Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | "Сокровенное сказание монголов" обсуждение | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=114166 |
114166, "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 22-08-2014 13:10
Если кто читал "Сокровенное сказание монголов" просьба поделиться со своим мнением. По моему мнению это монгольский вариант поэмы Гомера "Троя" и поэмы Вергилия "Энеида", то есть повествование о создании Русь-Ордынской империи. Ваши комментарии, особенно надеюсь ответа от А.Т.Фоменко Я монгол и для меня это важно.
с уважением Насанбат
|
114167, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 22-08-2014 22:17
Больше похоже на библейский сюжет, особенно с непорочным зачатием.
|
114168, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 25-08-2014 20:04
прошу уточнить с непорочным зачатием
|
114169, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 26-08-2014 13:01
От sakt
Предисловие Панкратова.
Юаньчао-биши.
Официальный перевод “Секретная история монголов”. Точный перевод “Сокрытое повествование ЮАНЕЙ”. Под ЮАНЯМИ понимается династия , правившая в Чине. Слово ЮАНЬ , обычно, переводят , как “золотой”. Юаньчао-биши , переводится “Сокрытое повествование Юаней (Золотых, Золотой династии)” В названии не имеется понятия “монгол”.Это понятие домысел исследователей 19 века.
У Панкратова.
"И я обнаружил-говорит Гу Гуан ди- что различие между этим текстом и тем , который принадлежит г-ну Цяню , заключается не только в том ,что этот текст представляет собой Юань-чао би-ши , разделенную на 10 цзюаней и 2 дополнительных. Возьмём, например, две строки , написанные под заглавием в самом начале книги .Пять знаков левой строки читаются: ма-хо-лунь ню-ча , три знака левой строки – то-ча-ань.Эти слова,несомненно, обозначают ЧИН И ИМЯ АВТОРА сочинения. Но в экземпляре г-на Цяня они ОТСУТСТВУЮТ , и этот пропуск необходимо восполнить согласно нашему списку….."
1.Гу Гуан-ди не связывает набор иероглифов МА-ХО-Лунь с династическим именем ЮАНЬ. 2.Гу Гуан ди, в 19 веке, не знает слова МОНГОЛ и не сопоставляет с этим словом набор иероглифов МА-ХО-Лунь.
1805 год. Гу Гуан-ци сообщает , что в списке Юань-чао биши , состоящем из 15 глав-цзюаней , принадлежащем Цянь Да-синю , НЕ имеется , в отличие от 12 цзюаннего транспаранта с транспаранта с печатной гравюры-ксилографиии , транскрипции китайскими иероглифами , словосочетания “ма-хо-лунь ню-ча то-ча-ань ”.
1872 год. Арх. Палладий приобрёл в Пекине рукопись Юань-чао би-ши .Панкратов определяет этот текст , как “ЕДИНСТВЕННЫЙ известный текст рукописи Юань-чао би-ши ,в ПЯТНАДЦАТИ главах , которая, можно полагать, восходит к списку принадлежавшему ЦЯНЬ ДА-СИНЮ”.
И в этом списке от 1872 года . в отличие от списка 1805 года появилась фраза ….“ма-хо-лунь ню-ча то-ча-ань ”, перетранскрибированная арх.Палладием , русскими буквами , как “монголэнь цзячаточаянь”. Итак, из приписки, с ошибкою, середины 19 века в 15ти цзюанный вариант Юань-чао би-ши приделали монголов.
|
114170, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 28-08-2014 10:53
Спс Воля за подробную информацию
но эти данные мы знаем, в любом случае манускрипт был написан на "монгольском" языке при помощи китайских иероглифов. и события там происходят на территории современной Монголии скажем так. но меня интересует само повествование, это настоящее событие которое было когда то или же это то стилизованное интерпретация событий на Руси /например / для удобного понимания "монгольским читателям". что есть основа этого рассказа ?
хочу услышать анализ повести, а не кто его написал,хотя и это тоже важно.
|
114171, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 28-08-2014 14:13
тогда Вам к Markragf-у99
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14106.html
ищите у него знакомых героев
|
114172, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 28-08-2014 17:01
Я не читал эту повесть, поэтому можете не искать в теме "Вопросы реконструкции" о "Сокровенном сказании монголов". Mogul69, если вы считаете, что "Сказание" - вариант Илиады или Энеиды, то почему бы вам самому не провести анализ, сопоставление, сравнение и опубликовать здесь?
|
114173, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 16-09-2014 11:59
могу привести скажем основные параллели
1, обе рассказа начинаются с похищения женщин 2, месть за похищение идет по сюжету до конца 3, главные герои сперва находятся в изгнании 4, затем воюя образовывают империю
это как бы основная тема но и есть много остальных мелких деталей например: - смущает что один из ханов / Ван-Хан/ христианин - в Монголии? - также Тэмуджин - рыжий
|
114174, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 28-08-2014 18:59
На форумах этого сайта не раз обсуждалось "Сокровенное сказание монголов". Кроме библейского сюжета, одна из гипотез: пересказ событий из жизни Богдана Хмельницкого. Например: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11634&forum=DCForumID2&omm=31&viewmode=threaded
В частности, в "Сокровенном сказании монголов" употребляется слово "курень", чуть ли не буквально: kuren. Я такого слова в монгольских словарях не нашел.
|
114175, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 16-09-2014 11:51
курень или хүрээ как мы его называем обозначает круг окружность буквы к и х в старо монгольской письменности писались и читались одинаково
|
114176, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 19-09-2014 10:10
>курень или хүрээ как мы его называем обозначает круг окружность буквы к и х в старо монгольской письменности писались и читались одинаково
Еще видимо ХУРал от круга. Но в Сокровенном сказании написано именно KUREN. Есть ли в монгольском именно KUREN?
В переводе Козина звучит так: "На четвертый день пути их, вечером, в ту пору, когда солнце начинает скрываться за горизонтом, они подъехали к куреню какого-то племени и тут увидели восьмерых соловых, которые паслись на краю этого большого куреня."
"§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень"
|
114177, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 26-09-2014 11:29
хүрээ или курень - это поселение кочевников в виде круга. юрты ставили в круг с центром шатром предводителя затем любое поселение начали называть хүрээ первое название столицы уланбатора было - нийслэл хүрээ.
|
114178, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 27-09-2014 18:58
>хүрээ или курень - это поселение кочевников в виде круга.
Слова "хүрээ" и "курень" (курен) отличаются концовкой. Насколько я помню, когда видел транскрипцию "Сокровенного сказания монголов", то было написано не ХУРЭЭ, а KUREN.
Было ли в монгольском именно слово "курень (курен)"?
|
114179, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 29-08-2014 13:11
в моей теме про (рос-)алан есть вот это кроме всего остального
http://osinform.ru/print:page,1,13076-na-zapade-i-na-vostoke.html
В предшествующей главе уже говорилось, что в ходе кампании 1238— 1239 гг. многие аланские феодалы предпочли не оказывать сопротивление завоевателям и перешли на их сторону. Это Бадур, Уцзорбухан, Матярша, Елебадур (Илья Багатар? — В. К.), Юй-ва-ши, Хан-ху-сы, Арсалан (Аслан? — В. К.). Асан-чжен, Николай и др. (большинство имен дается в китайской транскрипции). Одни из них монголами были оставлены владетелями своих областей и им были выданы золотые пайцзы на владение (напр. Хан-ху-сы), другие завербованы в монгольскую гвардию, что говорит о том, что монголы высоко оценили воинские качества алан (напр. Атачи — сын Хана-ху-сы, половина подданных Арсалана, Николай и его сын Хурдуда и т. д.; 32, с. 48). Наконец, третьи сразу были переброшены татаро-монголами далеко за пределы Большого Кавказа. Так, сын Еле-бадура (Ильи Багатара) Юй-ва-ши был направлен в Сибирь для борьбы с восставшими «князьями» (32, с. 48).
Вскоре после завершения кампании на западе аланские контингенты появляются на востоке громадной Монгольской империи. Источники молчат о причинах и подробностях этой операции. Относительно причин Ю. Н. Рерих пишет следующее: «Высшее монгольское командование, которое всегда лояльно признавало военные качества своих противников, по справедливости оценило большую доблесть аланов и мудрость их командиров. Поэтому оно было счастливо заключить с ними военный союз. С этого момента аланская кавалерия соединилась с монгольской армией и приняла участие с ней во всех военных операциях» (33, с. 242—246).
В Китае аланы составили отборную пекинскую гвардию монголов. О ее положении свидетельствует флорентийский епископ Джованни Мариньоли, несколько лет живший в Китае и лично наблюдавший алан: «Всех выше (стоят) также князья его государства, более 30 тыс., которые зовутся аланами и управляют всей Восточной империей. Они христиане..., благородный род аланов, являющихся ныне величайшим и благороднейшим народом в мире; всех красивее и храбрее мужи их, с помощью которых татары овладели Восточной империей и без которых никогда не достигли бы славной победы. Ибо собрал Чингиз-хан, первый царь татарский, их князей, числом 72, когда по воле божией захотел покарать мир» (34, с. 62). Панегирическая характеристика алан может показаться преувеличенной, но не надо забывать, что Мариньоли был епископом у алан в Китае и, судя по этому обстоятельству, аланы здесь были из православного христи¬анства обращены в католичество.
Когда произошло новое крещение алан в Монголо-Китайской империи? Их переселение на восток могло состояться вскоре после крушения Алании— в 40-х годах XIII в., когда аланы были православными. Относительно принятия ими католичества некоторые сведения находим в переписке XIV в., опубликованной на русском языке Р. Хеннигом. 14 июля 1336 г. римскому папе Бенедикту XII из Ханбалыка (мусульманское название Пекина.— В. К.) были посланы два письма. В первом письме от имени великого хана Токалмута содержится просьба, чтобы папа «молился за Нас и Наших верных слуг аланов, его христианских сыновей». Второе письмо на имя Бенедикта XII было направлено от имени аланских князей. Привожу текст полностью: «Вашему Святейшеству должно быть известно, что мы уже давно осведомлены о католической вере вашим легатом, братом Иоанном Монтекорвино, наставлены им ради нашего блага и много утешены сим сильным, святым и терпеливым мужем, умершим восемь лет назад. С того времени остались мы без главы и без духовного утешения. Мы порадовались бы известию, что Вы позаботились о новом легате; но таковой сюда еще не пришел. Поэтому мы умоляем Ваше Святейшество направить к нам доброго, терпеливого и умного легата, который мог бы позаботиться о наших душах, и прислать его нужно спешно, ибо мы в тяжелом положении без руководства, наставления и утешения...
Дано в Камбалеке (Халбалыке) в год крысы, 6-й месяц на третий день новолуния» (35, с. 224—225).
Из этого документа следует, что первым католическим миссионером среди алан в Китае был «брат» Иоанн Монтекорвино, умерший в 1328 г. и прибывший в Пекин, очевидно, в начале XIV в. На смену умершему пастырю, судя по всему, был направлен Джованни Мариньоли, о чем свидетельствует его маршрут: от Авиньона через Константинополь в Каффу (Крым) и далее через Тану по «старому торговому пути» через Сарай в Китай (35, с. 227). По Ф. К. Бруну, Мариньоли прибыл в Пекин к аланам в 1340 г. (36, с. 159). В своем отчете о путешествии Мариньоли пишет, подобно епископу Феодору, что аланы являются христианами истинными или только по названию (35, с. 227).
Возвращавшемуся на родину китайскому посольству Бенедикт XII дал сопроводительное письмо: «Это письмо пишется как охранная грамота для Андрея Гуйлельмо де Нассио и алана Тогая из Китая, послов татарского императора, приезжавших к Апостольскому престолу. Дано в Авиньоне 19 июня в год 4-й» (1338; 35, с. 230). Кроме письма к великому хану, папа Бенедикт XII направил послания аланским князьям и правителю «Срединного государства» Чагатаю (35, с. 231). Как отмечает Р. Хенниг, христианские общины в Китае были искоренены в 1368 г., когда после гражданской войны к власти пришла династия Мин и началась враждебность ко всему иностранному.
Изложенная выше переписка еще не стала достоянием алановедения и не привлекла должного внимания специалистов. Она тем более интересна потому, что, согласно Ю. Н. Рериху, среди аланских подписей под письмом от 14 июля 1336 г. стоит подпись Фодима Иовенса, «который считался царем аланов» на Востоке (33, с. 245). Ю. Н. Рерих обратил внимание на два других аланских князя по имени Сиан-Шан (Шиансам) и Чо-хан-бу-кхуа (Чембога), очевидно Джаян Бука. Биографии этих офицеров великого хана записаны в китайской летописи монгольской династии «Юань-ши». Согласно ей, Джаян Бука, сын Тциао-хуа и правнук аланского князя Николая (видимо, князь Николай может быть приурочен еще к кавказской Алании.— В. К.), служил в армии великого хана Мунке. Он был «знаменитым офицером» и в 1329 г. был назначен командиром 400 аланских воинов. В 1336 г. он сделался большим полководцем Тцу-ми-ян и командовал левым крылом армейского корпуса аланской гвардии.
Нельзя не сказать о другом знаменитом алане по имени Еле-бадур (Илья Багатар?), служившим у хана Угедея. Его слава началась с того, что однажды на охоте атакованный тигром он схватил его за язык и убил своим мечом. Во время правления ханов Мунке и Хубилая он также отличился, но был убит во время осады города Чан-Чао в 1275 г. Его два сына также служили в монгольской армии, старший Е-Су-Та-иер был убит при взятии Ян-Чу, младший сын У-ва-ши был назначен командующим армейским корпусом аланской конницы во время одного из походов против Китая в 1275 г. (33, с. 245).
Переселившиеся в Монголо-Китайскую империю аланы, как видим, не только составили ханскую гвардию, но и, проявляя доблесть и рвение, успешно продвигались по службе и достигали самых высоких военных постов и отличий. В этом, безусловно, сказались многовековые традиции и собственной военной культуры бывших кочевников, и несения военной службы по приглашению в качестве федератов, союзников. Глубокие боевые традиции, выработавшийся своеобразный рыцарский кодекс чести воина-профессионала сделали аланских конных дружинников одними из лучших боевых частей своего времени. Монгольское правительство понимало это и часто использовало алан в наиболее серьезных операциях.
Ханская гвардия была сформирована из тысячи аланских всадников. «Если вспомнить строгость отбора в эту гвардию, этот выбор оказывается исключительной честью. В царствование хана Мунке полки под началом князя Арслана присоединились к гвардии. Младший сын этого князя Николай участвовал в походе на юг Китая, в провинцию Юннань». При хане Хубилае (1260—1294 гг.) численность аланской гвардии оценивают уже в 30 тыс. всадников, не считая, резерва. Как видим, численность аланских контингентов на Востоке была очень значительной — имеются в виду только воины без членов семей.
Особо аланские войска отличились при хане Хубилае в 1268—1279 гг., во время завоевания Китая. Но в 1275 г. после взятия города Чан-Чао (Чунцин? — В. К.) многие высшие аланские офицеры погибли здесь вследствие предательства китайского генерала Хун-фу, который после сдачи им города ночью организовал резню алан. По приказу великого хана китайский гарнизон Чан-Чао был уничтожен, город потерял все свои права, а его доходы отданы семьям погибших аланских офицеров (их имена перечислены в китайских анналах; 33, с. 244). Великие ханы вообще щедро награждали, согласно «Юань-ши», отличившихся алан: ас Атачи, участвовавший в походе Мунке в провинцию Сычуань, был пожалован вином и серебром; вторично Атачи был награжден Хубилаем — серебром и переводом в гвардию. Атачи был среди аланских командиров, погибших в 1275 г. в Чан-Чао (по свидетельству Марко Поло, аланы были перебиты в состоянии опьянения). Характер вознаграждения хана Хубилая за смерть Атачи: «Хубилай, сожалея о его смерти, пожаловал семье Атачи 500 лан серебра и 3500 связок ассигнациями, а также 1539 дворов из числа усмиренных жителей» (37, с. 284—285).
Сын упомянутого Атачи Бодар также был незаурядной фигурой. В 1283 г. ему была пожалована тигровая пайцза (что соответствовало званию десятитысячника, т. е. командира корпуса.— В. К.) и титул главнокомандующего; кроме того, за ним было сохранено командование отрядом асов и присвоено звание асского баду-даругачи.
Сын умершего в 1300 г. Бодара Фудин был первым даругачи асской гвардии, а между 1335—1341 гг. назначен заведующим делами Военного Совета (37, с. 286—287). Есть основания полагать, что это он поставил свою подпись «Фодим» под коллективным письмом аланских князей папе Бенедикту XII 1336 г. Высокое происхождение и положение Фудина (Фодима) вполне соответствует его статусу «царя аланов».
Среди погибших в Чан-Чао асских командиров был и Еле-бадур — Илья Багатар, о котором мы уже говорили выше. Илья за храбрость был одарен 50 ланами золота, золотой пайцзой и пожалован в тысячники. Илье наследовал его сын Юй-ва-ши, ставший тысячником асского корпуса и награжденный 50 ланами серебра, 2500 связками ассигнаций, золотым поясом и девятью сортами материй. После одного из подвигов «государь с радостью сказал, обращаясь ко всем военачальникам: «Кто, кроме Юй-ва-ши, способен был выполнить это героическое дело? Если облечь Юй-ва-ши в чистое золото, этим не выразить ему моей благодарности» (37, с. 291). В награду император вновь пожаловал Юй-ва-ши 50000 связок ассигнаций и повысил в звании.
Здесь нет возможности перечислять имена всех асов и их деяния во славу монгольского оружия, запечатленные в «Юань-ши». Оценивая деятельность алан-асов на Востоке, Ю. Н. Рерих отмечает: «Под знаменем монгольских ханов меч алан снова начертал славную страницу своей истории» (33, с. 246). Сотрудничество асов и монголов на Востоке было столь активным, что асы стали заимствовать элементы татаро-монгольской культуры, о чем засвидетельствовал византийский историк второй половины XIII в. Георгий Пахимер: «С течением времени соседние (с монголами.— В. К.), обитавшие в тех странах племена, каковы аланы, зихи, готы, руссы и многие другие, изучив их язык и вместе с языком, по обычаю, приняв их нравы и одежду, сделались союзниками их на войне» (38, с. 317). Алано-асы настолько сблизились с монголами, что стали считаться принадлежащими к «правому крылу монгольского народа под именем Асут» (39, с. 131, прим. 8).
Асы разделили судьбу Монгол о-Китайской империи и ее монгольской династии. «Когда последний монгольский император Китая Тогон Ти¬мур в 1368 г. покинул Пекин, в числе отрядов, следовавших за ним в г. Каракорум, была и асская дружина, сохранившая и в беде верность своим повелителям»,— отмечает А. Иванов (37, с. 300). После этих событий источники об асах на Востоке не упоминают.
Можно было бы предполагать, что остатки асов после их переселения в Монголию оказались ассимилированными монголами и бесследно исчезли. Но пример венгерских ясов, куда более малочисленных и сохранивших свою этническую индивидуальность, свидетельствует об обратном — реликты алано-асов могут сохраниться и в монгольских степях. В последние годы советскими этнографами получены скромные по объему, но очень интересные данные. В 1984 г. в Монголии продолжал работу этнографический отряд советско-монгольской историко-культурной экспедиции. В составе монгольского племени борджигинов на северо-востоке Средне-гобийского аймака, в частности в. сомоне Цаган-Дэлгэр, была зафиксирована группа асудов — «потомков аланов, переселенных сюда с Северного Кавказа в раннем средневековье. Позднее они поселились среди борджигинов и постепенно растворились в их среде. Асуды сохраняют свое самоназвание, но уже не помнят о своем происхождении и не выделяют себя из среды монголов. Антропологически же, судя по нашим визуальным наблюдениям, они явно отличаются от соседних халхасцев, сохраняя наряду с монгольскими отдельные ярко выраженные европеоидные признаки» (40, с. 136).
Ясно, что монгольская этнографическая группа асуд должна подвергнуться специальному исследованию, видимо, прежде всего в отношении антропологии, дерматоглифики, языка (поиск древнеиранских элементов), этнографии. Таким изучением асудов пока никто не занимался и это прокладывает резкую черту между монгольскими асудами и венгерскими ясами. Но, несмотря на громадную разницу в изученности, уже сейчас мы можем говорить о значительном сходстве обоих исторических явлений: судьбе ясов Венгрии и асудов Монголии. И ясы, и асуды фактически растворились в новой этнической среде, утратили язык и стали осознавать себя частью коренного народа. Но в то же время, как это ни парадоксально, растворившись, они не исчезли. И на Западе, и на Востоке, отделенные друг от друга огромным пространством, ясы Венгрии и асы Монголии сумели сохранить общность территории и этническое самосознание, решающей субстанцией которого в данной исторической ситуации стал древний этноним — самоназвание «ас», «яс» — последняя историческая память о происхождении и далеком прошлом. Благодаря этому этническому индикатору мы и имеем возможность достаточно надежно реконструировать прошлое двух крупных групп аланского этноса, в XIII в. одновременно заброшенного на далекий Запад и еще более далекий Восток. Они — часть того наследия алан и аланской культуры, которое дошло до наших дней в основательно измененном виде.
|
114180, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 26-08-2014 13:02
Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам. В тексте записок автор три раза называет своё имя, Хун. Начиная с XIV века, когда Мэн-да бэй-лу было опубликовано учёным Тао Цзун-и (ок. 1320—1399) в сборнике древних и средневековых сочинений Шо-фу (1350/1366), автором записок считался сунский генерал Мэн Хун (1195—1244). Однако в 1926 г. Ван Го-вэем было отмечено, что в подробной биографии Мэн Хуна в Сун-ши нет упоминаний о его поездке к монголам в качестве посла. Ван Го-вэй предположил, что автором Мэн-да бэй-лу является, вероятно, Чжао Хун Сведений о самом Чжао Хуне практически нет. Он упоминается у Чжоу Ми как «и-лэй чжи Чжао Хун», то есть «Чжао Хун другой расы»; он принадлежал, видимо, к некитайскому населению империи Сун,
3 момента: 1. книга издана спустя 100-150 лет после смерти автора.
2. автор из другой расы. Вопрос, что они понимали под другой расой, но одно из объяснений он не "монголоид"
и видим что книга не смотря на уверения комментаторов поздних переводчиков не о монголах, но о татарах!
Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от <земель> киданей. У татар все люди отважны и воинственны. Те, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. <Они> умеют сеять просо, варят его в глиняных котлах с плоским дном и едят. Те, которые дальше <от китайских земель>, называются дикими татарами. <Они> не имеют утвари и доспехов, а для стрел употребляют только костяные наконечники. Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний Тэмoджин есть черный татарин”
Татары <живут> к северо-западу от государства Цзинь. Те из них, которые ближе к китайским землям, называются культурными татарами. <Они> едят свой рис. Те из них, которые дальше <от китайских земель>, называются дикими татарами. <Они> живут только охотой, стреляя <зверя> из лука”. Примечание: это различение существовало с древности.
Так называемые белые татары несколько более тонкой наружности, вежливы и почитают родителей. Когда умирают <у них> отец или мать, то <они> ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда <я, Хун>, проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли <они> татары, <они всегда> отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда <раньше они> захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, <пленные китайцы> с успехом просвещали и делали <их> мягче. <Поэтому> белые татары в общении с людьми душевны. Ныне <они> являются потомками тех племен.
Что касается их государства, то временно государственными делами ведает <дочь> татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи
Так называемые дикие татары весьма бедны да еще примитивны и не обладают никакими способностями. <Они> только и знают что скакать на лошадях вслед за всеми <другими>. Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами
В Сань-чао бэй-мэн хуй-бянь <глава> 3: “Чжурчжэньские люди не знают летосчисления. Когда их спрашивают <об этом>, то говорят: „Мы смотрим, сколько раз зазеленеет трава, и отсчитываем один год, когда зазеленеет трава"”. В Цза-цзи <Ли Синь-чуаня говорится>: “<Татары> не знают годов и месяцев. <Они> отсчитывают один год, когда зазеленеет трава” Каждый раз, когда <они> видят, что луна округлилась, <они> отсчитывают один месяц. Только когда <они> замечают, что появление зеленой травы задерживается, <они> понимают, что в этом году имеется добавочный <тринадцатый> месяц.
Тэмoджин, <имя>, под которым известен <татарский владетель>, есть не что иное, как <его> детское имя.
Сначала <у татар> не было фамилий, не было также имен-табу. За последние годы на службе <у татарского владетеля> используют изменивших <своим> и бежавших чжурчжэньских чиновников. Поэтому <татарский владетель> стал называться Чэн-цзи-сы хуан-ди в переводе <его титула на китайский язык>. Некоторые говорят, что Чэн-цзи-сы есть не что иное, как перевод двух <китайских> слов: “тянь цы”
“монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и <их владетель> назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления.
3. Внимание!:
<Я>, Хун, часто расспрашивал их <об их прошлом> и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.
итак, монголов больше нет с 13 века.
Думаю на основании этого документа можно закрыть вопрос о монголах и споры прекратить, - их нет согласно китайскому источнику.
В <сборнике> Цзы-ци вэнь-гао <глава> 25 в <сочинении> Сань ши чжи и <сказано>: “В рассказах сочинителей конца Ляо и начала Цзинь очень много погрешностей. Что касается последовательности изложения, установления названий годов правления и перемен названий <династий>, карательных походов и войн, а также имен полководцев и министров, то <они> часто являются вымыслом, и ни в коем случае нельзя <им> верить. Например, Нань-цянь лу Чжан Ши-яня особенно путано”.
и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в <их> жалкое захолустье и истребить их. <В дальнейшем> через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения <татар>, и это называли “сокращением совершеннолетних” <у татар>. До сих пор китайцы все помнят это. <Они> говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские <дети>, купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, <цзиньцы> принимали их подарки за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская <их> на <свою> землю.
а тут татары данники китайцев!? Во как!?
В <главе> 19 второго сборника Цза-цзи Ли Синь-чуаня <сказано>: “Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний <владетель> Тэмoджин есть черный татарин. Все подчинялись <государству> Цзинь в качестве вассалов. Каждый год их князь сам приезжал на место <приема> дани на цзиньской границе и лично преподносил <дань>. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали <их> на свою территорию”
данники не бывают владетелями всего мира!
В Цза-цзи глава 19: “Когда Цзин находился на престоле, было приказано Юнь-цзи отправиться в Цзинчжоу для принятия преподношений от черных татар. Увидев, что их князь Тэмoджин надменен и непокорен, и боясь, что будет чинить беспорядки на границах, <Юнь-цзи> хотел по возвращении доложить Цзину о том, чтобы устранить его. Когда весной в третью луну третьего года Да-ань (15.IV. — 13.V.1211) татары привезли дань, Юнь-цзи послал крупные военные силы и расставил в Шаньхоу, желая внезапно напасть и перебить их на месте вручения <дани>, а после этого повести войска в глубь <татарской территории>. Как раз в это время какие-то из <пограничных инородческих> войск цзю разбойников посетили татар и сообщили об этом деле. Так как татары сомневались и еще не верили, то информаторы снова прибыли к татарам. <Татары>, послав людей на разведку и получив подтверждение, отступили и не поехали дальше”. Татары бежали в песчаную пустыню. Озлобление проникло в мозг <их> костей.
а вот доказательство общности символов у татар и сармат и алан - дракон, потому что общего скифского корня!
Что касается <личной> церемониальной гвардии при Чингисе, то <в ставке Чингис-хана> водружается большое совершенно белое знамя как <знак> отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой <ткани>. <Император> восседает в кресле < — сиденье> северных варваров, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В <узоре кресла> го-вана <Мухали> местами употребляется серебро, и этим <оно> отличается <от кресла Чингиса>. Его седло и конское снаряжение также украшены золотыми <фигурами> свернувшихся драконов.
|
114181, RE: "Сокровенное сказание монголов" обсуждение Послано guest, 26-08-2014 13:03
от Сакта
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=335855
Текст из т.н. Ярлыка Бердибека у Срезневского:
Ярлыкъ с алою тамгою дали есмя на утверждение вамъ тегилуя лета. десятого мца въ i нова АЛГАТА мца. Ярл. Берд. 1357 г.
Появляется "монгольский" месяц Алгат.
Вышеуказанное место текста ярлыка из Древней Российской Вифлиофики Новикова , 1788, Издание второе, часть 6.
...такъ рекше и Ярлыкъ съ алою тамгой дали есмя на утвержение вамъ.Тегигуя лъта , десятаго месяца , въ 10 Нова. А ЛЬГОТА мъсяца въ семъ сотъ осьмое.
Смысл иной: Нет небывалого месяца АЛГАТА , есть ДЕСЯТЫЙ месяц с которого начинаются ЛЬГОТЫ , выше , в ярлыке , упоминаемые.
Этимологический русскоязычный словарь Фасмера
ЛЬГОТА укр. льгота, вiльгота, блр. iльгота, др.-русск. льгота. От легкий. От этого и латинское ЛЕГАЛизация.
|
114182, ЛЕГАЛизация. Послано guest, 16-09-2014 13:16
А еще конструктор.
| |