Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыБатуя князь болгарский
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118146
118146, Батуя князь болгарский
Послано Воля, 19-08-2015 12:47
и ещё раз о Батые

смотрим

„История во кратце о болгарском народе славенском“ (на църковнославянски: Исторiя во кратцѣ о болгарскомъ народѣ славенскомъ) е историческа книга от Спиридон Габровски, завършена през 1792 г.

и видим в оглавлении стр 31

Батуя князь болгарский!

и не монгол и татарин!

https://archive.org/stream/istoriiavokratt00spirgoog#page/n11/mode/2up

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%86%D0%B5_%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
118148, RE: Батуя князь болгарский
Послано iskander, 19-08-2015 16:47
http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Titli%20drevnobaalgarski-final.htm
118150, RE: Батуя князь болгарский
Послано iskander, 20-08-2015 14:11
К слову

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=20590&mesg_id=&page=&mode=full#20693
118149, А Лихачев писал о Батые как о ярославце
Послано Vladislav, 20-08-2015 00:13
Источник - Книга Д.С.Лихачева «Текстология», где говорится: «Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца».

А посвящается этот академический труд текстологическим исследованиям более чем десяти списков «Повести о Николе Зарайском».

Повесть же о Николе Зарайском - это рязанский цикл повестей, включающий и известную «Повесть о разорении Рязани Батыем».

В книге «Текстология» об этой «Повести о Николе Зарайском» говорится следующее:

«Никола Зарайский из Киевца - выводится из Киева. Поэтому истоки культа и прототип иконы нужно искать в Киевской Руси. Вопрос о корсунском происхождении прототипа остается открытым… Первоначальный воинский состав «Повести» бесспорен. В «Повести» органически соединены трафаретная церковная легенда с полными жизни и чувства рассказами о разорении Рязанской земли и героизме Евпатия Коловрата. Косвенным подтверждением воинского характера «Повести о Николе Зарайском» служат типологически близкие к герою зарайской легенды Никола Можайский (начало XIV в.), Никола Великорецкий (середина XVI в.) и Никола Радонежский (середина XVII в.), пропагандировавшиеся как защитники от врагов. Последними отзвуками былой значительности в битвах с врагами иконы Николы Зарайского и повести о нем являются две воинские и стрелецкая редакции «Повести о Николе Зарайском», а также культ Николы Радонежского. По-видимому, в военной служилой среде и в XVII в. сохранился особый профессиональный интерес к Русской воинской доблести».

http://yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=15&PubID=797

Зарайский, возможно, означает из места "за рекой Ра", т.е. за Волгой (иными словами, тот, кто привел войска из-за Волги). Можно предположить, что впоследствии эти места станут царством Яицких казаков, они за Волгой для взгляда из Рязани, что бы под ней ни имелось в виду. Но этот титул больше подходит самому Батыю, который должен начинать свои походы как раз из тех мест. Видимо, когда подзабылось старое название Волги - Ра - Батый и был "легализован" в раннеромановской версии русской православной воинской традиции - под прозвищем Зарайский, как положительный персонаж, и "локализован" как выходец с Запада, "из Киевца". А под именем Батый он же был демонизирован как главарь "монголо-татарского набега" идущего с восточных краёв, там же и "локализован".
118172, RE: А Лихачев писал о Батые как о ярославце
Послано pl, 22-08-2015 11:49
Географию преподавать перестали?

Зара́йск — город в России, город районного подчинения, административный центр Зарайского района Московской области.
В исторических документах содержится свыше тридцати<8> вариантов наименований города, в том числе Осётр (1146, 1541 годы), Красный (1225 год), Заразск (1225 год), Новгородок-на-Осётре (1387 год), Заразеск (XV век), Зараевск (1501 год), Никола Заразской-на-Осётре (1531 г.), Никола-на-Осётре (1532 год), Никола Заразский (1610 год), Зорайск (1660 г.), Зараск (1681 г.), Зарайск (XVII в.), Заразской (первая половина XVIII в.)<9><8>. С XIX века окончательно утвердилось современное название Зарайск. О происхождении названия существует несколько версий<10>:

Название города происходит от древнерусского слова «зараз», означающего «обрыв берега реки».
Название «Зарайск» происходит от слова «ряса» (болото): город относительно Рязани находился за болотами, или «за рясками».
Название пошло от места в городе, где во время эпидемий холеры и чумы хоронили умерших.
По версии историка М. Н. Тихомирова, название города произошло от слова «зараза» (непроходимый, заповедный лес).
Название города происходит от слова «заразить» в его древнерусском значении «убить, разить на смерть»<11>. По легенде, в 1237 году Евпраксия, жена князя Фёдора Юрьевича, чтобы избегнуть татарского плена, бросилась со своего терема и, таким образом, убила себя, то есть «заразилась».

Rha = река
118173, RE: А Лихачев писал о Батые как о ярославце
Послано Dimm, 22-08-2015 13:31
> Название «Зарайск» происходит от слова «ряса» (болото):
>город относительно Рязани находился за болотами, или «за
>рясками».

Не думаю, что название Зарайск произошло от слова «ряса» (болото), скорее от РА или РАЯ. А Рязань вероятно от слова РЕЗАНЬ, сейчас бы сказали РЕЗАНЬЕ.

> Название пошло от места в городе, где во время эпидемий
>холеры и чумы хоронили умерших.

Название города, могло поменяться от этих событий, во время которых люди его стали называть созвучно ситуации, так бывает, а потом пришло в первоначальное состояние.
118177, Зарайск в подмосковье или за Ра
Послано Vladislav, 22-08-2015 14:59
Хотел бы обратить ваше внимание на то, что Зарайск относится к числу тех самых подозрительных городов, удостоенных особого внимания романовых в эпоху разгрома Пугачёва (присвоения герба, "перестройка" в соответствии с регулярным планом и т.д. и т.п.), что может говорить о переносе названия с иной локации (реальный город-прототип оказался в отложившихся царствах либо в разгромленном и вытираемом из истории царстве, однако само название требуется сохранить для инкорпорирования сохраняемых исторических источников, где имеются о нём упоминания, а также титулов). И многовариантность названий может как раз указывать на эту работу по инкорпорации топонима в новую версию истории.

То, что реальный прототип Зарайска может быть на Урале (Яицкий городок - какое-то нарочито несерьёзное название, вы не находите), это пока моя интуиция. Само новое названия Яика (Жайык по-казахски) - Урал - тоже выглядит как-то описательным в привязке к Ра (река, что у Ра?), по версии ФиНов, вытесняющим старое название - Рым

Но, может быть, в случае Зарайска речь идёт всего-навсего об одном из левобережных волжских городов. И для Москвы, и для правобережного Ярославля (aka Великий Новгород) такой город тоже будет "за Ра", т.е. Зарайском
118181, RE: Зарайск в подмосковье или за Ра
Послано Dimm, 22-08-2015 15:50
>То, что реальный прототип Зарайска может быть на Урале (Яицкий
>городок - какое-то нарочито несерьёзное название, вы не
>находите), это пока моя интуиция. Само новое названия Яика
>(Жайык по-казахски) - Урал - тоже выглядит как-то описательным
>в привязке к Ра (река, что у Ра?), по версии ФиНов,
>вытесняющим старое название - Рым
>

Я уже как-то писал, что ЯИК или ЯЙИК означает опасная река, опасность. Примерно тоже, что и с Яйком - яйцом, указание быть осторожным, и оказывается, это сохранилось и в казахском Жайык. В ЖАЙ можно увидеть и ЯЙ и АЙ и Жалей - будь осторожным.
118301, Вот эта красота полным текстом...
Послано Астрахань, 27-08-2015 01:29
"Добавления идеологического характера бывают иногда очень любопытны. Так, например, автор одной из редакций жития князей-братьев Константина и Василия Всеволодовичей монах Пахомий к рассказу о гибели Батыя от войск Владислава добавил, что Батый погиб от болгар, литвы и славян. Сделав такое разъяснение и объединив таким образом в борьбе за национальное освобождение эти народы, Пахомий добавил и местное предание, что Батый был русский, ярославец, из села Черемхи, и пришел под Ярославль отыскивать своего отца. Предание это получило некоторое распространение в хронографах XVII в. и, очевидно, отвечало каким-то своеобразным национальным чувствам составителей предания и интересовавшихся им древнерусских книжников."

Д.С. Лихачев. Текстология – Санкт-Петербург, 2001 г.

http://www.textologia.ru/yazikoznanie/tekstologiya/issledovanie-teksta/opredelenie-vstavok-i-propuskov-chast-5/2809/?q=641&n=2809

"Бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля, от веси Череможския."

(См.: В.О. Ключевский, "Древнерусские жития святых как исторический источник", с. 176, прим. 2.)

издание: М., "Наука", 1989 (репринт с издания 1871 г.).


ЗЫ.В принципе, все красиво сходится..Батый был ярославцем, а правил, если верить летописи, во Владимире:

Сказание о начале царства Казанского и о взятии онаго.
О воине Батыеве на Русь, и о взятии отъ него великого града столного Владимира, и о порабощении великихъ князеи.
Глава 2-я.