Попалась на глаза интересная, по моему мнению, картина Сергея Кириллова "Степан Разин". Интересно услышать мнения Форумчан.

https://yadi.sk/i/cs5c5G5XhyYa8

Не получается у меня фото в темы грузить. Если кто-то загрузит скан картины для удобства просмотра - заранее СПАСИБО!



img.interesno.su/view.php?filename=32Razin.jpg

Разин = Rusin = русский

Степан/Стефан = Ст + Еп(ф)ан
Ст – сегодня сокращение слова «святой»
Епан/Ефан – искажённое Иван

В итоге:
Степан Разин = Святой Иван Руский

..картина хорошая, не спорю, хотя и современная.

Мне больше по душе гравюра из "Трех путешествий" Яна Стрейса:




Stenka Razin throws persian princess in Volga-river. Engraving from book published in Amsterdam, 1681
Source Les voyages de Jean Struys, en Moscovie, en Tartarie, en Perse, aux Indes, & en plusieurs Autres païs étrangers. Amsterdam, La veuve J. van Meurs, 1681


Хотите покопаться в реально интересных вещах касательно Степана Тимофеевича - вот, держите жгучую сенсацию:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42468

продолжение истории (с Востлита оно куда-то исчезло):

https://litlife.club/br/?b=108247&p=3

ЗЫ. Есть основания считать, что изначально народные песни и легенды об атамане Ермаке Тимофеевиче были посвящены ермаку (а что это за титул?) Степану Тимофеевичу..вроде где-то его даже именовали сибирским царем...

книжка:

http://history-fiction.ru/books/all/book_3869/

>картина хорошая, не спорю, хотя и современная.

вот не современное:







Степан Разин перед казнью. Французская гравюра. 1837 год

Нашлась такая гравюра:
«Stenka Razin before the Execution in Moscow», 1698 / из коллекции музея древностей г. Лейден ( Нидерланды ).
Автор - Jan Luyken (1649 - 1712) - голландский поэт, иллюстратор и гравер.



Источник:
http://www.alamy.com/stock-photo-stenka-razin-before-the-execution-in-moscow-1698-artist-luyken-jan-60394059.html


Автор гравюры не путешественник и о посещении им России информация отсутствует, поэтому неточности на гравюре вполне допустимы. Но есть один момент.
Стрельцы на гравюре вооружены шашками. В западной историографии клинкового оружия шашки отсутствуют – присутствуют сабли, палаши, шпаги, мечи. Шашки имели место быть на территории будущей Российской Империи.

Для ношения оружия ножны шашки крепятся к портупеи ВЫГНУТОЙ стороной, в отличии от ножен сабли – на гравюре явно шашки.

Период жизни Jan Luyken охватывает следующую по ТИ информацию из Википедии:
«На вооружении стрелецкого войска были пищали, бердыши, полупики, клинковое оружие — сабли и шпаги, которое носили на поясной портупее. К концу 1670-х годов, в качестве дополнительного оружия иногда применялись длинные пики. Также использовались ручные гранаты….
После стрелецкого восстания 1698 года большая часть стрелецких полков была расформирована….
..Перевооружение армии по образцу армий западноевропейских государств было завершено в 1709 году.
Вооружение и униформа были изменены по европейским образцам. Пехота была вооружена гладкоствольными ружьями со штыками, шпагами, тесаками, гранатами, драгуны — карабинами, пистолетами и палашами. У офицеров были ещё протазаны и алебарды — оружие скорее парадное, нежели боевое».

Видим - никаких шашек нет.

По российской историографии клинкового оружия:
«В середине XVIII века в России появляется новый вид холодного оружия — шашка».
Только появляется!
«В XIX веке шашка была принята на вооружение в Российской армии как уставной тип холодного оружия».

Возникает вопрос - как голландцу пришла в голову фантазия изобразить знакомое ему холодное оружие - саблю в несвойственном для него виде при ношении выгнутым в обратную сторону? При том, что, униформа стрельцов и другое вооружении вполне соответствует ТИ. Автор должен был либо лично видеть стрельцов либо почерпнуть информацию из каких-то источников. Но проблема в том, что Jan Luyken к моменту появления шашек в России лет 50 как скончался по ТИ и не мог знать об этом виде оружия ничего.

Не зависимо от того жил ли Jan Luyken позднее или ему приписали авторство, является странным, что при максимальном знании одежды и видов оружия стрельцов автор гравюры допускает, неподдающуюся логическому объяснению, нестыковку, изображая архинетипичный ( проще и логично было нарисовать саблю ) изображаемому времени артефакт.
Что может указывать в общем на смещение событий, связанных с Разиным, вперёд на шкале времени либо шашка появилась в России раньше на тот же период.
Но первое адептами от ТИ а второе общепризнанными историографами холодного оружия будет отрицаться, в сумме не объясняя странности гравюры.



Информация ТИ подробнее о вооружении рассматриваемого периода ниже по ссылкам и на сканах.

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/odezhda-i-vooruzhenie-strelcov.html

http://uzluga.ru/potrd/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BDd/main.html

В руках Разина символ власти - аналогичный в руках императоров Петра I и Иосифа II ( Фалькештейн ):

ну, так давайте по пунктам :-)

что Вас смущает ?

Степан Разин перед казнью. Французская гравюра. 1837 год

Ссылку дайте, пожалуйста...:-)

ЗЫ.

СТАНС
ГРАДУ СИНБИРСКУ НА ПУГАЧЕВА

"Прогнал ты Разина стоявшим войском твердо,
Синбирск, и удалил ты древнего врага,
Хоть он и наступал с огнем немилосердо
На Волгины брега"

http://rvb.ru/18vek/sumarokov/01text/01versus/14stances/074.htm

Это атаман разбойничьей шайки-то, по мнению Сумарокова, у нас "древний враг"?

Ссылку дайте, пожалуйста..

пжлста :-) :

http://www.grafika.ru/item/07-004899?q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

http://idoorway.mirtesen.ru/blog/43503319388/11-mifov-o-Stepane-Razine

Ну, кому-то же он был враг :-)

>изначально народные песни и легенды об атамане Ермаке Тимофеевиче были посвящены ермаку (а что это за титул?) Степану Тимофеевичу

В словаре Дьяченко:

ЯРемный = "носящий ярмо" от слова ЯРем

http://www.slavdict.narod.ru/_0851.htm

я там выше ссылку выложил.

ЗЫ. В Сети гуляет куча старинных книжек, посвященных царствованию Петра Великого , в которых так или иначе упоминается Стенька Разин:

Title:
Stenko le Rebelle : roman historique. 2
Creator:
Czyński, Jan (1801-1867)
Publisher:
Paris : Roux, 1837.

http://fbc.pionier.net.pl/details/nnlkmbX

Mémoires du regne de Pierre le Grand, empereur de Russie...
Jean Rousset de Missy

Eloge historique de Pierre le grand czar, empereur de toutes les Russies
Guillaume-René Le Fébure

Oeuvres complètes de Voltaire..("История Петра Великого", написанная Вольтером по заказу Екатерины Второй, у нас до сих пор не напечатанная)

Появится камрад Воля - попросите его перевести с французского...

почитал.
и какой я должен вывод сделать ? :-)

или такой вариант:

"ермак" может обозначать уроженца некой территории.
пример: Пермь -> пермяк( ермак )

ФиН доказали Москва = Иерусалим.

ДО(А)Н = река
РА – одно из названий Волги
РА = ЯР – бог Солнца

Предлагается:

ИОРДАН = ЙАР + ДО(А)Н = ЯР река – Волга ( * но есть аналоги )


Этимологи выводят:
«НОРМАН – букв. «северный человек» = НОР + МАН

По аналогии:
ЕРМАК = ЯР + МАК – кто-то с реки ЯР/Волга.
Если МАН = МАК, то ЕРМАК – волгарь

«Мак — означает «сын» — в ирландских и шотландских фамилиях обычно указывает на их происхождение. В большинстве случаев в русском языке пишется через дефис, но есть исключения».

тогда подтверждается ЯР + МАК = сын ЯР/Волги –> волгарь


«Иордан - Согласно Ветхому Завету, Иисус Навин посуху перевёл еврейский народ между чудом расступившихся вод Иордана, тем самым завершив сорокалетнее скитание евреев по пустыне. Позднее, согласно Евангелию, в водах реки принял крещение Иисус Христос…
….наиболее распространённая точка зрения, - еврейское название реки «Йарде́н» происходит от слова «йере́д» («спускается», «падает»), и названия источника Дан».

ниже на скане на сегодня Дан и Ярмук (самый крупный приток Иордана):





Что любопытно:
рассмотрим НОР + МАН

НОР = ХОР – бог Солнца
МАН = WAN – ИВАН
Получается НОР + МАН – солнцеподобный ИВАН = ИА(О)Н
Подробнее здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=119804&mesg_id=119804&page=



* «Даугава (лив. Vēna) = Двина. Древние названия — Эрида́н, Рудо́н, Бубо́н, Рубо́н, Судо́н, Хесин».

шлем у страже не руский ,а европейский-гишпанский,европейский солдат.

можно и Подлиннники найти :+ <" target="_blank|>

>Степан Разин = Святой Иван Руский

В англ. варианте ИВАН присутствует S от С(=S)тепан:
Sean (Shawn, Shaun) - Шон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD



Ещё любопытно:
Святой Иван Руский - аббревиатура СИР.
"Сир - форма обращения к монарху в Британии и Бельгии. Соответствует русскому Ваше Величество, Государь. Ранее также употреблялось в Англии, Франции, Италии, Германии и Испании".

Хотя, возможно, "Сир" и от "Царь":

англ. "sire" произносится через <а>
https://translate.google.com/?q=%D1%81&sl=ru&tl=en#ru/en/%D1%81%D0%B8%D1%80

"Ц, по одним источникам, в точности совпадает с аффрикатой <т̑с>, то есть слитным (без пауз и гласных между звуками) сочетанием звуков <т> и <с>"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6

Известно написание "царь": tsar, tzar, csar, czar

В иностранных аналогах имени Степ(ф)ан присутствует В от иВан:

англ. Steven, Steve
исп. Esteban, Estevan
фр. Stève, Estève
порт. Estevao


Существует в ТИ Сте́фан ПЕРВОму́ченик

День памяти ПЕРВОму́ченика у католиков 26 декабря - на следующий день после рождества Христова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.94.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.BF.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.B8

//Степан Разин = Святой Иван Руский//

Эдак можно таких сокращений и аналогий наваять, что только держись...

//Фетиш Христа осёл в христианских обрядах впервые появляется в Москве - потому московский.
Следовательно и казнили ИАНа ( сфальсифицированный Христос ) в Москве.//

С наркотой завязывайте, логичный вы наш...

>аналогий наваять

Вы бы промолчали со своим ваянием - Яном Гусом

>С наркотой завязывайте

"завязывайте" со своими глупыми бездоказательными предположениями.
Не зная ничего о человеке и связывать его с наркотой - это, судя по всему, эталон логичности...

так "что только держись..." себя в руках, если ничего конкретного возразить не находите.

>Степан Разин = Святой Иван Руский

Существует в ТИ святой Иоанн Русский (около 1690-1730) из казацкой семьи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


Из ТИ на сегодня известно, что Разин воевал на юге Руси - захватил среднее Поволжье и собирался идти на Москву, но в Симбирске потерпел фатальное поражение, после которого восстановиться не смог. Среди причин восстания раскол (1650-х — 1660-х) в ТИ не называется.

Оказывается Разинцы даже и на Соловках воевали вкупе с раскольниками.
«Наставление правильно состязаться с раскольниками», 1807г:
https://yadi.sk/i/4p8a64b63GCWNd

P.S. что ещё интересно - в начале 19 века писали "роССийский", но ещё "руСкий":
https://yadi.sk/i/OddXhQT53GCaZ4

С наркотой завязывайте, логичный вы наш...

разберись с ответами в своей теме..для начала

у тебя такие красивые картиночки находятся....в Интернете знаешь скока таких красивых картинок?...Посмотри там...очень успокаивает..

Нет сообщений