Продолжая тему
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13970&forum=DCForumID2



Вышла в свет очень хорошая книга о плоском стекле.

И. В. Шишкин «История листового стекла».

И хотя данная книга придерживается классических , ТИ-фантастических взглядов на развитие стеклопроизводства, но приведенные факты, практически противоречат стандартной хронологической концепции.

Буду приводить взгляды данного автора и свои дополнения.

Начнем сначала.

Существует несколько гипотез первого получения стекла.

Стекло было открыто совершенно случайно, как побочный продукт гончарного ремесла. Обжиг глиняных изделий происходил в обычных ямах, вырытых в песке. Образующаяся при сгорании топлива зола при высокотемпературном контакте с песком дает стекловидную массу.

В настоящее время все больше сторонников привлекает мнение, что производство стекла возникло как побочный продукт выплавки меди.

И самая древняя гипотеза -все было случайно, по крайней мере, так рассказывает древняя легенда в пересказе Плиния-старшего. В ней говорится, что группа финикийских купцов, возвращаясь из Египта с большим грузом глыб то ли соды, то ли селитры, остановилась отдохнуть на берегу реки Бел в Сирии. Не найдя камней, чтобы поставить посуду для приготовления ужина, они решили воспользоваться глыбами из своего груза. Огонь, разложенный под массой кирпичей из нитра, продолжал гореть всю ночь. Утром купцы с изумлением увидели, что вместо речного песка и золы там был новый блестящий и прозрачный материал - стекло.


И. В. Шишкин озвучивает все три мнения, но металлургический вариант ему больше нравится, и вот соответствующее место из его книги:
«Секло является одним из первых материалов, созданных человеком. Происхождение стекла как отдельного материала, и его ранняя история покрыты тайной. Общей теории происхождения стекла не существует, но ученые выдвинули несколько интересных гипотез. Стеклообразный материал мог появиться в процессе изготовления металлов.

Шлаки, побочный продукт при плавке медной и железной руды, содержали значительные количества оксидов металлов, алюминия и кремния. При нагревании эти соединения взаимодействовали с золой с образованием стекловидной глазури, оседавшей на краях тиглей и стенках печей. Таким образом, первый стеклообразный материал в виде глазурованных покрытий мог наблюдаться на стадии получения металлов.

Но без значительных археологических и технологических данных невозможно доказать, что при виде глазурованной поверхности мастер начал варить стекло и формовать его в изделие.
Несмотря на некоторый упрощенный характер этих наблюдений, исследователи определили во многих окрашенных глазурях и ранних стеклах присутствие меди как красителя. Взаимодействие между ранним стеклопроизводством и изготовлением металлов оказывается более реальным, когда принимают во внимание окраску стекла. Но, даже если медь является основным красителем в ранних стеклах, это не является исходным доказательством связи между двумя технологиями».

В 2012 году вышла любопытная книга Сета Расмуссена. «Как стекло изменило мир. История и химия стекла со времен античности до 13-ого столетия». В этой книге предполагается следующий процесс плавления малахита (Cu2CO3(OH)2) древними металлургами.



«Рис. 2.2. Процесса плавки: (а) руда, флюс, и уголь смешивают в плавильной печи и поджигаются
(б) нагрев производит не смешивающиеся слои расплавленного металла и шлака
(с) удаление летки, позволяет отвод шлака в накопитель.

Когда расплавленному шлаку давали остыть, образовывались твердые, стекловидные вещества похожие на обсидиана. Легко себе представить, что эксперименты с такими кремнистыми шлаками (различные типы и источники горной породы, различные флюсы и т.д.) вполне могли приводить к прямому образованию окрашенных стеклообразных силикатных объектов».

На рисунке практически представлен процесс получения кричного железа!

И смотрим, что говорят археологи о шлаках при получении железа.

«Возраст объектов производства металла в Приольхонье и о. Ольхон определен временными рамками конца I тыс. до н.э.-первой пол. I тыс. н.э. Также на о. Ольхон известны одиночные находки остатков металлургического производства (Улан-Хушинский залив) (Иванова и др.,2007).
В работе приведены результаты изучения вещественных характеристик образцов из вышеперечисленных металлургических центров и стоянок Прибайкалья и Приангарья.....


Силикатные шлаки – продукты, состоящие преимущественно из силикатных фаз: оливина, пироксена, плагиоклаза, мелилита, стекла. Для них характерны средний удельный вес (3-4 г/см3), светло-зеленая окраска. Повышенные количества железа 28-34 % и SiO2 30-40 % (табл., выборка 7, 8) обуславливают появление пироксенов.
Высокие концентрации Al2O3 8-10 %, CaO 6-11 % способствуют кристаллизации анортита, мелилита, шпинели.
Расплавные силикатные шлаки отмечаются во всех центрах Приольхонья. Они имеют флюидальную текстуру, неполнокристаллическую структуру.

Главные фазы представлены оливином, пироксеном, стеклом. В расплавном шлаке центра Барун-Хал III оливин составляет 30 %, пироксен – 20 %, стекло – 40 %; Курминского озера I оливин – 45 %, пироксен 5
%, вюстит – 10 %, стекло – 40 %».

И здесь надо вспомнить одно из самых известных свойств стекла.

При определенной температуре, стекло просто и надежно прилипает к железу!

И если древний, любопытный металлург, решился немного помешать железным стержнем шлак в накопителе, то он тут же получал стеклянный шарик себе в подарок.

Именно такой вариант первого получения стекла снимает все противоречия с дальнейшим производством различных стеклянных изделий.
После того, как стали накручивать большие массы стекла, возникла необходимость снижения веса железного стержня, то есть изготовление железной трубки.
Ну, а следующий шаг это выдувание стекла.

Здесь становится на свое место французская легенда об изобретении оконного стекла.

«В 1330 году, были даны полномочия королем Филиппом VI Филиппу Какверай (Cacqueray), дворянину, Сьеру де Сент-Имме (первый изобретатель стекла-блюдо, которое называют стекло Франции) зарегистрировать его имя, как занимающегося стекольным производством около Безу в Нормандии, в месте которое назвалось Гаага, оплачивая за каждый год, Его Величеству, сумму в три ливра или двадцать буасо овса».

Возможны два вариант, либо получение стекла-лепешки диаметром 15-20 см используя только железный стержень, либо изобретение стеклодувной трубки и получения таких же лепешек, которые в дальнейшем использовались для остекления окон.

О таких лепешках говорит Д. И.Менделеев.
«Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель».

1. И. В. Шишкин «История листового стекла».

2. Сет Расмуссен. Как стекло изменило мир. История и химия стекла с времен античности до 13-ого столетия. Seth C. Rasmussen. How Glass Changed the World: The History and Chemistry of Glass from Antiquity to the 13th Century. Springer, 2012

3. ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ШЛАКОВ И ОГНЕУПОРОВ ДРЕВНЕГО ЖЕЛЕЗОДЕЛАТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА В ПРИБАЙКАЛЬЕ
Степанов И.С ., Кожевников Н.О., Харинский А.В., Кустов М.С., Иванова Г.Н.Финкельштейн А.Л., Васильева И.Е., Шабанова Е.В., Феоктистова Л.П. СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ГЕОХИМИИ.

Материалы Всероссийского совещания (с участием иностранных ученых),
посвященного 95-летию со дня рождения академика Л.В.Таусона
22-26 октября 2012 г. г. Иркутск

4..Происхождение искусства живописи на стекле, а также создание производства стекла и сообщества мастеров стекольщиков города Парижа. L’Origine de l'Art de la Peinture sur verre, et la Création des Verreries, et communaute des maistres vitriers de la ville de Paris. A Paris. M. DC. XCIII.

5. Д. И.Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.

Е.Н. Шуршиков.

..
>В настоящее время все больше сторонников привлекает мнение,
>что производство стекла возникло как побочный продукт
>выплавки меди.
..

К слову, возможно металлургия побочный продукт «стеклоделия».

Человек, ставший свидетелем извержения вулкана и истечения лавы, мог стать и свидетелем образования из расплава камня и обсидиана. Обсидиан же для древнего человека это ценнейший продукт и почти готовый инструмент – от удара слоится с режущими кромками. Наблюдавшийся природный процесс, человек пробовал имитировать – печью-вулканом – для получения обсидиана (по истощения запаса природного). Пробуя же засыпать в свой искусственный «вулкан» разные породы, древнечеловек получил и металлургию…

в книге от 1813 года, о реальности происхождения стеклоделия, как побочного продукта выплавки металлов.

Впрочем, стекло бывает не прозрачное, полупрозрачное, зеленое, чистое или белое и собственно называемый хрусталь.
Заводской шлак или сок, отделяемый при плавке чугуна или меди, ничто иное есть, как непрозрачное и окрашенное разными цветами стекло; гранильщики из твердаго и разноцветнаго сока выделывают иногда хорошие вещицы, подобно как из камней.
http://books.google.ru/books?id=rcdSAAAAcAAJ&pg=PA598&dq=сшекло&hl=ru&sa=X&ei=dfGnU-j6EIT8ywP8nYDACw&ved=0CC4Q6AEwATgU#v=onepage&q=%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE&f=false

То, что металлургия и стекловарение близнецы, пусть даже и не однояйцевые - не подлежит сомнению.

Но вот картинки Расмуссена имеют мало общего с реальностью.
Если кто ещё не забыл - в сыродутном процессе металл получается в виде твёрдого конгломерата - крицы, а жидкий шлак стекает на дно горна, откуда и удаляется.
При этом, заполнение печи всё время остаётся воздухопроницаемым, что обеспечивает горение и поддержание высокой температуры.

А по картинке (b) мы имеем две жидких фазы, а что будет гореть и поддерживать температуру? И чем продуть вязкий шлак?

Я уж не буду говорить, что печи с жидкой ванной в чёрной металлургии - это 16-17 век (домны).

Я не разбирался досконально с археометаллургией меди, но по тепловым режимам и тугоплавкости шлаков она ненамного легче металлургии железа.

С этой точки зрения гораздо легче ожидать получение стекла в процессе металлургической плавки свинца - свинцовые стёкла имеют эвтектики в районе 700°С, что доступно даже в примитивном очаге.

Я хотел подчеркнуть, принципиально важный момент

без металлического железного лома (стержня, не возможно никакое стеклоделие!

и для разнообразия Дюрер 1514, и правильные стекла и уже правильные песочные часы, стеклодувная трубка изобретена.

..
>без металлического железного лома (стержня, не возможно
>никакое стеклоделие!
... Дюрер 1514, и правильные стекла и уже
>правильные песочные часы, стеклодувная трубка изобретена.


Почему же Менделеев через 300 лет после «уже обычности» технологии при Дюрере, объясняет всем суть «современного» процесса? Темные новейшие времена? Ха-ха

/// и для разнообразия Дюрер 1514, и правильные стекла и уже правильные песочные часы, стеклодувная трубка изобретена.

Что опять таки приводит к проблеме датирования письменных источников.

То что стеклоделие невозможно без железного инструментария - очевидно. Но оно и в традиционной версии истории так. Не вижу, как это может послужить к хвале или хуле традиционной хронологии.

А металлический прут - прут а не трубку! можно получить и из крицы, выплавленной в сыродутной печи.

Но вот песочные часы можно выдуть только через трубку! Но это уже проблема металлообработки, а в ней пока ещё никто толком не разбирался, если не считать Колчина.

печью-вулканом(спасибо за подсказку)
Сам .....

И. В. Шишкин говорит:

«Изобретение ручного способа выдувания оконных стекол.
На рубеже II-III вв. н.э., на востоке в римской провинции Сирия появились две революционные технологии изготовления оконного стекла способом выдувания: краун- стекло и выдувания цилиндра.
Идея производства плоского краун-стекла (англ. crown-glass, фран. verre en plats, в России – лунный способ) возникла при выдувании больших плоских тарелок. Стекло изготавливались методом выдуванием больших пузырей, которые на следующей стадии отделялись от стеклодувной трубки, и прикреплялась к понтии.

После интенсивного вращения на понтии, исходная заготовка под действием центробежных сил утончалась и превращалась в плоский круглый диск. После оделения понтии, на стекле оставалось утолщение, называемое «бычий глаз» или «пупом».
Стекло легко определяется по спиральным неоднородностям, появляющимся при вращении исходной полой заготовки. Краун-стекло имело блестящие огненно-полированные поверхности, и загнутые края, для повышения прочности в оконной конструкции. К. Майер считает, что выдувные диски краун-стекла начали производить в восточных провинциях в начале II века.

Образцы краун-стекла в Западной Римской империи появляются в V в. Известны три образца из Аквилеи: один красного цвета диаметром 12 мм? С загнутыми краями, в центре которого имелось характерное утолщение «бычий глаз», второй – зеленоватый диск диаметром 15 мм?, и третий –зеленый диск диаметром 15 мм?. Фрагмент краун-стекла, датируемый 547-548 гг., был найден в Равенне в церкви св. Виталия. Способ выдувания стеклянных дисков применялся в производстве оконного стекла до средины XIX в». Стр. 43.

Знаки вопроса к диаметрам стекла из Аквилеи говорят о типографской ошибке вместо миллиметра (мм) должны быть сантиметры (см).

«Идея производства плоского краун-стекла возникла при выдувании больших плоских тарелок».

Реально данное предположение высказал Н. Н.Качалов.

«Там мы указывали, что на территории древнеславянского государства находят многочисленные фрагменты кругов из тонкого, хорошо проваренного стекла. Диаметр этих кругов колеблется около 200—250 мм. Кромка их всегда аккуратно заделана,
чем значительно повышается прочность изделия. Обстановка, в которой
фрагменты этих изделий находились, не оставляла сомнений в том, что они
служили для остекления окон крупных зданий общественного назначения.
Для этого в деревянных щитах, вставлявшихся в оконные проемы, проделывались круглые прорези.

По-видимому, так был остеклен храм Киевской Софии и многие другие
церкви домонгольской Руси.
Можно утверждать, что при изготовлении стеклянных кругов пользовались
также приемами выдувания. Процесс, вероятпо, сводился к следующему.

Набирали порцию стекла на трубку, приготовляли баночку обычной
формы и при помощи известных приемов ручного выдувания преобразовывали
ее в воронкообразный сосуд с очень широким плоским дпом, кромка
которого была аккуратно завернута.

Полученное изделие представляло собой не что иное, как обычную, воронкообразно суживающуюся кверху ножку средневекового сосуда, только значительно большей величины.
Такие ножки, нижняя (плоская) часть которых есть точное подобие вышеуказанных
круглых оконных стекол, мы можем во множестве видеть на средневековых бокалах и кувшинах.

После того как заготовка была изготовлена, оставалось лишь отделить
дно от верхней, воронкообразной части, соединявшей изделие с выдувательной трубкой. Это, по всей вероятности, делали после охлаждения изделия путем ‘отшибания’, т. е. прикосновения к горячему стеклу мокрой железной полосой.
Иногда высказываются предположения, что добываемые киевскими археологическими
раскопками круги оконного стекла изготовлялись так называемым ‘лунным’ способом, о котором мы будем говорить дальше.

Но это предположение едва ли основательно, поскольку в центре кругов не наблюдается утолщений, характерных для этого способа».


Есть еще два предположения, как делались стеклянные диски до средины 17 столетия.


«Есть указания на то, что в раннее средневековье в Риме уже вставлялись в окна маленькие стекла. Для этого выдувались небольшие стеклянные шары, которые затем сплющивались. Стеклодув прижимал стеклодувную трубку со стеклянным пузырем к медной доске. Вместо пузыря получалось нечто вроде круглой лепешки. Когда от застывающей лепешки отрывали стеклодувную трубку, в середине ее оставался небольшой бугорок стекла.

Круглые пластинки вделывали в небольшие отверстия, прорезанные в деревянной доске. Доску с такими четырьмя или пятью отверстиями вставляли в оконный пролет. Такими были первые оконные стекла».

Е. Андреева и Ю. Андреев. Огнем рожденное.
http://scilib-technics.narod.ru/Glass/glass.htm

Прекрасные стекла из Европы были самого лучшего качества, но американские стеклодувы могли производить пригодные для использования панели через простой процесс, который создавал "кронгласс". Специалисты перегревали формовочную смесь в печи, прокатывали ее на полый стержень, и раздували расплавленный материал в пузырь, чтобы затем его прессовать в форме плоского диска. Стеклодув затем отделял диск от стержня и позволял ему охлаждаться прежде, чем надрезать его, чтобы расколоть на прямоугольные панели.
Такой «кронглас» был относительно громоздким и имел круговые узоры, что влияло на его прозрачность. Такое название было потому, что одна панель в каждой партии содержала заметное вздутие от воздуходувной трубки.
Миллер 264


Данные варианты, вполне вероятно являются развитием способа наблюдавшегося Д. И. Менделеевым.

«Из растопленного стекла изготовляют тонкие круглые лепешки таким образом, что из горшка берут потребное количество стекла посредством понтии (или трубки) и, постоянно обращая понтию, надавливают ее на железную плиту. В месте, где стекло отделяется от понтии, обыкновенно выдавливают фабричный штемпель».

Менделеев. Сочинения. Технология, том 17, стр. 336.


Стекло-корона (стеклянные диски диаметром более 60 см) появляются только во второй половине XVII века. Еще один момент, отмеченный Д. И. Менделеевым, фабричный штемпель на стекле, именно штемпель короны проставлявшийся на английском стекле обеспечил соответствующее название.

Время появления стекла-корона фиксируется следующими сообщениями, в котором четко указан размер стеклянного диска, а два фута это и есть порядка 60 см.

1673 год Блондель
«В сомме или корзине содержится 24 блюда или круглых куска стекла, каждый приблизительно два или два фута и три дюйма в диаметре, таким образом, если они полные и без точек излома, то мы будем в состоянии взять не более четырех квадратных футов стекла, потому что в середине есть пупок, который определяет лоскут более четверти квадратного фута стекла, так что из полной суммы или корзины можно сделать приблизительно девяносто или , в крайнем случае, девяносто пять квадратных футов, но по-прежнему необходимо, чтобы стекла были хорошие, потому что иначе будет трудно найти даже восемьдесят футов».


Ну и само время появления стекла-корона в Турлавиле, Франция.

«В 1656 году было создано производство стекла в Шербуре в Нормандии и передано по разрешению Людовика Великого Франсуа де Неу, который первый, кто изобрел прозрачное (оконное) стекло, среди первые стекол, которые он сделал, были стекла перевезенные, по приказу усопшей королевы Анны Австрийской, матери короля Людовика XIV, в Валь-де-Грас Парижа, который она, строила в тоже время, и стекла были положены на наружных очертаниях Церкви, Мишелем Бассе и Пьером Лорже мастерами стекольщиками вышеупомянутой усопшей королевы; а после смерти указанного господина де Неу, монсеньор Кольбер купил доверенность у Его Величества и повелел делать там зеркала и прозрачные стекла, которыми господа зеркальной мануфактуры пользуются сейчас».


Прошло всего 20 лет, и англичане заинтересовались и отправили своего человека.

«Согласно заявлению 1695 года в Палату общин некоего Генри Ричардса, в 1679 году “он отправился в Нормандию исключительно научиться искусству (которое там использовалось) делать вид стекла, которое до сих пор привозится оттуда для подъемных (саш) окон, он был первым человеком, который принес это изобретение (то есть процессе получения стекла-корона) в Англию”.


Предание гласит, что название “стекло – корона” происходит от небольшой короны тисненной на всех стекла, производимых на этом заводе, который уже в 1691 году хвастался, что производит лунное оконное стекло, ‘гораздо превышающее французские стекла во всех их квалификациях, которое может быть разделано на квадраты всех размеров для створок окон и других целей и может иметься у большинстве стекольщиков в Лондоне‘.

Примерно в тоже время в Германии.

Благодаря усилиям прусского министра Данкельманна (Dankelmann) в 1697 был основан зеркальный завод в Нойштадте на Доссе, в том числе он выписал французских рабочих из Турлавилля. Этот министр впал в немилость, и завод остановился. Работавшие на заводе рассеялись, и обнаружились у тогдашнего курфюрста Майнца, Лотаря Франца, могущественного покровителя.

Реальным времнем основания фабрики в Лоре, по производству лунного стекла можно считать 1709 год.

Здесь возникает один любопытный вопрос, о химическом составе немецкого стекла. Если французы и англичане делали лунное стекло на основе морских водорослей, получая так называемое смешано – щелочное стекло, то технология производства немецкого стекла возможна только при применении поташа и соли (либо c добавлениtv поташа в содовые рецептуры).

Следует отметить два любопытных замечания, подтверждающие выдвинутую гипотезу.

«Примечательно, что попытки организовать новые производства оконного стекла ‘нормандским способом’ в центральных и южных районах Франции оказалось неудачным».
Шишкин 175

И первое получение стекла-корона в США. Американцы в 1787 году, в Бостоне, сделали попытку производить стекло-корона. Однако это не имело успеха, пока немец по имени Лин(д)т, не появился в 1803 году.

Из приведенного материала достаточно четко просматривается предполагаемая технологическая цепочка получения стеклянных оконных дисков диаметром менее 50 см.

Железный стержень встретился с расплавом содержащим стекло, это начало стеклоделия. И сразу хозяйственное использование стекла, просвечивающиеся стеклянные лепешки для окон, производимые вращением стеклянной наборки на практически любой каменной поверхности.
Замена металлического стержня на более легкую металлическую трубку, и кто-то любопытный дунул в трубку, увидел стеклянный шар. Появление дутого стекла, и заодно новых большего диаметра стеклянных дисков для окон, которые со временем начали вращать в формах, появляется загнутый край и большее удобство в остеклении.

Ну, а время получения больших лунных дисков, как показано выше, просматривается с точностью до года.

Оnметим следующее любопытное замечание И. В. Шишкина.

«Вероятно, влияние культурной традиции византийского искусства и архитектуры было настолько сильным, что в Венеции XVI в. решетчатые окна были остеклены небольшими круглыми дисками диаметром 18-20 см».

Здесь вероятно подразумевается окно такого вида, из Дворца Дожа.




Здесь маленькие стеклянные диски, рондели (кругляшки), возможно реально старые или современная реконструкция.

Производство такого ронделя можно посмотреть здесь.
http://york411.blogspot.ru/2012/04/in-spite-of-all-danger-glashutte.html

Далее взглянем на то, что раскопали археологи, датировки предложены археологами.

Равенна VI в., церковь св. Виталия.



Диски диаметром 20-25 см, толщиной 5-10 мм.

Далее с затонувшего корабля. Серчи Лиман 11 век.





Смотрим древнерусские диски


И венецианские диски с затонувшего в XVI веке корабля.

>
>Смотрим древнерусские диски
>
>


А зачем древнерусам везти из-за морей такие непрозрачные диски, когда у них есть запасы слюды.. отправляемой за моря же – для… ослюдения Европы?

Петруша мусковит гнал в Англию и в 18 веке!

что-то моего сообщения 7 и двух последующих не вижу.

то сообщение 7, что вижу я, с заголовком "продолжаем" - не то?

Спасибо!
Все появилось.

Имеем два перевода рассказа Плиния на русский язык.

http://annales.info/ant_lit/plinius/36.htm

1 «LXV.191. Считают, что тогда они и затягиваются морской едкостью, а до этого они непригодны(1). Это пространство берега составляет не больше пятисот шагов, и только оно в течение многих веков было источником для производства стекла(2). Рассказывают, что сюда пристал корабль торговцев нитром, и когда они, рассеявшись по берегу, приступили к приготовлению еды и не оказалось камней под котлы, они подложили под них куски нитра с корабля, которые расплавились от огня, смешавшись с песком на берегу, и потекли прозрачные ручьи новой жидкости, — таким было происхождение стекла(3)».

Плиний Старший. Естествознание. Об искусстве. Пер. с латинского, предисловие и примечания Г.А. Тароняна. М., 1994.

Таронян, не расшифровывает понятие нитр!

2 «LXV.191. Как полагают, тут он подвергается едкому действию моря, тогда как до этого он был ни для чего непригоден. Весь берег не превышает длиной 500 шагов, и такое-то пространство в течение многих веков было достаточно для производства стекла. Существует предание, будто бы сюда пристал корабль торговцев селитрой, и когда они, рассеявшись по берегу, готовили обед, причем не оказалось камней, чтобы поставить на них котелки, они подложили куски селитры; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла.(4)»

Вопросы техники в Naturalis Historia Плиния Старшего // Вестник древней истории, 1946, № 3.

Более старый перевод предполагает, что нитр – это селитра.

А вот как интерпретируется сообщение Плиния у И. В. Шишкина.

«Наиболее ранняя «теория» происхождения стекла с мифическим оттенком предложена римским ученым Плинием Старшим.

«Существует предание, однажды к берегу реки пристал корабль торговцев содой. Рассеявшись по берегу, они готовили обед, и поскольку не оказалось камней, чтобы поставить под котелки, они подложили куски соды; когда эти последние загорелись и смешались с береговым песком, тогда потекли прозрачные ручьи новой жидкости, что и явилось началом стекла (8)».

Рассказ этот мало достоверен, образование стекла при температуре пламени костра на открытом пространстве произойти не может, и даже Плиний начинает его словами «fama est…» (по слухам)»

Здесь цитата Плиния со ссылкой (8) на Г. А. Тароняна, но если внимательно посмотрим на оригинал, то данная цитата это смесь из двух выше приведенных, и отдавая дань моде автор превратил Нитр в Соду.

И соответственно, специалисты пытавшиеся в костре получить стекло из соды и песка, получили только обломчик!

А реальность могла быть более удивительной, если Плиний Старший автор XV в., то ему известна настоящая селитра. И при перевозке обычной селитры получение стекла в костре вполне реально!

«Нитратный способ.
Для получения растворимого стекла по этому способу сплавляют кремнезем с натриевой или калиевой селитрой. Реакция образования в этом случае протекает по уравнению:

2NaNO3+nSiO2 =Na2OxnSiO2 + 2NO + 3O.

Натриевая селитра плавится при 308°, калиевая — при 336°.

Плавление этих соединений сопровождается частичным их разложением с выделением окислов азота. Реакция обоих нитратов с
 кремнеземом протекает очень интенсивно и начинается уже при
температуре около 100°; с дальнейшим повышением температуры
скорость реакции становится все больше. При относительно невысокой температуре и в короткий промежуток времени можно добиться
полного разрушения нитратов и образования щелочных силикатов.

Преимуществом нитратного способа является относительно невысокая температура плавления смеси и большая скорость реакции
между компонентами. Кроме того, имеется возможность улавливать 
и использовать выделяющиеся окислы азота для получения из них

азотной кислоты как побочного продукта реакции. Однако очень быстрое и сильное разъедание печного припаса и высокая стоимость селитры, особенно калиевой, не позволят использовать нитратный
 способ для производства растворимого стекла».

http://www.allbeton.ru/wiki/Растворимое+стекло+получение+свойства+применение+(григорьев)/

Вот такой странный Плиний нарисовался!!!

Слюда это Московия.
Древняя Русь и Золотая Орда стеклянные диски! Говорят археологи.

Селитру из Индии везли? Или из Чили? Потому как если из органики - то она порошковая.

И жидкое стекло - это не совсем стекло. Канцелярский клей - получится, а оконные диски - никак.
То что шешнадцатый век - наверное верно. Алхимичили вовсю, всё со всем сплавляли - так и до жидкого стекла добрались.

А археологи и не такого наговорят!

Тут бы разобраться где Московия, где Древняя Русь и где Золотая Орда. А ещё - когда.

Лукас говорит

Таким образом, та «селитра», которая встречается на Синае и
употребляется там для изготовления ружейного пороха530 и взрывчатого вещества531, почти
наверное, является нитратом натрия, а не нитратом калия.

Вот сайт Игорь Ю.Шкурин
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/vadi_natrun/2-1-0-803
и крайне любопытный рассказ о Вади – Натрун.

Сода действительно «натр» - natron (νάτρον) или в арабском варианте "натрун". Сода действительно полезный минерал как для стеклоделия, так и для мумификации, но во всех древних источниках данная местность называется Нитрой. В частности, профессор Михаил Скабалланович в изданном 1851 г. «Толковом Типиконе» (работа по истории монастырских уставов) в главе «Отшельнический устав» даёт пояснение: «... Значительнейшими из этих монастырей были Нитрийский, Скитский и Келлиотский. Первый был основан на Нитрийской (νίτρον — селитра) горе (пустынной возвышенности) к югу от Мареотского озера в 40 millia (40 000 шагов) от Александрии..»

Как видим, ещё в середине 19 века название местности чётко производилось от νίτρον (нитрон) - селитра, а сейчас почему-то от νάτρον (натрон) – сода. Вот так просто, всего лишь заменой одной буковки и затуманен смысл.

Селитра – стратегическое сырье прежде всего для производства черного (дымного) пороха который был незаменимым вплоть до 1890-х гг. когда началось производство бездымного пороха. Но по официальной истории массовой добыче селитры в 4-5 веках не место, ведь огнестрельное оружие по официальной версии изобретут будто бы только через 1000 лет. Видимо поэтому неудобный факт был замаскирован под добычу более безобидной соды, хотя и о самой добыче очень мало упоминаний, всё представлено так, будто бы 5-10 тысяч человек собрались именно там чтобы просто помолиться, лучше места не нашли.

Примерно через 60 лет с начала разработки селитренного месторождения в Египте, около 398 года десять тысяч обитателей пустынь и пещер Нитрийской и Скитской по какой-то причине были убиты, что зафиксировано в православном календаре: «В Православной церкви этим святым установлено общее празднование память 10 июля (по юлианскому календарю) — память преподобных пустынников египетских, огнем и дымом уморённых.» Ну откуда в бесплодной, полностью лишенной растительности пустыне, могло образоваться столько огня и дыма, чтобы убить 10 тысяч человек, рассеянных на большой территории? Разве что целенаправленным применением огнестрельного оружия… (чуть было в этом не заподозрили Наполеона-1, но его спасла хронология)

И еще масса любопытного про селитру!
Не говоря уж о других вопросах.

Есть простой вопрос. Добывали ли селитру в Египте?

Некоторые товарищи на основе письменных сообщений утверждают, что добывали.

Но прямых сообщения вроде нет, приходится трактовать понятия.

То есть в некотором смысле тупик, некоторым нравится натрон, и он реально существует в озерах в настоящее время!

Мне больше нравится нитр – селитра, и у меня есть конкретное подтверждение наличия селитры в XIX веке, в Египте.

Цитата:
Есть несколько мест, наполненных каменною солью, и между прочим известковая почва, из которой состоит дно Биркет эль Керуна. Поверхность земли содержит в себе такое количество соленых начал, что нередко, после дождей, стены домов покрываются селитряною плесенью.
Особенно в многочисленных развалинах, около городов, селитра находится в значительном количестве.

Добывание ея в этих местах составляет важный промысел и производится на открытом воздухе, только под влиянием солнца, тогда как в Европе оно требует огня. Вот каким образом добывается селитра: в широкие и неглубокие тазы бросают собранные в развалинах обломки; селитра отстает при промывании этих обломков; вода, с которою она смешалась, разливается в другие тазы, еще меньшей глубины, нежели первые; потом, при содействии солнца, когда жар доходит до 40- 50 градусов, вода испаряется и селитра оседает кристаллами.

Г. Раффи римский химик в 1839 году ввел употребление этого процесса. Сначала завели в Каире огромные селитряные тазы. Впоследствии Мехмед Али завел их в Гизех, в Саккарах, в Дендерах, и в Кум Омбу, изобилующих развалинами.

http://books.google.ru/books?id=asfiAAAAMAAJ&pg=PA53&dq=селитра&hl=ru&sa=X&ei=fwlhU_71L4rw4QTBtIDQCw&ved=0CDQQ6AEwBTgU#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0&f=false


Этого вполне достаточно, для предположения, что нитр у Плиния это реально Селитра.

Способ настолько прост, и если он не был реализован ранее, то это огромная странность в истории цивилизации!!!

///Особенно в многочисленных развалинах, около городов, селитра находится в значительном количестве.

Так всё-таки органогенная? С чего бы минеральным проявленям селитры лепится к многочисленным развалинам около городов?

Приведу перевод о стеклянных дисках (круглое стекло) из книги «Исследование о различие стилей наблюдаемых среди старинных витражей, особенно в Англии: с советами по росписи стекла». Трудами дилетанта ( Чарльз Уинстон), Том 1, 1847, стр.141-145.

Пока это наиболее полное описание самого раннего плоского оконного стекла.

«В Германии и соседних странах, материал, который я для удобства назвал круглое стекло, сам по себе обычно использовался вместо ромбов. Этот вид стекла кажется до сих пор, привлекал мало внимания, но я верю, что краткое уведомление о нем в этом месте, не будет считаться неуместным или бесполезным, учитывая его внутреннюю красоту, и значение, либо в качестве замены для расписных стекол, либо как сопровождение к ниму (ч)».



(Петрус Кристус. Мадонна с младенцем. 1450. Одновременное остекление окна стеклянными дисками и ромбами. Большая диагональ ромба равна двум диаметрам диска, малая диагональ одному диаметру. )

«Изображения круглого стекла часто встречаются на картинах Яна Ван Эйка и других ранних художников, из которых мы можем заключить, что оно использовалось по крайней мере, еще в начале пятнадцатого века. В настоящее время оно очень часто встречается в Германии от Кельна на восток, по всему Тиролю и Швейцарии, и, как мне сообщили, в Риме также. Венеция и север Италии полны им.Близкое сходство, которое панели имеют с венецианским стеклом, по фактуре и цвету, а также страны, в которых они создаются, побудили меня к выводу, что круглое стекло было венецианского производства».



EYCK, Jan van Small Triptych 1437 год
(Ван Эейк. Смотри также другие картины
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/e/eyck_van/jan/02page/index.html
но во всех картинах промежутки четырехугольные.)

«Каждая панель круглого стекла, представляет собой миниатюрный лист или плоскую поверхность из бесцветного блестящего стекла. Отметка понтии или глаз быка в общем отчетливо видны в центре листа, поверхность листа более или менее волнообразная в концентрических кольцах, а внешний край, подобный краю подножия венецианского стакана, усилен узким краем, или ободом, образованным путем поворота вниз небольшой части листа на себя, и который в общем скрывается посредством свинцовой работы».

Стекла, которые использовали в конце пятнадцатого столетия, и в начале шестнадцатого, в общем случае средним диаметром четыре дюйма, и это, кажется, был размер старых образцов. Впоследствии размер постепенно увеличивался до свыше шести дюймов в диаметре, и с увеличением стекол в размерах, они становились более плавными и гладкими, до такой степени, что глаз быка и концентрические неровности стали почти незаметны. Действительно, в силу их гладкости, чрезвычайно трудно отличить более поздние образцы круговых кусков из простого бесцветного стекла, которые, кажется, вытеснили использование круглого стекла в конце семнадцатого века (I).
Самый ранний способ размещения панелей круглого стекла, было размещение их, соприкасающимися друг с другом, в непрерывных рядах; в таких случаях эти ряды, если считать их вертикальными рядами, будут параллельны сторонам остекленной прямоугольной панели; или к ее концам, если рассматривать в качестве горизонтальных рядов. Маленькие четырехугольный промежутки таким образом, оставшиеся между стеклами, заполнялись либо простыми кусочками белого или цветного стекла, а иногда украшались четырехлистниками, нарисованными на цветном стекле.Позже более распространенным, и наиболее привлекательным расположением панелей стало то, что представлено на рисунке 75.



а здесь



http://www.wga.hu/support/viewer/z.html
1455 год. OUWATER, Albert van The Raising of Lazarus
c. 1455
Oil on wood, 122 x 92 cm
Staatliche Museen, Berlin
(Здесь представлены оба способа размещения круглого стекла на одном окне)

Маленькие трех угольные угловые промежутки между кругами, иногда заполнялись обычным цветным стеклом, но гораздо чаще простым бесцветным стеклом. Кроме того, было обычной практикой вводить с интервалом, до центра оконного проема таким образом устроенного, маленькие разноцветные звезды: заполнив шесть промежутков непосредственно вокруг одной из центральных панелей простыми кусочками цветного стекла; все остальные промежутки по всему оконному проему заполнялись простым бесцветным стеклом. Количество звезд различалось в зависимости от длины оконного проема. В некоторых случаях каждая шестая центральная панель, считая от нижней части проема, окружалась цветом, но звезды часто были дальше друг от друга. Каждая звезда попеременно в общем была красной, светло-синей или фиолетовой. Таким образом введенный цветные пятна, производят чрезвычайно красивый эффекта; они обогащают круглое остекленение, не умаляя широту или гармонию его внешнего вида.

Третий способ организации круглых стекол можно увидеть, посмотрев бока на рисунке 75; и обрабатываются как на самом деле стороны, которые на концах панели остекления. Такое расположение круглого стекла, однако является не очень привлекательным и не очень распространенным явлением. Промежутки между круглыми панелями, когда они, таким образом, расположены, как правило, заполнены бесцветным стеклом.

Существует несколько других примеров, когда круглые стекла обрезаны на шестиугольники, и освинцованы совместно, что, однако, не производит хорошего эффекта.
Проемы остекленные круглым стеклом в целом окружались бордюром, состоящим, в предыдущих примерах, из цветного, а также бесцветного стекла, но в поздние времена, почти всегда из бесцветного стекла украшенного узором, и обогащались желтыми пятнами. Такой пример приведен на рисунке 75. Во многих случаях круглое стекло использовалось, чтобы заполнить оконный проем частично занятый цветным изображением, как, например, в окнах церкви Святого Петра, Кельн, и в других местах. Во всех этих случаях, в которых оно, таким образом, используется, картина завершается насколько это возможно прямыми линиям; чтобы излишне не смущать стекольщика обрезанием круглого стекла в ней.

Круглое стекло в его общем воздействии напоминает перламутр, являющейся вместе с тем мягким, серебристым, и блестящим. Многие континентальные здания полностью остеклены им, и его внешний вид настолько изящный, и декоративный, что отсутствие расписных стекол не ощущается. Самые блестящие образцы являются самыми старыми; более глубокие неровности в старых панелях, вызванные сравнительной грубостью производства, сопровождаются большей игрой света, чем у вставленных гладких и более поздних стекол.

Круглые стекла конца пятнадцатого века, и после, имеют желтый оттенок; более ранние экземпляры имеют зеленый оттенок.

Комментарии и примечания автора, в следующем посте, после перевода.
Е. Н. Шуршиков

Перевод примечаний Чарльз Уинстон, к отрывку о круглом стекле.

Следующее упоминание о круглом стекле имеется у Ле Вьей «Искусство живописи на стекле и остекление, покойного г-н Ле Вьей», издания 1774 год, на странице 200.
Фелибьен («Принципы архитектуры, скульптуры и живописи ». Глава XXI. Остекление окон. ) представляет для примера самое старое белое оконное стекло, которое он называет ‘cives’, например, встречается в Германии, то есть маленькие круглые кусочки стекла, которые связываются кусочком свинца имеющим выемку с обеих сторон, чтобы предотвратить возможность прохождения ветра и воды; но без указания времени, когда использовался этот вид стекла.

Сам отрывок их книги Фелибьена:

«Mais ensuite ayant connu l’utilité du Verre pour un tel usage, l’on s’en est servi au lieu de ces sortes de pierres; faisant d’abord de petites pieces rondes, comme celles qu’on appelle Cives qui se voyent encore en certains endroits, lesquelles on assembloit avec des morceaux de plomb refendus des deux costez, pour empescher que le vent ny l’eau ne pussent passer; & voila de quelle maniere les premières Vitres de Verre blanc ont esté faites». ( стр.244, год издания 1676))

И второе:

«Cives, c’estoit de petites pieces de verre de forme ronde, dont l’on faisoit anciennement les vitres, on s’en sert encore en Allemagne. Vp 148» стр. 528
“Cives” это небольшой кусочек стекла круглой формы, из которого мы ранее делали окна, он по-прежнему используется в Германии.

Для этого извлечения из работы Фелибьена (Париж 1690), у Ле Вьей есть следующее примечание.
Именно об этих “cives” или “cibles” Жан-Мари Катанее (Catanée), в его комментариях к Плинию Младшему говорит, что в его время, то есть, к концу пятнадцатого столетия, служили для того, чтобы отгонять от домов в Италии суровость холодных ветров сборкой круглых стеклянных пластин, и объединенных какой-то замазкой. Sicut nostra tempestate vitreis orbibus conglutinates frigus и ventos arcemus. (Что касается нашего времени, то стеклянные диски тесно связанные, холод и ветер ограничивают.)

М. Ле Вьей в другой части своей работы, страница 17, п. (a) добавляет, что круглые куски стекла называются немецкими стекольщики "cibles". Но Cible является французским, а не немецким словом, означающим маленький круглый щит, имеющий глаз быка в центре.
Немецкое слово "scheibe" в одном из своих значений, "отметка от выстрела", может отвечать на немецком языке слову Cible: но “scheibe” применительно к стеклу не обязательно означает круглую панель, но любое оконное стекло. Соответственно в французском и немецком словарях, "cives" объясняется как "runde Glasscheiben". "Zwiebel" (лук или луковица) отвечал бы достаточно точно слову cives, и это могло быть то слово, которое М. Ле Вьей ошибочно пишет "Cible". Но я не могу найти никаких оснований для применения Zwiebel, к любому виду стекла.

Обсуждение шайбы есть в издании 1847 года, но в издании 1867 года, вместо этого приведен следующий пассаж о шайбе.

Круглое стекло использовалось в окнах монастыря Хиршау (Hirschau) в Германии. Тритемий (Tritheim), историк монастыря, говорит, под 1491 годом, игумену Власию:
«Fenestras cum rotundis, id est schyben, et picturis ad tria latera ambitus monasterii fieri jussit; pro quibus plus quam trecentos auri florenos exposuit. In quarto vero latere pictures sine rotundis fecit duntaxat».

Выше приведенный пассаж показывает, что издревле понятие scheibe приложенное к стекло обозначало круглую панель. Идея округлости является частью оригинального значения этого слова, и большинства из его значений, хотя во многих словах, как в Fensterscheibe или Glascheibe, оно теряется. См. раздел ‘scheibe’ в словаре Аделунга.
Такие стеклянные панели в целом должны были обозначаться одним словом, первоначально подразумевавшим округлость, гарантирующая вывод, что в начале немецкого остекления, эта форма является универсальной, или почти так. Противоположный вывод в отношении французского остекления может быть сделаны от слова стеклянная панель для окна (carreau), и, возможно, в связи с английским понятием остекления, от слова " quarry ".

Далее примечания в изданиях 1847 и 1867 годов совпадают.

Остекленное круглым стеклом окно представлено на картине Ван Эйка, в Национальной галерее, имеет дату 1434 год. Две другие картины Ван Эйка ( род.1370, умер 1441) в королевском дворце в Гааге демонстрируют окна остекленные круглым стеклом. И обилие подобных примеров можно найти в большинстве коллекций ранних картин. Круглое стекло представленное на картине Джона Шорееля (Schoreel), 1520 год, из которой имеется гравированное изображение во втором томе книги Шоу "Платья и украшения средневековья".


Приведен увеличенный фрагмент картины Шорееля, здесь хорошо и наглядно виден свинцовый переплет.

А вот любопытная картина Ван Клеве от 1520 года

Сравниваем окно там и там!!!


Маленькие окна в скинии работы немецких витражистов, иногда изображаются как если остеклены круглым стеклом; эти случаи можно рассмотреть в окнах северного прохода нефа Кельнского собора. Пять столетий росписи по стеклу, выгравированные в книге Ластери " Histoire de la Peinture sur Verre " рисунок LXXIII также проявляет в своем фоне арочного окна застекление круглым стеклом.



Вероятно достаточно поздний вариант витражной работы.

Я не помню, чтобы встречался с каким - нибудь древним примером круглого стекла в Англии, за исключением окна часовни епископа, Честерского собора, которое смотрит внутрь обители. Архитектура окна сама по себе поздний Перпендикулярный стиль.Внешний вид окна, в котором круглое стекло указывается, дается у Праута в "Древностях Честера". В гравюре, представляющей исповедь Кранмер в вере, в церкви Св. Марии в Оксфорде, март 1556, в книге Дж. Фокса "Деяния и памятники", фолио, Лондон 1576, стр. 1781, окна четко заполнены круглым стеклом.
Архитектура на гравюре однако, очевидно, взята не из церкви св. Марии; подобная архитектура на другой гравюре с. 571, представляет сцену в Руане (Рим!!), на которой имеется такое же остекление круглым стеклом. Поэтому никаких вывод нельзя извлечь из этой гравюры, что окна церкви св. Марии в Оксфорде, когда-либо стеклились круглым стеклом. Эти гравюры, пожалуй, работы немецких художников.





Очень принципиально, следующее замечание Чарльза Уинстона:
«Я не помню, чтобы встречался с каким - нибудь древним примером круглого стекла в Англии».
Что подтверждает известную историю, оконное стекло появилось в Англии во второй половине XVI века, и уже в виде прямоугольников. То есть после появления в Европе, так называемой, холявной технологии (выдувание цилиндра, его разрезание и раскатка полученных частей).

Некоторые из окон дворца Дожей в Венеции, были отремонтированы посредством вставки круглых кусков обыкновенного прозрачного стекла вместо тех круглых стекол, которые были разбиты. У меня есть основания полагать, что производство круглого стекла было прекращено около ста пятидесяти лет назад.

Как видим, исследование Чарльзя Уинстона, прекрасно укладывается в хронологические рамки, появление плоского стекла, начало XV века.

Любопытную книгу написал Г. Агрикола в 1546 году, под названием De Natura Fossilium, имеется перевод на английский
http://www.farlang.com/gemstones/agricola_textbook_of_mineralogy/page_001

и в данной книге, есть любопытные замечания о стеклянных оконных дисках.

Numerous beds of selenite are common such places as Spain, Thuringia and Cappadocia, although Pliny writes that they are never found more than five feet thick. In some places the beds are small as in
Misena near Sala and in Bononia, Italy. This mineral withstands the heat of the sun and the cold of the winter but cannot withstand rain since it is destroyed whenever placed in large heaps. Since it is transparent they made panes of it, even within the memory of Seneca, and these were placed in windows since they shut out the air and transmitted light.

A church in Cosuicus, Saxony, and another in Merseburg, Thuringia, have window panes of this mineral.

Later the people made their window panes from round or square pieces of glass joined with lead, also from paper or linen smeared with white wax or goat tallow.

Перевод.

«Многочисленные пласты селенита обычны в таких местах, как Испания, Тюрингия и Каппадокия, хотя Плиний пишет, что они никогда не встречаются толщиной более пяти футов. В некоторых местах пласты маленькие, как в Мисена (Misena) рядом с Сала и в Бононии, Италия. Этот минерал выдерживает тепло солнца и холод зимы, но не может противостоять дождю, поскольку он будет разрушаться, когда его помещают в большие кучи. Поскольку селенит прозрачен, из него делают оконные панели, даже в воспоминаниях Сенеки, и он помещался в окна, так как он не допускал воздуха и пропускал свет.


Церковь в Козуикус (Cosuicus), Саксония, и другая в Мерсебурге (Merseburg), Тюрингия, имеют оконные панели из этого минерала.

Позже, люди делали свои оконные панели из круглых или квадратных кусочков стекла, соединенных свинцом, а также из бумаги или полотна смазанных белым воском или козьим салом»

Но здесь следует взглянуть на латинский оригинал

«postea tametsi specularia fierent, aut ex uitreis orbibus tessellis ue plumbo inter se coniunctis, aut ex chartis, aut ex linteis cera alba & sepo caprino inunctis:»

Если внимательно проанализировать оригинальный латинский текст, то никаких квадратных кусочков стекла в нем не встречается, зачем он потребовался в английском переводе совсем не ясно!

А имеем, «мозаика из стеклянных дисков соединенных свинцом».

Это такие же стеклянные диски, о которых как о современных говорит Катанае (1506 год) в своих комментария к письмам Плиния Младшего.

А о мозаике из стеклянных дисков, любопытно упоминание у Грапалди Франческо Мария, 1508 год

Necessaria omnibus sunt specularia, ut sine aeris nocumento cum volumes, lux admittatur, cum transluceant: utpote olim facta е speculari lapide translucido: nunc autem vitreis orbibus vel tessellis plumbo iunctis: hinc Seneca ad Lucilium libro xiii.
Перевод выделенного фрагмента.

«Сегодня же круглые стекла или мозаика свинцом соединенная».

И самое любопытное приведено у Агриколы, когда он описывает применение свинца!

Английский вариант и перевод.

Goblets are rarely made from lead. It is commonly used for bullets and water pipes. It is used in making the rectangular tanks in which salt is obtained from salt solutions; soda from soda solutions; alum from aluminous solutions; and atramentum sutorium from solutions of air amentum.


Бокалы редко делаются из свинца. Он широко используется для пуль и водопроводных труб. Свинец используется в создании прямоугольных резервуаров, в которых соль получается из растворов солей; сода из содовых растворов; квасцы из растворов квасцов; и медный купорос (atramentum sutorium) из растворов.

It is used in the lattices in which are set the glass disks to make window panes for transmitting light.

Он (свинец) используется в решетках, в которых установлены стеклянные диски, чтобы сделать оконные стекла для передачи света.

Латинский вариант.

sed raro ex eodem plumbatae & fistulae, quae ducunt aquas uasa quadrata in quibus ex aqua salsa, sal excoquitur, ex nitrosa, nitrum: ex aluminosa, alumen: ex atramentosa, atramentum sutorium,
ex eodem cancelli, in quos uitrei orbes, uel etiam tabula includuntur, ut fenestris inserti transmittant lumen.

В некотором смысле, Агрикола утверждает, что в его время, окна были застеклены стеклянными дисками, и никаких четырехугольных стекол для окон еще не существовало.

То есть, еще раз подтверждаются два принципиальных факта.

Во – первых, еще нет технологии получения плоского стекла, холявный метод возникает после 1550 года.

Во – вторых, все рисунки с окнами, застекленными четырехугольными стеклами, надо датировать второй половиной 16 столетия, независимо от даты стоящей на рисунке.

Да и знания о стекле (стр. 110-111 английского варианта) этого Агриколы, ну очень занимательны!

Зеркало?

до середины 16 столетия существовали только два типа зеркал.

Так называемые "стальные" зеркала - это разного типа металлические зеркала, в основном типа зеркальной бронзы.

И стеклянные зеркала, так называемые выпуклые, то есть выдувалось, что-то типа шара, заполнялось смесью металлов на основе свинца, в настоящее время нет ни одного реального образца, поэтому точный состав не известен.
Есть мнение, что это был сплав свинца с сурьмой, но надо проверять!

к стати надысь читал про посольство к шаху Кызылбашскому (Перситскому) от Михаила Фёдоровича, так с посольством увязался купчина один, вёз на продажу "зеркала хрустальные", много, дюжинами считал.

если нужно, дам точную сслыку

Тартария была "рыхлая".

там же парой лет спустя, в другом доке у другого купчины были "зеркала немецкие" (7122-7125 гг.).

по контексту не ясно один и тот же тип зеркала или разные два...

лично = опять же ты хр библиотекарь мог бы прийти на наши конфереции - и Впрямую задать вопрос кексу елькано :-(

я вот тебя сволочь попросил встретить в маскве намедни дак ты и усом не махнул!а ведь яы 1 раз в год у вас проездом!я бы многое тебя спросил дак нет ты высокомерный сволочь в квадрате

"Квадратные кусочки стекла" в англ. переводе появились наверно потому, что tessellis (tessera, т.е. тетра = четыре) - кубики мозаики, а они как правило или часто квадратные.
Например, англ. tessellation - мозаичная работа в шахматную клетку.

учту!

Правильный перевод для "tessellis" будет "плитки", а не "мозаика",

поэтому выводы приведенные в конце предыдущего текста не правильные!

Е. Н. Шуршиков

Вот любопытный текст.

quod in primis admonet Galenus. tum magnam parietis partem habent
vitreis tessellis pellucidam, quae sic aclmittunt lumen ut ventos excludant, et tamen per rimulas admittunt auram illam colatam, aliquanto pestilentiorem,

а ведь Гален полагал это наиболее важным. Далее, большей частью остекляют проемы множеством небольших панелей, не пропускающих ветра, так что воздух просачивается только через щели в них, застаивается и делается нездоровым.

Opus epistolarum Des. Erasmi Roterodami / denuo recogn. et auctum per P. S. Allen. Tome V. Oxford Univ. Pr., 1924. p 612.
http://fregimus.livejournal.com/149018.html

Титульный лист Народной книги о Тиле Уленшпигеле издания 1515 года. В левой руке держит зеркало.

>1515 года.



Какого? У Японского императора тоже есть зеркало, в которое только он и может смотреться посещая храм Синто насколько помнится.

Там якобы бронзовое зеркало, это предшественники стеклянных.

http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Regalia_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_mirror

Для понимания времени появления стеклянной мозаики, посмотрим их в храме Святой Софьи в Константинополе.


С мозаиками Айя-Софии до сих пор связано много тайн. В 1847–1849 годах по желанию султана Абдула Меджида была проведена первая реставрация храма. Руководили работами архитекторы из Швейцарии, братья Гаспар и Джузеппе Фоссати. В ходе реставрации Фоссати случайно обнаружили под штукатуркой древние мозаики и, понимая важность своего открытия, расчистили, укрепили и зарисовали их, а затем, по желанию султана, снова скрыли под штукатуркой на 160 лет.
В альбоме Гаспара Фоссати был зарисован и серафим с освобожденным от маски ликом.
Известно, что альбом с зарисовками Фоссати показывали узкому кругу посвященных, в том числе в России (Гаспар Фассати служил при русском посольстве в Константинополе), его видел царь Николай I, но публикация находок не состоялась. Очевидно, этого не хотела турецкая сторона. Сохранились ли под медными масками лики остальных серафимов, и главное – что находится под щитом с изречениями из Корана в самом центре купола? На эти вопросы мне не удалось найти ответ.
http://nikolay-saharov.livejournal.com/926309.html


В некотором смысле можно полагать, что в 1847 году мозаики в храме были заштукатурены.

А вот когда они были заштукатурены, похоже, вопрос темный. Английская вики утверждает, что мозаики были видны 17 веке.

В книге от 1784 года есть такое любопытное замечание.

Мозаика в церкви св. Софии в Констaнтинополе состoит по большей части из стеклянных частей коих цвет непремежен.
Турки обезобразили носы и глаза у представленных там изображений.
http://books.google.ru/books?id=uD4_AAAAcAAJ&pg=PT182&dq=мозаика&hl=ru&sa=X&ei=h8rMU5KbOqToywOXmoHAAw&ved=0CDMQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BA%D0%B0&f=false

Данная информация утверждает, что мозаики вроде еще видели в 18 веке???

И, похоже, это реальность!

В издании «Отечественные записки», том 9. В тип. Н. Греча, 1822. Напечатано.

Описание главных трех в Константинополе мечетей,
учиненное 1714 года Лаврентием Протопоповым, находившимся тaм Секретарем при полномочных Российских Послах, Подканцлере Бароне Шафирове, Генерал- Маиоре Шереметеве и ближнем Стольнике Бестужев -Рюмине.



И внутри оной и на хорах древнее Греческое иконное писание во многих местах и доныне по стенам видимо есть, и взирая на оное все смотрящие радостью содержались подобно яко в сущей христианской церкви, обаче же проклятое Мусульманство от злочестивого своего намерения у многих святых образов Угодников Божьих лики попортили замаскою и колупанием во очесах и в прочем, и смотря на сиe не мочно было удержаться, чтоб кому сердечно не собелезновать;

но все то в волю Божья
упустили, а иное между теми иконное письмо от поруганья невредимо, токмо без починки от многих лет пообeтшало, а для приходу Салтанского есть в оной место устроенное и наставлено Турских стеклянных несколько лампад и по стенам прибиты молитвенные закону их Магометанскаго таблицы с литтерами большими на Турском языке, где у них бывает проповедь к наставлению закона их тиранскаго уготовано высокое место, а кроме того вновь никакого строенья и украшения перед прежним в оной не обретается, а главные ее верхние и хорные своды изнутри снизу до самых хор утвержены шестью великими мраморными столпами, и от хор до сводов верхних теже столпы проведены с прибавочными прежнего же Греческого строения малыми мраморными же столпами и помосты внутри большой церкви и на хорах мраморные же, да на тех же хорах
близко алтаря равно с полом есть дска большая мраморная же, и на оной же крестообразное изображение, которое уже мало видно и позагладилось, а сказывают, что в том месте положены Царские мощи Великого Царя Иустиниана, при котором оная церковь Софейская достроена, а иные объявляют, что в том месте мощи Святой Царицы Елены, а подлинно о том из Греков никто несведомы, да на горах же по стенам знатные образы Преображения и Богоявления господа нашего Иисуса Христа и над теми образами литтерами Греческими подписано сице: сей есть сын мой возлюбленный, о нем же благоволих, того послушайте;

а Турские законники, яко скот несмысленный, прельщая свой Турской народ, те литтеры толкуют, яко бы оные написаны лживому их Пророку Магметю; а в самых верхних сводах и где был церковный алтарь, стены украшены мелкими каменьями,
что называется Мусія, наподобие стекла, но во многих местах выколупано же и позамазано, а как полномочные Министры внутрь Святой Софьи от паперти в большие внутренние врата или двери вошли, и за ними шли служители и иноземцы, и в то время Турки, припадая на колени, кричали в слух сице: ( алла я рабби, шуллары, диния маслеман, эй ле): се есть: о Боже, о Господи, сих в вере Мусульманской учини; а наши знающие на те их слова ко Господу Богу секретную приносили молитву: дабы сию святую церковь и все оскверненные от злочестья места изволил во благочестивую прежнюю веру и состояние привесть и Християнство б умножить, и перед сим министерским бытием во Святую Софью допущены были и Польские Послы.
http://books.google.ru/books?id=Ew4YAAAAYAAJ&pg=PA93&dq=мусія&hl=ru&sa=X&ei=d-vLU4nJJYzY4QTXpoGgCw&ved=0CEwQ6AEwCTgU#v=onepage&q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%96%D1%8F&f=false


И если английская вики не ошибается, то мозаики Святой Софии в Константинополе реально заштукатурены были только в 1717 году!!!

как у этрусков с зеркалами(сори за автоп)

Я уже приводил французскую легенду, повторюсь.

«Первая стеклянная мануфактура во Франции была создана в 1333 году, с разрешения Филипп де Валуа, предоставленного Филиппу де Каквери (Caqueray).
Стекла изготовленные в тот период использовались только для окон. Это были круглые пластин с отметкой (boudine) или глазом, в середине, и позволяли сделать, по крайней мере, квадрат в шесть или восемь дюймов (15-20 см). Цвет стекла был желтоватым, разбавленный тут и там пузырьками, и предполагается, что для того, чтобы скрыть эти недостатки делались такие маленькие квадраты, которые обрамленные в свинец формировали окна храм, и бывали расписанными.

Первым в производстве стекла использовался папоротник, а затем зола, промытая до щелока, а затем морской сорняк из Шербура, а затем, тот, что из Фекампа, с большей долей песка и меньшей золы. В период, к середине шестнадцатого века, субстанция стала на половину белая, а в следующем веке, когда они использовали золу из Сицилии и Аликанте (Alicant), состоялось еще большее очищение».

http://books.google.ru/books?id=Mc6Nae4L6S...20glass&f=false

И совершенно с другой стороны.

Пьер Антонетти
Повседневная жизнь Флоренции во времена Данте
М., Молодая гвардия, 2004. – 287 с. (Живая история: Повседневная жизнь человечества).
Пер. с франц. и предисл. В.Д.Балакина.


Свет и воздух проникают через отверстие, зачастую единственное, которое, если кухня занимает первый этаж, нередко служит и входной дверью, а если она расположена на верхних этажах — окном. Окно, не застеклено, есть лишь деревянные ставни, поэтому оно, естественно, вместе со светом пропускает холод и сырость. Это изыск, если на окне помимо ставень натянуто impannata — полотно, пропитанное растительным маслом или скипидаром, пропускающее свет и удерживающее по мере возможности тепло.

Ни о каких оконных стеклах во времена Данте не знают. Когда они появятся, поначалу исключительно в домах богачей, им придадут форму ромбов или квадратов в свинцовой оправе. Найдется проповедник, который с высоты церковной кафедры станет гневно возмущаться этой предосудительной роскошью: за стекла и прочие излишества подобного рода, убежден он, постигла город Божья кара — катастрофический паводок на реке Арно в 1333 году.

http://www.belpaese2000.narod.ru/Teca/Tre/00Scan/Fir/fir03z.htm

Надо бы посмотреть, что это за проповедник, но принципиально совпадение времени появления первых стеклянных окон!!!!

Появление уранового стекла оценивается по
крайней мере 79 г н.э., которым датируют мозаику, найденную на
римской вилле на мысе Посиллипо в Неаполитанском заливе (Италия)
и содержащей жёлтое стекло с 1% содержанием оксида урана.
Начиная с конца Средних веков настуран (уранит) начал добываться из серебряных рудников Яхимталле (Яхимов) в
Богемии и был использован как краситель в местном стекольном
производстве.
http://profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava9.pdf

///Начиная с конца Средних веков настуран (уранит) начал добываться из серебряных рудников Яхимталле (Яхимов) в Богемии и был использован как краситель в местном стекольном производстве.///

Рудник Сворност основан почти одновременно с городом Яхимов (1518 г.), свое нынешнее наименование (на немецком Эйнигкайт) несет с 1530 года. Дело, таким образом, касается древнейшего, эксплуатированного до сих пор рудника не только в Чехии, а вероятно также во всей Европе. В течение XVI века рудник Сворност использовался для добычи серебра. С половины XIX века стала основным добываемым ископаемым урановая руда - уранинит. Основной размах добычи урана произошел после 1945 года и длился до 1962 года, когда выемочные работы из-за исчерпания запасов постепенно завершались.

http://www.laznejachymov.cz/ru/programms/lecive-zdroje/

береш титмара --- и по М0рде его по м0рде! \\кто как не я знаю Истину

а почему не настуран \\у кого блинн сингония - у кого аморфное строение

UOx (икс меняеца от 1 до 3х)

развелось знатоков x(

Знаешь капсю, да не всю! :) :) :)

Читай ниже пост 45.

http://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?p=254888#post254888

(перевод статей об урановом и вазелиновом стекле с сайта www.theglassmuseum.com. Иллюстрации на сайте другие).

В начале XIX века стеклоделы в Центральной Европы начали использовать уран для изготовления желтого и зеленого стекла. В 1789 г. Мартин Клапрот (Martin Klaproth) в Германии впервые распознал уран как химический элемент. Считается, что он же первым добавил уран в стеклянную массу в качестве красителя. Но только 50 лет спустя стеклоделы Богемии, в поисках новых красителей на рынке стекла с высокой конкуренцией, начали использовать уран.

Спасибо.
Нашли виллу и мозаику из стекла. Датировали по событию "Извержение Везувия 79 г.". Стекло попало в период "до 79 г. н.э.". А если датировать по стеклу то, не ранее середины 19 века. А развалины виллы "перекрыты" пеплом или лавой одного из извержений Везувия в последние 150 лет.


/////Появление уранового стекла оценивается по
крайней мере 79 г н.э., которым датируют мозаику, найденную на
римской вилле на мысе Посиллипо в Неаполитанском заливе (Италия)
и содержащей жёлтое стекло с 1% содержанием оксида урана./////

Martin Heinrich Klaproth

Том II. Memoires de Chimie.
стр. 40 и т.д.
Analyse de la mine d'Urane
https://archive.org/stream/mmoiresdechimie01tassgoog#page/n49/mode/2up

стр. 42
2. Le fossile dans lequel j'ai trouve ce nouveau metal est la pechblende, a laquelle je conserverai ce nom jusqu'a ce que la suite de cette analyse prouve la necessite d'en choisir un autre; il se trouve en Boheme, a Joachimsthal; et dans les montagues de la Saxe, a Johann Georgenstadt.

Перевод:
Ископаемые, в котором я нашел этот новый металл является настуран (pechblende), к которому я буду держать это имя, пока результат этого анализа не показывает необходимость выбора другого; он находится в Чехии, Иоахимсталь;

Том II. Memoires de Chimie.
стр. 414
Analyse de la Vesuvienne
https://archive.org/stream/mmoiresdechimie02tassgoog#page/n431/mode/2up/search/Vesuve

http://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Martin%20Heinrich%20Klaproth%2C%20B.%20M%20.%20Tassaert%22%20AND%20(year%3A%221807%22)

он находится в Чехии, Иоахимсталь;

и я об этом \\\\ яхимовский 2 талллер \\\ могу продать :+ \\\\ ==на самом деле === и Слушать внимательно \\ с 45 года использовался рабский труд ррруских геологов из вниихта и пр (мы то с женой работали в нииит) за Копейки проводилась и петрография \\\ и петрология \\\\ и минераграфия \\ и г=химия \\\\\\\\\\\\\ все блинн в вонючую евгопу впаривали \\а потом дохли от канцер-4 \\\\\\\\\\\ только чехи - более менее толерантны \\да и то \\\\\\\\\\\ в вонюч германии ВСЕ не так = новым мелким ублюдкам \\сга0 бисмут (нас ведут одни пути дороги=так народы наши говорят)\\сколько Там здоровья оставили в этом Пархатом чешко-силезко-хранцузско=фашистском молданубикуме \\я ТЕ тонко намекаю -- не надо читать интернет \\это помойка \\\\\\\\\\\\\хочиш классссику - штудируй \\\\а то я буду цЫтиворать ПЕРВОИСТОЧНИКи \\ и получиш по нон-лукинг-файсу

Саксония
/////"Урановые руды, особенно урановую смолку для получения красок, начали добывать здесь в 1825 году. Наибольшее их количество было добыто в 1850-1854 годах./////
http://keeppy.com/keeppies/65557c301de565ae

http://theofilakt.livejournal.com/82934.html