Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Старая Рязань | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=11753 |
11753, Старая Рязань Послано guest, 22-01-2005 13:21
А кто же и зачем в 1237г. сравнял с землёй хорошо укреплённый город, если по НХ никакого ига и нашествия не было? И почему его не отстроили заново на этом же месте, как все другие?
|
11754, RE: Старая Рязань Послано Егор, 22-01-2005 14:32
Скажите, а Вы лично присутствовали при этом сравнивании? Откуда такая уверенность в самом факте этого события? Вы способны привести цепочку доказательных выводов ТИ по этому событию?
|
11755, Информация к размышлению Послано guest, 31-01-2005 12:28
"Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли его" Рашид ад-Дин Сборник летописей, т.II, М.-Л., Издательство АН СССР, 1960, c.38
"<Мэнгу> вместе с чжуваном Бату ... дошел до города Рязань, самолично сражался врукопашную и сокрушил его <город>" "Юань ши" (История династии Юань). Тайбэй, 1966; цз.3 ,с.15
"Сили Цяньбу, человек из тангутов...сопровождал чжувана Бату в походе на русских. Дошли до города Рязань, сильно сражались 7 дней и захватили его." "Юань ши" (История династии Юань). Тайбэй, 1966; цз.122 ,с.1327
В тексте ЮШ Е-ле-цзань, транскрипция звуков Е-ре-зань
Цитаты приведены по книге "Военная держава Чингисхана"/ Р.П. Храпачевский., М., ООО "Издательство АСТ", 2004.
Из «Письма венгерского монаха Юлиана» <...> Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действи- тельную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж, также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булга- ры, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских. <...>
Из Галицко Волынской летописи В год 6745 (1237). Пришли безбожные измаильтяне, которые раньше бились с русскими князьями на Калке. Первое их нашествие было на Рязанскую землю, и взяли они присту- пом город Рязань... ПЛДР. ХIII век, с. 291-301.
Цитаты приведены по книге ИСТОРИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ: Сборник материалов / Сост.: В.Г.Вовина. А.А.Кожанов, Т.В.Никулина. СПб.: Европейский Дом. 2003. - 224 с.
Повесть о разорении Рязани Батыем. В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарских и стал на реке на Воронеже близ земли Рязанской.... И стал воевать царь Батый окаянный Рязанскую землю и пошел ко граду Рязани. И осадил град, и бились пять дней неотступно. Батыево войско переменялось, а горожане бессменно бились. И многих горожан убили, а иных ранили, а иные от великих трудов и ран изнемогли. А в шестой день спозаранку пошли поганые на город — одни с огнями, другие со стенобитными орудиями, а третьи с бесчисленными лестницами — и взяли град Рязань месяца декабря в 21 день. И пришли в церковь соборную пресвятой Богородицы, и великую княгиню Агриппину, мать великого князя, со снохами, и прочими княгинями посекли мечами, а епископа и священников огню предали — во святой церкви пожгли, а иные многие от оружия пали. И во граде многих людей, и жен, и детей мечами посекли, а других в реке потопили, а священников и иноков без остатка посекли, и весь град пожгли, и всю красоту прославленную, и богатство рязанское, и сродников рязанских князей — князей киевских и черниговских — захватили. А храмы божий разорили и во святых алтарях много крови пролили...
Братские могилы (декабрь 1237 года). Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года. Один из раскопов этих захоронений расположен на Подоле, на самом краю первой надпойменной террасы – мысу, который образован устьем оврага, выходящим к низкому берегу Оки. На раскопе открыта братская могила жертв монгольского нашествия, занимающая всю его территорию. Вся площадь, занятая коллективным захоронением, намного больше и распространяется к востоку и югу, где раскопки не проводились. Погибшие похоронены, как правило, без гробов, в общем котловане глубиной до 1 метра. Они положены рядами, вплотную друг к другу, в три яруса. Захоронения верхнего яруса, совершенные очень неглубоко, пострадали при распашке. В этом горизонте много отдельных черепов и человеческих костей. В заполнении котлована встречена керамика, преимущественно рубежа XII – XIII веков и первой трети XIII века. Аналогичная посуда происходит из хозяйственной ямы у южной стенки раскопа. Яма предшествовала перекрывавшим её погребениям, что важно для их датировки. Включения угля в засыпке братской могилы, а также подстилающий захоронения слой угля и обоженной глины, позволяют предположить, что перед рытьём братской могилы смёрзшуюся землю разогревали кострами. Среди погребений преобладают останки молодых мужчин – главных защитников Рязани и женщин от 35 лет и старше, по тем временам считавшихся пожилыми, которых монголы не брали в плен. Мало девушек и молодых женщин, а также юношей, которые становились невольниками завоевателей. Незначительное число пожилых мужчин объясняется тем, что в те времена немногие доживали до сорока лет. Находки в старорязанских братских могилах отражают не столько поло-возрастной состав городского населения, сколько пунктуально разработанную репрессивную систему монголов. Мужчин, взятых в плен, за исключением квалифицированных ремесленников, зверски убивали, женщин, отроков и детей обращали в рабство. Пленникам рубили головы (обилие отдельных черепов у Спасского собора, их скопления в саркофагах и гробах Борисоглебского), отрубали кисти рук. Встречаются захоронения расчлененных на части тел: в одной из могил отсутствует череп, в другой рубящим оружием повреждена тазовая кость справа и бедро у тазобедренного сустава. Погребения в братской могиле совершены по христианскому обряду. Ориентировка западная, иногда с отклонениями не более 10-15 градусов к юго-западу. Покойники лежат в вытянутом положении, на спине. Разнообразное положение рук объясняется не отходом от христианских канонов, а тем, что трупы долгое время лежали на морозе. Их хоронили в закоченевшем виде. Убитых хоронили в нательных рубахах: у мужчин и женщин они отличались только длинной. Сохранились лишь фрагменты шелковой тесьмы от обшивки низких стоячих воротников. Судя по месту пуговок у левой ключицы, разрез для надевания рубахи делали на левом плече, как в русских рубахах-косоворотках.
|
11756, Размышления по Фоменко Послано guest, 31-01-2005 13:53
А вот Анатолий Тимофеевич Фоменко, выдрав несколько цитат из Гордеева (выдав их, при этом, за средневековый источник) констатировал (из старой темы об источниках о татаро-монг. нашествии): "...средневековые источники постоянно говорят о том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» — ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ" http://imperia.lirik.ru/fomenko1.shtml
Ай-да Анатолий Тимофеевич,ай-да историк!
|
11757, RE: Размышления по Фоменко Послано guest, 31-01-2005 15:07
>А вот Анатолий Тимофеевич Фоменко, выдрав несколько цитат из >Гордеева (выдав их, при этом, за средневековый источник) >констатировал (из старой темы об источниках о татаро-монг. >нашествии): >"...средневековые источники постоянно говорят о >том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» — >ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ" >http://imperia.lirik.ru/fomenko1.shtml > >Ай-да Анатолий Тимофеевич,ай-да историк!
Калашников делает вид, что не понимает, что Гордеев в своей работе как раз и цитировал эти источники.
|
11758, RE: Размышления по Фоменко Послано guest, 31-01-2005 17:14
>Калашников делает вид, что не понимает, что Гордеев в своей >работе как раз и цитировал эти источники.
Опять по-новой старую тему! Ну чтож, Дмитрий, поведайте нам, КАКИЕ ТАКИЕ средневековые источники цитировал Гордеев, а вслед за ним и Фоменко? (письмо Беллы мы обсуждали). Во-первых, Гордеев не цитировал (кроме письма короля), а измышлял. Фоменко привел измышления Гордеева в качестве цитаты якобы "средневекового источника". Во-вторых, если собрался цитировать средневековые источники - ТАК ЦИТИРУЙ ИХ, а не измышления эмигранта. В-третьих, почувствуйте разницу: Если я пишу:"Посмотрим, что говорят о Николае 2-м документы начала 20-го века", а далее начинаю цитировать измышления писклявого Эдварда Радзинского - это означает ОБМАН, ФАЛЬШ И ПОДТАСОВКУ. Вы же опять не хотите принять тот факт, что Фоменко просто сознательно ввел в заблуждение читателей, и пытаетесь этот обман защищать...
Не понимаете, вы, Дмитрий... Не видите,как и веревкин, элементарной разницы между литературой и источником....
|
11759, RE: Информация к размышлению Послано guest, 16-02-2005 12:12
>Братские могилы (декабрь 1237 года). >Впервые отмечены при раскопках В.А.Городцова в 1926 году. Раскопки >этого кладбища продолжены А.Л.Монгайтом. Некоторые особенности, как >то: юго-западная ориентация, повреждения костей рубящим оружием, >стрела, вонзившаяся в позвонок одного из погибших, позволили прийти >к заключению, что группа погребений связана с событиями 1237 года.
Как стрела может быть связана с 1237 годом? Что у русских стрел не было? Были ли найдены в могилах захоронения монголоидов?
|
11760, RE: Старая Рязань Послано guest, 22-01-2005 14:51
>А кто же и зачем в 1237г. сравнял с землёй хорошо >укреплённый город, если по НХ никакого ига и нашествия не >было? Да было нашествие, было. Ярослав Всеволодович устроил, пригласив степняков (по русскому обычаю тех лет) из числа родственников-чингизидов для того, чтобы скинуть с престола брата Георгия.
>И почему его не отстроили заново на этом же месте, как все >другие? Как не отстроили, если в ней минимум до 16 века действовала резиденция епископа? А в русских летописях есть сведения о разрушении Старой Рязани крымчаками. Вот после ЭТОГО разрушения Старая Рязань и не возродилась...
|
11761, RE: Старая Рязань Послано IM, 23-01-2005 13:12
Соловьев, Сергей Михайлович. История России с древнейших времен.- Том 2. Глава 6 ...
"Святослав отправил во Владимир черниговского епископа Порфирия и Ефрема игумена вести переговоры по делу пленников; он предлагал, чтоб Глеб , получив свободу, отказался от Рязани и ехал на житье в Русь , но Глеб никак не соглашался на такие условия: "лучше умру в тюрьме, - говорил он, - а не пойду в Русь на изгнание". "
т.е. - Рязань Русью НЕ являлась.
|
11762, Информация к размышлению для А. Горохова Послано guest, 31-01-2005 12:33
>Да было нашествие, было. Ярослав Всеволодович устроил, >пригласив степняков (по русскому обычаю тех лет) из числа >родственников-чингизидов для того, чтобы скинуть с престола >брата Георгия.
Из «Истории завоевателя мира» Джувейни. Рассказ о покорении Булгара, страны асов и Руси. Когда каан (Угетай) во второй раз устроил большой курилтай и назначил совещание относительно уничтожения и истребления остальных непокорных, то состоялось решение завладеть странами Булгара, асов и Руси, которые находились по соседству становища Бату, не были еще окончательно покорены и гордились своей многочисленностью. Поэтому в помощь и подкрепление Бату он {Угетай) назначил (следующих) царевичей: (сы- новей Тулуя) Менгу-хана и брата его Бучека, из своих сыновей Гуюк-хана и Кадагана и других царевичей: Кулькана, Бури, Байдара, братьев Бату — Хорду и Тан гута — и несколько других царевичей, а из знатных эмиров (там) был Субатай-бахадур. Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой орды, т.II. М.-Л., Издательство АН СССР, 1941, с. 22
Будте добры, приведите пожалуйста какой-нибудь источник, в котором говорилось бы о призвании Батыевой рати на Русь Ярославом Всеволодовичем.
|
11763, RE: Старая Рязань Послано guest, 25-01-2005 11:42
Ответ на Ваш вопрос Вы найдете на теме "Троя". Если Вы придерживаетесь традиционной исторической концепции, то будьте отрожны: возможен психологически шок.
| |