеете в виду? Двузначную, формальную или диалектическую? Эти логики примитивны по сравнению с логикой Диста. Его логика разрушает и растворяет их, как вода разрушает красивые кристаллы поваренной соли (галита). От этого зрелища (дистологика против примитивной научной логики) я прихожу в экстаз. //

Вот-вот и я о том же. Только не надо заявлять, что мы камня на камне не оставим от ТИ, примазываться к АТФ. Прямо заявите, что занимаемся софистикой и получаем удовольствие.

//>Одарённость и эрудированность Диста для меня не подлежит сомнению, но я, как приверженец научной методологии, не понимаю целей и задач его деятельности.<
Имеете право не понимать и не принимать. Но при чем здесь Дист? //

См. выше

//>В наше время часто приходится сталкиваться с плевками в сторону естественных наук. Но если вы все такие принципиальные и неверующие – будьте последовательны, откажитесь от ложных научных знаний, методов и их ПЛОДОВ. Не разводите демагогию, а прямо сразу за дело!<
Я не говорил о ложности научных знаний. И я не плевал в сторону естественных наук. Свои измышления мне приписывать не надо.//

Ой, простите, что заподозрил Вас в неуважении к науке. Видимо и здесь о "примитивной научной логике" барабашки рассуждают. Чур, меня!

С уважением.

Если известный господин А не знает работ известного господина Б, то значит на момент жизни ни работы, ни сам господин Б известны не были, а значит имеет место более поздняя фальсификация.

Ну и замечательный метод доказательств - повторять утверждения до тех пор, пока перестанут находиться желающие их оспаривать. После чего утверждения автоматически становятся доказанными и истинными.

>Если известный господин А не знает работ известного господина Б, то значит на момент жизни ни работы, ни сам господин Б известны не были, а значит имеет место более поздняя фальсификация.<

Это неверное утверждение. Верное утверждение будет звучать примерно так.
«Если известный господин А не знает работ известного господина Б, то значит на момент жизни А ни работы, ни сам господин Б ВОЗМОЖНО не были известны, а значит ВОЗМОЖНО имеет место более поздняя фальсификация.»

С уважением.

>А если ещё учтём утверждение Диста, что письменность появилась за год до "такого-то года", то получаем не новое слово, а всего лишь его ПЕРВУЮ фиксацию, но не появление нового объекта. Предельно просто, хотя и не гениально.<

Это неверное утверждение. Верное утверждение будет звучать примерно так.
«Получаем дату ПЕРВОЙ письменной фиксации слова, которая, возможно, будет характеризовать примерную дату появления в Цивилизации нового понятия, объекта или явления.» Например, понятие «вода» и соответственно слово «вода» вполне осознано Человеком до того как он стал Человеком. Естественно, что дата появления этого слова ничего не характеризует. А дата появления слова «гербицид» будет характеризовать примерную дату появления НОВОЙ для Цивилизации технологии сельскохозяйственного производства.

>Только не надо заявлять, что мы камня на камне не оставим от ТИ, примазываться к АТФ. Прямо заявите, что занимаемся софистикой и получаем удовольствие. <

Я всегда вполне четко заявлял, что хочу понять то, что хочу понять. Логику ведения адептами ТИ дискуссий с адептами НХ я уже понял около года назад. То что понял – обсуждалось на форумах. Сейчас я, ко всему прочему, хочу понять дистологику. Что это относительно целостная система – это я уже вижу. Что эта система родственна Суфийской логике –предполагаю. Что дистологика не воспринимается адептами ТИ – очевидно. Что часть адептов НХ воспринимают дистологику как набор взаимонеувязанных фрагментов – тоже очевидно.
Если Дист в ЭТОМ конфликте в ПЦ победит, то это будет означать, что дистологика имеет и практическую ценность. В этом случае я может быть в ученики к Дисту попрошусь. Как Вы думаете, возьмет он меня в свои ученики?

С уважением.

//А дата появления слова «гербицид» будет характеризовать примерную дату появления НОВОЙ для Цивилизации технологии сельскохозяйственного производства.//

А как на счёт слова "топор" или "копьё"?


//Как Вы думаете, возьмет он меня в свои ученики?//

Он всех любит кто ему поддакивает - это без шуток, его слова.

С уважением.

||||А как на счёт слова "топор" или "копьё"?||||

Я говорю только о методической стороне дистовских штучек. А конкретно по словам ничего сказать не могу.

////Он всех любит кто ему поддакивает - это без шуток, его слова./////

Конечно любит. Здесь и сомневаться нечего. Если кто поддакивает Дисту, тот, по меньшей мере, понимает азы дистологики. Т. е. подает надежды на более глубокое ее освоение. Как ему в этом (освоении дистологики) помочь? Правильно! Только любовью. Вот Дист таких и любит. Но это в наших понятиях. А в дистологике нет таких категорий как любит/не любит.

Раз Вас так интересует Дист расскажу Вам одну притчу.

У китайского императора состарился конюх – великий знаток лошадей, и запросился на покой. Император попросил его рекомендовать на его место человека, кто лучше всех в империи разбирается в лошадях. Конюх рекомендовал. Через некоторое время император вызвал конюха и сообщил ему следующее. «Чтобы проверить квалификацию рекомендованного тобой человека мы послали к нему слугу и попросили найти в империи коня с нужными нам характеристиками. Он сказал нам, в какой провинции у какого хозяина стоит такой конь. Но в этом деле есть одна неувязка. Нам тот человек сказал что этот конь вороной жеребец. А у хозяина, куда он нас послал стояла только гнедая кобыла. После того, как к нам этого коня доставили, мы убедились, что он прекрасен и полностью соответствует тому, что нам нужно. Почему ошибся тот специалист в масти и поле коня?” Старый конюх ответил «Он не ошибся. Просто он настолько великий специалист, что для него такие мелочи (масть, пол, …) уже несущественны.»

Я Вам твердо заявляю. Дист никогда не врет! (В этом его часто обвиняют). Просто у дистологики есть одно свойство. Освоивший ее человек уже не обращает внимание на точность цитирования или ссылок. Не обращает он внимание и на несоответствие дистологики и формальной логики. Ведь это мелочи, которые совершенно несущественны по сравнению с теми преимуществами, которые дает умение пользоваться дистологикой.

С уважением.

Я вот, не пойму. По сообщениям спорящих сторон - то деньги есть (будут), то их нет и не было (и не ожидается). То, вдруг, промелькнет какой-то смутный намек. А почему ВСЕ спорящие так смутно намекают? Я не понимаю. Чего-то все стесняются? Не проще ли все по полочкам разложить? Или какая-то грязь за этим?

Будут завтра. Ждите.

>Таким образом, тело ПЦ окажется разорванным. Причем даже при сосредоточении основной части участников на новой площадке, прежние доверительные отношения, прежнее неформальное лидерство Диста - уже исключено. Лидерство, которое держится не только на силе разума, но и на невозможности его изменить, - лидерством не является, а является властью. Со всеми вытекающими последствиями. И это несомненно отразится на моральной обстановке новой площадки. Таким образом, даже при восстановлении всех внешних атрибутов Проекта на площадке Дистопиркса, можно фиксировать смерть того Проекта, который мы все знали.<

Неформальное лидерство Диста было следствием его гениальности. Он был мотором Консилиума. Он кидал в него с завидной регулярностью новые идеи. Именно обсуждение его идей и привлекало на Консилиум большее число участников. Дист всегда будет лидером, потому что он Лидер. А его власть была как раз и основана на его лидерстве.

>И это несомненно отразится на моральной обстановке новой площадки.<

Моральная обстановка на НОВОЙ площадке будет существенно лучше, чем в старом (уже так можно говорить) ПЦ. Ведь там не будет (по крайней мере в первое время ее существования) конфликта между Творцами и Администраторами, между Хозяевами и Функционерами.

>можно фиксировать смерть того Проекта, который мы все знали.<

Да, уже можно. Но убили ТОТ Проект люди, попавшие в него либо случайно, либо по «умыслу» рано или поздно его убить.

Посмотрим как Вы все без Диста сорганизуетесь. Ведь Вы все вместе взятые против него котята.

С уважением.

Уважаемый Станислав!

Насколько можно понять, Проект разделился надвое, как амеба. То есть ПЦ отныне будет с непременным добавлением - ПЦ(г) и ПЦ(д) - как некогда РСДРП с непременным добавлением - РСДРП(б) и РСДРП(м). И в настоящее время всем желающим предлагается засвидетельствовать свое почтение каждой из половинок. Половинка, руководимая Гороховым и Покровским, этими двумя фамилиями открыла список своих сторонников.

Вообще-то неплохо бы, прежде чем предлагать подписать нечто, познакомить потенциальных подписантов с принципиальными основами программы и идеологии нового образования, равно как и с различиями в этом смысле с отпочковавшейся частью.

В этой связи возникает вопрос об отношении руководства каждой из двух половинок к ТЕМ ЛИЦАМ, которые были некогда единым тогда руководством отстранены от доступа к форумам ПЦ.

Возможные варианты действий руководства обеих половинок:

1. Всех отключенных руководство как первой, так и второй половинок будет и впредь считать персонами нон-грата.

2. Всех отключенных руководство одной из половинок готово принять назад, руководство другой - нет.

3. Пересмотреть свою позицию по отношению к отключенным готовы оба руководства обеих половинок.

4. ....?

(Возможны и иные варианты).

Дабы не давать поводов к домыслам и предположениям касательно того, будто бы мной движет желание прояснить в этой связи мою персональную форумную "судьбу", сразу же заявляю, что условия моего гипотетически возможного возвращения на форумы ПЦ, изложенные здесь

http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=14890&t=14523#reply_14890

остаются в силе для руководства обеих половинок.

А в какой из двух "хунт" Кеслер? Помнится, в РСДРП тоже были лица, то ли туманно и двусмысленно избегавшие афишировать свою позицию, то ли заявлявшие о своей нефракционности. :-)
Но, как говаривал тогда некто В.И Ульянов-Ленин, "хоть тов. Троцкий и заявляет о своей нефракционности, мы-то знаем доподлинно, в какой именно фракции он находится. А вот мало осведомленным товарищам интересно было бы его лично послушать..." :-)

Кстати, фамилия "Кеслер", прочитанная по-фоменковски наоборот, звучит как "РЕЛСЕК". РЕаЛьный СЕКретарь? :-)

То есть остальные как бы номинальные? :-)

Уважаемый Станислав!
Несмотря на смайлики и иронию, поднятый мной вопрос - вопрос предельно серьезный.

С уважением - Акимов В.В.

или любимое сальвадорово словечко - дихотомия.

Так вот, никакого деления нет и не было.

Отделился один Сальвадор, причем в наглой и предательской форме - еще перед Новым Годом мы ЛИЧНО согласовывали проектные акции.

Стас Покровский в Проекте никогда не состоял, но давал согласие на привлечение к работе в Проекте. Причем это тоже происходило при личных контактах.

Как оказалось, замыслы были иными.

Вот, собствено, и вся "дихотомия".

Портос, выступая в качестве дезориентированного рупора, просто вымещает личные обиды.

Отделился один Сальвадор - но почему тогда такая суета? Изъятие у авгура контента сайта и форумов, переезд на неизвестно чьи сервера? Из-за предателя Сальвадора? Экий, однако, могущественный этот Сальвадор - стоило ему отделиться, как все неотделившиеся сразу впали в панику - "что же теперь будет? надо срочно брать ресурс и ховаться!" Ну, конечно. "А ведь иначе придет Сальвадор и ... даже страшно представить, что он с нами со всеми сделает!"

Смех, дист, смех. Впрочем, Вы всегда были клоуном. Так что этот гэг вполне в Вашем репертуаре.

Потому что один Иуда наломал дров на целую цивилизацию.

До сих пор осина пользуется дурной репутацией.

и всего-то за 30 рейнских гульденов.

Гульдены прошу перечислить сдавшему Сальвадора Пирксу.

давно перечислены и освоены.

Дело за малым.

За осиной.

Вы руки уже умыли?

>касающихся истории России и человечества, влияния каких-то
>исторических событий и фактов на ход российской истории, состояние
> российского общества и развитие политических процессов в России и странах, имевших влияние на Россию.


....

>Русский Newsweek
>Русский предприниматель



Вот и Сальвадорушка поработает на патриотов. Умничка.

ps
Run , rabbit, run.

Ув.Горохов

Я что-то вообще ничего не могу понять.У вас повестка дня :"18 января 2005 г. в Москве по адресу ул. Б. Семёновская, 42, состоялось совещание Рабочей Группы, созданной для анализа поступающих предложений по выходу из кризиса в Проекте Цивилизация.",а обсуждение у вас идет по самым текущим вопросам.

Цитирую :В течении совещания были рассмотрены следующие вопросы:
1. О возможности публикации участниками Проекта Цивилизация своих работ в ряде центральных журналов общественно-политического направления.
2. О возможности публикации участниками Проекта Цивилизация своих работ на сайте Совета Безопасности Клуба Товарищей ВИИЯ КА.

3. Об организации научно-исследовательской лаборатории при ПЦ.
4. Об организации экскурсионной деятельности при ПЦ.
5. Об организационной и информационной поддержке экскурсионной деятельности при ПЦ.
6. О созыве 10-й конференции по проблемам Цивилизации.

Так какой вопрос был посвещен непосредственно кризису.Или его нет вообще?Объясните пожалуйста.

С ув. Шумах

Вопросы, посвященные кризису, в повестке не стояли. Попытки перевести разговор на обсуждение кризиса старательно заминались. Неоднократно в течение совещания.
Строго под единственным соусом - чтобы никак не спровоцировать резких телодвижений со стороны Диста. Но при этом попытаться выползти из революционного хаоса.

>Вопросы, посвященные кризису, в повестке не стояли. Попытки
>перевести разговор на обсуждение кризиса старательно
>заминались. Неоднократно в течение совещания.
>Строго под единственным соусом - чтобы никак не
>спровоцировать резких телодвижений со стороны Диста. Но при
>этом попытаться выползти из революционного хаоса.
...путём втягивания людей в решение маленьких конкретных дел, о которых бла-бла-бла Диста могло продолжаться до его выхода на пенсию по старости.

>Вопросы, посвященные кризису, в повестке не стояли. Попытки
>перевести разговор на обсуждение кризиса старательно
>заминались. Неоднократно в течение совещания.
>Строго под единственным соусом - чтобы никак не
>спровоцировать резких телодвижений со стороны Диста. Но при
>этом попытаться выползти из революционного хаоса.


т.е. инициировав кризис и развал, усугубив хаос, уже 1,5 года царящий в ПЦ, ваша группа даже не удосужилась поставить наибелее насущное в повестку?

Рабочая группа по персоналиям была представлена РОВНО теми людьми, которые должны были установить рабочее взаимодействие между собой для реализации конкретных пунктов повестки. Т.е. это было не совещание на тему власти, а ПЛАНЕРКА по решению вполне дозревших вопросов, которые просто уже пора было начинать делать. Вне зависимости от продолжающегося кризиса. Инициатором выработки повестки дня ровно в таком качестве - без единого намека на изменение организационного статус-кво в отсутсвие не пожелавшего прийти Диста(что уже стало очевидно уже накануне) - был я. Присутствующие хорошо знают, что я ни под каким видом не являюсь заинтересованным лицом, у меня нет никаких давних связей с участниками руководства Проекта, нет и накопленных ранее противоречий с кем-то из Проекта. Таким образом, ни о какой игре по навязанному извне сценарию речи не могло быть.

А самые существенные вопросы(орг -?) и даже не очень существенные, не входящие в перечень повестки, откладывались до четверга(плановый день проведения семинара) - для обсуждения их ВМЕСТЕ с Дистом.

Инициатива кризиса изначально исходила от Пиркса и Сальвадора, начавших игру по "встряхиванию" колбы - а вдруг там чего-то кристаллизуется. И даже вопрос роспуска Проекта был озвучен Пирксом еще до Нового года. Эта идея не нашла не только сочувствия у форумной публики, но встретила резкое противодействие. Насколько я понимаю, это было несколько неожиданно для инициаторов. И как я понимаю, после тайм-аута на обдумывание новой тактики - начался новый раунд с новым спектаклем. Если первоначально планировалось провести консультации по стабилизации обстановки после 10 января, то уже 5 января все вдруг с подачи Диста зашевелилось. А 6 января - прошло известное совещание. Начавшееся задолго до встречи на "Электрозаводской"(16 часов) встречей более узкой группы в каком-то кабаке(12 часов). О том, к чему пришли там, - никем не было сказано ни слова.

>Вопросы, посвященные кризису, в повестке не стояли. Попытки
>перевести разговор на обсуждение кризиса старательно
>заминались. Неоднократно в течение совещания.
>Строго под единственным соусом - чтобы никак не
>спровоцировать резких телодвижений со стороны Диста. Но при
>этом попытаться выползти из революционного хаоса.

Резкие телодвижения диста были вызваны действиями авгура и Сальвадора, а не фактом и ходом совещания "рабочей группы".

Ув.господа.

Покровский писал :Вопросы, посвященные кризису, в повестке не стояли. Попытки перевести разговор на обсуждение кризиса старательно заминались. Неоднократно в течение совещания.
Строго под единственным соусом - чтобы никак не спровоцировать резких телодвижений со стороны Диста. Но при этом попытаться выползти из революционного хаоса.

Если вопросы в повестке дня о так называемом кризисе не стояли,то зачем вообще заявлять,что совещание было посвящено кризису.Происходило обычное текущее совещание,которое провел коммерческий директор Горохов.Не более.Так причем здесь Дист.

Господа Вы же деловые люди.Отвечайте за свои слова.

Шумах

С моей точки зрения самым лучшим выходом было бы создание полностью распределенного "сетевого" проекта, который принципиально не мог бы никому принадлежать и никем управляться. Современные интернет - технологии это вполне позволяют.

А то зависим тут, панимаеш, от серверов каких - то.

Снова открыты форумные площадки:

<http://civ.icelord.net/list.php?f=3>

Милости просим.

Пока сайт на ремонте.

Что, испугались? Страшно стало? То-то!

Напоминаю общественности, что все остальные форумы, включая Академию и Политзанятия, спрятаны в этой папке: http://civ.icelord.net/index.php?f=13

и ссылка есть на Консилиуме на самом верху.

Ага, только не все в курсе, что туда перекинуто ВСЁ.

Чаще надо заходить в Кулуары :)