Гербы Домского собора Таллина.
У некоторых качество получилось не ахти. Все гербы реставрировались.

https://cloud.mail.ru/public/2c4952461f1c/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%8B

Картинки получил. Свои прямые контакты отправил в личку

Джентельмены,

прошу прощения, что вмешиваюсь, но как я понял "Тот Самый" интересуется геральдикой. Возможно это покажется интересным, ибо нашел кое-какую забавную информацию касаемую геральдической области. Написал на эту тему пост в ветке про Маккавеев, но никто не обратил внимания. Однако тема такая, что герб Маккавеев очень похож на герб рода ван дер Грахт (фото в теме Маккавеев).

"Эти фотографии сделаны в соборе Сан-Сальвадор в Брюгге. Среди представленных гербов вполне узнаваем один с тремя птичками. Чем не герб Иуды Маккавея.

Однако представленный герб - это герб рода ван дер Грахт. В интернете нет никаких сведений об этом роде кроме того, что это древний патрицианский род.

Для любителей словесности хочу отметить, что ван дер Грахт при желании можно прочитать как Гракх или Грач. Грач - может это о птичках (на гербе)?"

Да, интересуюсь. Сообщение читал, записал себе в книжечку. Благодарю, информация полезная.
Вы зря думаете, что если никто не прокомментировал, то никто и не видел.

Осмелюсь утверждать, что геральдика как наука сформировалась довольно поздно и оперирует весьма поздним фальсификатом. Хоть картинки и скончались уже, но текст вполне понятен и без них. Точка отсчета здесь:

"Несколько слов о "ковре из Байо""
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11178&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Это, конечно, не значит, что там совсем нечего рассматривать. В современную геральдику вплетены многие весьма древние мотивы, хоть и "принадлежат" они сегодня кому попало. Об этом здесь:

"Гербы задним числом"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11418&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Извиняюсь за назойливость, ибо геральдическая тема мне тоже близка. Хочу попытаться обратить ваше внимание на т.н. "Библию Матиевского" (произведение широко известно и вы без труда найдете его в сети). Там вы найдете много вполне европейских гербов (герб Карла Великого - красный щит, герб Фландрии, герб Гренобля).
Думаю, что зря вы пытаетесь связать библейские события с Русью. На мой взгляд Русь и Россия немного разные государства. Европа, как вы знаете сначала была до Дуная, потом до Волги, теперь до Урала. Почему? Так двигалась на восток их культура, которую несли евреи. И Москва - это город Мосоха. И под ним объединились русские города. Евреи объединили славян, правили славянами и обрусели, оторвались от корней. В Киеве княжили Владимиры, Ярославы, Святополки и т.д. А в Москве Иоаны, Даниилы. Вот уж повод подумать. Хотя изначально Европа до Испании была славянкой. Это лишь мое скромное мнение.

...Так двигалась на восток их культура, которую несли евреи...
...Евреи объединили славян, правили славянами и обрусели, оторвались от корней...

Нда. Приехали.

Что то я не видел воочию, чтобы евреи (кстати, само слово это весьма позднее, еще в XX веке ВЕЗДЕ говорили "жид", "jude") шибко несли кому то культуру.
...Другое дело, если бы они несли долговые расписки...

Киевская Русь - "ортодоксальный" исторический термин, обозначавший изначально некий временной интервал. И лишь в XVIII веке, с "обретением" Радзивиловской (Кенингсбергской) летописи, мир узнал о городе Киеве, что на современной Оукраiне.

Почитайте, пожалуйста, вот здесь, для начала предметного разговора.
"Новая хронология Руси"
http://chronologia.org/xpon4/index.html

Я очень уважаю ваше мнение, но хочу привести простой пример, вспомните как вы (и я конечно) называете шестой день недели? ШОсток? Нет же - суббота - шабат. Да и сам цикл в семь дней мы называем неделя, а не седмица. Неделя - значит ничего не делать - опять шабат. Разве это не культура?
Разве христианство это не культура? И если присмотреться, то примеров найдете массу. Самое популярное русское имя - Иван, он же Иоанн. Это разве не культура?
Посмотрите какой процент населения в Польше и на Украине - евреи? И это те кто еще не ухал и открыто признает себя евреем. Многие просто не знают, что они евреи.
У меня была ветка на этом форуме, где я пытался доказать, что франки - это тоже евреи. Думаю, что эти факты нельзя игнорировать.

Кто и как изобрёл еврейский народ
Год: 2010
Автор: Занд Ш.
Жанр: история
Издательство: Эксмо
Перевод: Урицкого М.
ISBN: 978-5-699-39598-92
Серия: Подлинная история
Язык: Русский
Формат: DjVu/PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 544
Сканирование и обработка: Vitautus & Kali

Описание: В своей книге, за несколько месяцев ставшей мировым бестселлером, профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд смело ломает статус-кво еврейской национальной историографии, ставя вопрос о существовании «вечного» еврейского народа. Опираясь на многочисленные труды еврейских и не еврейских историков XIX-XX веков, он убедительно показывает, что этот народ состоит из потомков прозелитов из Африки, Европы и России, объединенных общей мифологией.
Читатель-скептик, прочитавший увлекательную книгу, сможет облегченно вздохнуть - законы истории не делают для евреев никаких исключений.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3558317

Вот и спасибочки. Однако той культуры, которую профессор называет мифологией и на которой держится европейская цивилизация никто не в силах отменить. А уже каким словом ее назвать еврейская ли или ЕВРопЕЙСКАЯ не вижу разницы. Спасибо за диалог.

Разум каждого отучившегося в школе человека находится в плену "ортодоксальной" парадигмы: "чем древнее, тем круче".
В школе нас приучают восторгаться "древнегреческой", якобы "европейской" демократией, но упрямо умалчивают о Новгородском Вече, которое для мифической "древней Греции" и послужило прообразом. Школа упрямо вдалбливает в наши головы "преклонение перед западом" (жаль, что ст. 58 УК РСФСР 1947г. не предусматривала этого явно).
Однако, только освободившись от "темницы для разума" ((С) "Матрица") , налагаемой "ортодоксальным" образованием, что у меня лично заняло пару лет, можно научиться смотреть на историю непредвзято.

Не от хорошей жизни "евреи" - "европейцы" вели, и ведут до сих пор, свою родословную по женской линии. Это явно не вяжется с "культурной экспансией" в страну, где по улицам, до сих пор, мужики с балалайками водят на показ медведей.
Клянусь фамилией бабушки.

Передача родословной по женской линии относительно новая традиция евреев. Если почитаете библию, то увидите, что "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова..." и т.д. То есть про роль женщины в ерейском народе в продолжении рода в библии даже не упоминается. Если почитаете Иосифа Флавия, то увидите, что очень часто автор называя кого-то по имени вспоминает его отца, т.е. например Иуда сын Иакова, Мария Клеопова и т.д. Ни чего общего с нашим отчеством не находите?

>Однако той культуры, которую профессор
>называет мифологией и на которой держится европейская
>цивилизация никто не в силах отменить.
>
>

"Я не люблю бессилья и насилья, вот только жаль распятого Христа"
Высоцкий.

Да, Владимир Семенович - это то же наша культура. И я не говорил, что еврейскую или европейскую культуру мы усвоили полностью и не развивали дальше. По сути Россия - это один из вариантов развития европейской цивилизации и возможно это самый удачный вариант.