В этой теме я хочу обсудить сходства между библейскими ассирийцами и норманами, захватившими в средние века часть северной Европы.
А в чем же сходство? Первым номером хочу предложить к обсуждению следующее наблюдение.
Напомню один священный текст. Жила некая вдова по имени Юдифь и город в котором она жила осадило ассирийское войско под руководством военачальника Олоферна. Придя к Олоферну под видом союзника Юдифь отрубила ему голову, чем деморализовала вражеское войско, которое с гибелью полководца было вынуждено снять осаду.
В этой истории меня заинтересовали имена героев. Не знаю насколько часто встречается имя Юдифь в Израиле или других странах, но в Европе
в средние века оно было довольно таки популярное (Юдифь Баварская, Юдифь Менская). А что же Олоферн?
На мой взгляд Олоферн - это Олоф или Олаф. В Скандинавии существует такой вариант этого имени, как Олафур. Есть еще предположение, что Олоферн - это два слова, т.е. Олоф + Ерн. Ерн вполне может быть неменцким ернст или ерст, что значит первый.

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность.

Найдёте ещё пару доводов?

олигофрена

else one === я вам блинн воссияю с сеира

http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=3026

Коротицкому

Доводы будут позже, ибо тема обширная. Пока хочу поговорить об именах царей ассирийских. Несколько царей имеют окончание в имени -сар, что вполне логично ФиН трактуют как Царь. То есть скорее всего некий человек не знакомый со славянским языком написал на своем языке то, сто услышал. Так вот, я считаю, что имя знаменитого царя Навуходоносора осталось в Библии именно в такой же форме. уберите -сор и попробуйте прочитать оставшееся просто по-русски. У меня получилось:
Над-ух(ушах)-рога-нос - царь (шлем с рогами средневековых викингов).
Или На-двух-ногах-нос-царь (Хрольф-Пешеход лошади не выдерживали его веса).

Портвейну77

Ваша первокарта - есть всего лишь производная от трудов Птолемея. Создайте концепцию и представьте ее. Не хотите больше думать или зашли в тупик?
А насчет древних греков определяющих координаты географических объектов я бы поспорил. К стати читал давеча Герадота, так он пишет, что египтяне для мумификации тел использовали щелек натра. А натрий, как пишет википедия открыли в 19в (и слово такое наверно тогда же придумали). Вот вам и древние греки.

. Ничего не могу с собой поделать! Хоть прям вешайся! :)

И Герадот, конечно же, ГерОдот, у вас очепятка. И о его апокрифичности у профессора М.М. Постникова довольно обширные размышления, о которых подробно - ТУТ

/// К стати читал давеча Герадота, так он пишет, что египтяне для мумификации тел использовали щелек натра. А натрий, как пишет википедия открыли в 19в (и слово такое наверно тогда же придумали).

Скорее металл назвали, используя элемент названия соединения, из которого его получили.

Странная у вас логика.
Люди с давних времен используют поваренную соль. И назвали они ее "соль", а не хлорид натрия, ибо про хлор и натрий в момент открытия соли ни кто еще не подозревал.
То же самое и про щелок натра. В то время это вещество могли назвать как угодно: золянка, соплянка и пр. но не щелок натра, ибо во времена Геродота слово натр не должно было быть известно или Геродот жил в 19в.

... а Вы вообще допускаете существование разных языков?

И то что в одном языке называется содой, в другой - вполне может звучать как натрон?

Кстати, по имени озера Натрон, из которого соду и добывали.

Ну а уж из натрона и получили натрий.

А вы видите разницу между натроном и щелоком натра (не натрона)?

не натрона- ПАТРОНА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD

не натрона-МАТРОНА.

... а Вы знаете разницу между переводом и действительным значением слова?

Что именно стояло в тексте у Геродота?
И что именно это слово означало в его время?

Что именно стояло в тексте у Геродота?
И что именно это слово означало в его время?


В любом случае не химический состав: "Наконец, наполняют чрево чистой растёртой миррой, касией и прочими благовониями (кроме ладана) и снова зашивают. После этого тело на 70 дней кладут в натровый щёлок."

Натровый щелок - это уже не просто название вещества, это - химический состав.

Щёлок — водный настой древесной золы, состоящий в растворе в основном из карбонатов калия и натрия.

Слова "щелок" в тексте древнего грека было бы вполне достаточно. Уточняя, что щелок натровый автор (Геродот) указывает на то, что он видит разницу между натровым щелоком и любым другим. А это уже говорит о том, что его (этот натровый щелок) могли получать химическим путем из соды и гашеной извести, а не методом настоя золы и видели разницу между содой и поташом. И это древние греки и египтяне.

Натровый щёлок сказал не Геродот. Это сказал переводчик. Найдите оригинальный текст Геродота и покажите, что там написано.

Да уж, в оригинале не читал. Однако, думаю, что натровый щелок по-гречески это два слова, а щелок - одно.

>Да уж, в оригинале не читал. Однако, думаю, что натровый
>щелок по-гречески это два слова, а щелок - одно.


А напрасно. Потому что в оригинале стоит одно слово - λίτρῳ. Дательный падеж от λίτρον.

Которое с древнегреческого так и переводится - нитр.

Всё остальное - это изыски комментаторов и переводчика.
А что имел в виду Геродот под словом λίτρον - известно только ему.

Думать, конечно, хорошо.

Но желательно кое-что и знать.

Спасибо за разъяснение, однако, позвольте усомниться.

Переводчик, переводя исторический документ, переводит его дословно. Если переводчик вкладывает какой-то смысл в переводимую им фразу, которую можно трактовать иначе, то он приводит эту фразу в тексте перевода. В переводе Г. А. Стратановского фраза переведена однозначно, соответственно другого толкования не допускает.
Вы приводите лишь слово из предложения (контенкста), а какое слово стоит до λίτρον и после. Приведите, пожалуйста, все предложение, если владеете греческим текстом. И перевод его, ибо я греческим не владею, по сему и полагаюсь на переводчиков.
Натрон же, то бишь сода имеет слабо выраженный антисептический эффект, по сему не представляю насколько полезной она могла бы быть в процедуре мумификации.

... сами.

С какой стати я должен за Вас анализировать Ваши безграмотные писания? Сами обосновывайте свои измышлизмы.

Максимум что я могу для Вас сделать, кроме того что уже сделал - привести этот отрывок в оригинале. Наслаждайтесь.

ἔπειτα τὴν νηδὺν σμύρνης ἀκηράτου τετριμμένης καὶ κασίης καὶ τῶν ἄλλων θυμιημάτων, πλὴν λιβανωτοῦ, πλήσαντες συρράπτουσι ὀπίσω. ταῦτα δὲ ποιήσαντες ταριχεύουσι λίτρῳ κρύψαντες ἡμέρας ἑβδομήκοντα: πλεῦνας δὲ τουτέων οὐκ ἔξεστι ταριχεύειν.

Если Вы не владеете языком первоисточника - не стоит делать глубокомысленные заключения на основании перевода.

И ещё раз советую - запомнить - никто на самом деле не знает, что скрывается под названием того или иного вещества, упоминаемого в античных источниках, зачастую даже сам автор.

По поводу Геродота, это было лишь замечание без далеко идущих выводов и измышлений. Знание языка большой плюс, однако по сути и этого не хватает, ибо читать надо оригинал, а его нет. Есть лишь списки. И что добавил переписчик ни кто не знает. С таким подходом изучать будет нечего. По сути же мы обсуждаем идеи и мысли на форуме (а форум это не газета "Правда") и от ошибок ни кто не застрахован.

> По поводу Геродота, это было лишь замечание без далеко
>идущих выводов и измышлений. Знание языка большой плюс,
>однако по сути и этого не хватает, ибо читать надо оригинал,
>а его нет. Есть лишь списки. И что добавил переписчик ни кто
>не знает. С таким подходом изучать будет нечего. По сути же
>мы обсуждаем идеи и мысли на форуме (а форум это не газета
>"Правда") и от ошибок ни кто не застрахован.

."Правда" Это тут причем?

> ... Знание языка большой плюс,
>однако по сути и этого не хватает, ибо читать надо оригинал,
>а его нет. Есть лишь списки. И что добавил переписчик ни кто
>не знает. С таким подходом изучать будет нечего. ...

А вот это здравая мысль. Изучать в корпусе " античных" авторов действительно нечего.

так его мерзавца (с)

Из словаря церковно-славянского и русского языка имеем слова - литрованный, литровать и .т.д., т.е. доводить до возможной степени чистоты. Литровать (очищать) серу, селитру, а также можно добавить поташ, калий, натрий и т.д. как хотите.

Имеет ли греческое λίτρῳ, λίτρώ, λιτρώ соответствующее значение церковно-славянскому и русскому - литровать, литрованный и созвучно ли ему?



Если созвучно, и имеет тоже значение что в церковно-славянском и русском, тогда нужно признать, что в Англо-греческом словаре, 1868 года, англичане лепят горбатого. Но, если это не так, тогда горбатого лепят и греки, придавая слову литрованный (очищенный) значение селитра или поташ.





Англо-греческий словарь, 1868 года.
https://archive.org/stream/englishgreeklexi00hami#page/n187/mode/2up/search/of+potash

... в том же самом словаре и soda - опять же λίτρον!



Горбатого лепят не греки - а переводчики с греческого. Слово это даже по Геродоту - заимствованное из египетского. Сказал ему кто-то что мумии погружали в нитрон (или литрон) - он и написал. А что это было - бог весть! Возможно, это название как-то связано с уникальным озером Натрон в Танзании. Или наоборот.

Ну а уж современные переводчики и толкователи раскудрявили.

///Сказал ему кто-то что мумии погружали в нитрон (или литрон) - он и написал. А что это было - бог весть!///

Как это бог весть что, вероятно жидкое натриевое стекло.

Впервые жидкое стекло получил немецкий химик Ян Непомук фон Фукс в далеком 1818 году. Именно он первым обратил внимание на большое значение жидкого стекла для промышленности и ведения домашнего хозяйства. Именно профессор фон Фукс назвал водные растворы силикатов (силикаты натрия, лития, калия) жидким стеклом. История широкого применения жидкого стекла началась во время гражданской войны в Северной Америке, когда в отсутствие канифоли для изготовления мыла впервые было применено жидкое стекло.

http://www.zdm.ru/products/zhidkoe-steklo

Обнаружено ли значимое присутствие силикатов щелочных металлов в исследованных египетских мумиях?
Обнаружены ли при исследовании египетских гробниц объекты инфраструктуры, содержащие значимые количества силикатов щелочных металлов?

Ответьте самому себе на эти два вопроса.

Потом поделитесь с нами.

///Возможно, это название как-то связано с уникальным озером Натрон в Танзании. Или наоборот.///

Добывают в карьере, называемом по разному - копи, яма, возле или рядом с Мемфисом в Египте, а про озеро молчёк.



λίτρον: - минеральная щелочь, карбонат соды (наша селитра является нитрат кали, селитра, а Герм. сода, есть сама сода)...
находится рядом с Momemphis в Египте, (см. νίτρία.) и в других местах (см. Κιμωλία ): в сочетании с жирами, он был использован
в качестве мыла, cf. Meineke Com. Fragm.


(см. νίτρία )



νίτρία, ή, содовый карьер, Strab. 803: район возле Momemphis, следовательно называемый νομος νιτριώτής, Ibid.

В сообщении 33 перестала отображаться картинка, вставляю вновь .

(см. νίτρία )



νίτρία, ή, содовый карьер, Strab. 803: район возле Momemphis, следовательно называемый νομος νιτριώτής, Ibid.

есть всего лишь производная от трудов Птолемея.

ВСЕ древние карты есть лиш производная от трудов Птолемея.
если до кого не дошло

Вот поэтому я и говорю, что география или какая либо карта недостаточный повод для пересмотра истории. А вот если на основе этой карты основана концепция, то это уже серьезная тема.

или какая либо карта недостаточный повод

а какая либо Иная бумажка - коей подтерлись - но на коей чтото накалякано (рукопись) == это да

это серьезная тема

КАРТЫ практически невозможно подделать \\надо знать Что подделываеш и как (с)(Я!)


а писанину - можно накатать

- Папа - наместник святого Петра и воплощает в себе три божественные
способности; остальные, ordines inferiores (Низшие чины (лат.)) духовной
иерархии, благословляют именем святых архангелов и ангелов. Самые же низшие
церковнослужители, как, например, наши дьяконы и ризничие, благословляют
кропилами, изображающими бесконечное число благословляющих перстов. Такова
тема в упрощенном виде. Argumentum omni denudatum ornamento (Доказательство,
лишенное всякого украшения (лат.)). Я сделал бы из нее два таких тома, как
этот, - добавил иезуит.
И в порыве вдохновения он хлопнул ладонью по фолианту святого Иоанна
Златоуста, под тяжестью которого прогибался стол.

И однако, любая карта должна соответствовать окружающей реальности. А для этого связи нужно выявить. (Можете цитировать) :7

А для этого связи нужно выявить
Цытирую
мы ребята удалые ищем связи половые (с)(загадка)(клопы)

>КАРТЫ практически невозможно подделать \\надо знать Что
>подделываеш и как (с)(Я!)
>
>
>а писанину - можно накатать

Наоборот. Географические карты - сложный в производстве и как следствие дорогой продукт. Оттого их было относительно немного. И к тому же они очень наглядны. Поэтому выявить "неправильные" карты гораздо проще, чем тексты. И дело тут не столько в количестве текстов, сколько в недооценке (по объективным причинам) их информативности. На карте любой дурак увидит, если некий город находится не в том месте. А вот оценить по словесному описанию, где находится описываемая местность, и сейчас может далеко не каждый.

На карте любой дурак увидит, если некий город находится не в том месте.

так то на КАРТЕ \\ некторые рисуют на глин горшках \\\ иные - на щитах \\\ 3-и -- стены в сортире разрисовывают \\\ и ВСЕ это называеца ==картами x(

>ВСЕ древние карты есть лиш производная от трудов Птолемея.

Первокарта - первая лжекарта. Как обычно бывает, первый блин оказался если и не комом, то далёким от кондиции. То есть на карте ещё оставалась кое-какая "лишняя" информация. Только этими крохами информации "первокарта" и ценна.

Однако, хотелось бы вернуться к ассирийцам-нормнанам, а именно, к Олоферну. Недавно наткнулся на подтверждение того, что Олоферн - это все-таки искаженное скандинавское слово. Оказывается в Норвегии есть место с похожим названием.

Википедия: Олавсверн (норв.: Olavsvern) – подземная военно-морская база ВМС Норвегии, расположенная в 15км к югу от города Тромсё у места слияния фьордов Рамфьорден и Баллс-фьорд. Рядом проходит трасса Европейский маршрут E08. В данный момент база списана и не используется военными.