Тема навеяна словами radomir "..нашлись горячие головы подвергнуть сомнению...астрономию" из сообщения http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=118188&mesg_id=118191&page=

Не причисляю себя к "горячим головам".
Но от куда уверенность в достоверности астрономии?

Так как мы находимся на сайте НХ, то такое предложение:
давайте сузим вопрос до составной части астрономии, именуемой "создание календарей", которые являются шкалой хронологии.

Интересны мнения Форумчан.

Обычно приводят в пример т.н. "предсказания" будущих астрономических событий на основе знания небесной механики (периодов движения тел). Самый известный пример про Ломоносова и его наблюдения прохождения диска Венеры по солнцу, из которого он сделал выводы о наличии атмосферы на оной

Так как мы находимся на сайте НХ, то такое предложение:
давайте сузим вопрос из сообщения № 0 до составной части астрономии, именуемой "создание календарей", которые являются шкалой хронологии.

Сообщение № 0 - отредактировал.

Игорь, вы же исследователь :) зачем провоцировать :)?

Начните сами, подсказка - начинайте с 360 дней в году :) как их вычислили зафиксировали и каковы последствия :) это что касаемо солнечного календаря :)





Про лунный календарь - это обращение к циклам луны...или появление "месяц" "неделя" 4Х7....

http://риф.net/images/2012/foto/2013-7/7-6/best-Photos_024.jpg

>подсказка - начинайте с 360 дней в году

Вы случайно число 360 ( а не 365/366 ) назвали или на что-то намекаете? :-)

Приблизительное (среднее количество дней в году). (355+365)/2

Понятно, что на ум приходит круг с его 360 градусами, а орбита земли вроде как эллипс? Но если эти 360 градусов из геометрии стали днями года, тогда намек на "кабинетность" изобретения вполне гарантирована и тогда 4 времени года - это 4 периода по 90 градусов, тьфу ты дней :)...Хотя на мой взгляд 9 сезонов по 40 дней наиболее полно отражают времена года...Утрированно 360 дней также 12 месяцев (хочется написать часов) по 30 дней...

Круг в 360 градусов дает логический ответ почему первый календарь должен быть круглым....

>Приблизительное (среднее количество дней в году). (355+365)/2

Мыслим в одном направлении.
Вот что я подготовил заранее, чтобы ответить на Ваши комментарии на свой вопрос сообщения № 4.



Из интернета информация = исходные данные:

«В большинстве стран календарная продолжительность года равна 365 или 366 дням»

«Если в качестве точки отсчёта выбрать другую эклиптическую долготу Солнца, продолжительность тропического ( солнечного ) года будет уже отличаться ( от существующей )»

«Один оборот равен 360°. По аналогии с делением часа как интервала времени градус делят на 60 минут, а минуту — на 60 секунд»

«Год в вавилонском календаре образовывался из 12 месяцев состоящих из 29 и 30 дней попеременно»

«Шумерская система исчисления базировалась на комбинации чисел 6 и 10»

«Шестоднев — библейский рассказ о творении Богом мира за шесть дней, содержащийся в начальных главах книги Бытия»

«В России переход 1 января 7208 года от «сотворения мира» = 1 января 1700 года от Рождества Христова»


Если кто-то следующее ниже уже озвучивал – прошу за плагиат не считать и удалить тему.
Навеяло :) мне следующее:


Не случайно ОБОРОТ равен числу 360 и в его характеристиках присутствуют термины из интервала времени.

Год в Вавилонском календаре = 354 дня.
Видим, что средняя арифметическая продолжительность года из информации выше
( 365/366 + 354 ) / 2 ~ 360 дней.

Шумеры и Вавилон находились в Месопотамии.

360 дней вписываются в Шумерскую систему исчисления.

ФиН в информации, если правильно помню, об Ассирии, находившейся также в Месопотамии, усматривают связь с Русь = Орда = Великая Моголия.

Вывод: не исключено, что существовал год = 360 дней = 12 месяцев / месяц = 30 дней = 5 недель / неделя = 6 дней.



В нашем сознании закреплено год = 365/366 дней. Но от куда уверенность, что в летоисчислении «от сотворения мира» и в первых, возможно, нескольких столетиях н.э. ( и тем более д.н.э. ) «от рождества» год имел такую же продолжительность?

Посчитаем какая разница набегает, для примера, на момент перехода в России «от сотворения» к «рождеству»:

7207 лет х 5 дней = 36035 дней. По сегодняшнему календарю почти 100 лет ( грубо: 36035 дней / 366 дней = 98 лет ).

у ФиН есть фантомные наложения и на такой срок как 100 лет так что все в пределах нормы...

Еще хотелось бы заметить, что все расчеты идут не статистически по летописям, а арифмитечиске задним числом от времен после Скалигера назад в прошлое....как-то так.


Еще одно понятие, которое требует понимания это 7 дней творения (а не 6) - то есть попросту неделя (семидневка) указана в библии, т.е. содержит предикат главенствующей религиозной системы...Да и лунный месяц где-то приблизительно в этот период 4х7 вмещается.

Да, если планета замедляет свой ход, то в древности продолжительность дня короче чем 24 часа кардинально может изменить представлениепочти 100 лет (причем если использовалась та же календарная система но с частотой быстрее чем сейчас в 2 раза, то 1000 лет могла пролететь за 500 но эт уже фантастика....хотя кто может посчитать влияние удара крупного метеорита замедлит он или ускорит планету)?

>Еще одно понятие, которое требует понимания это 7 дней творения (а не 6) - то есть попросту неделя (семидневка) указана в библии, т.е. содержит предикат главенствующей религиозной системы...Да и лунный месяц где-то приблизительно в этот период 4х7 вмещается.



Вот это Ваше утверждение и есть наиболее противоречащее сегодняшнему и прошлым календарям – нигде 4х7 не является корнем.

Именно +/- к/от 30=5х6 является основой.

А к педалированию числа 7 в религии и в сказках следует присмотреться очень критически – на мой взгляд, это поздний информационный вброс.

Я не при чем...Вы утверждали о 6 дневке творения, а в бытие указано на семь дней творения, где седьмой день творения (суббота) объявлен выходным днем

Так моё утверждение подтверждается существующим и прошлыми календарями, а Ваше - религиозным фальсифицированием 6-го дня недели в 7-ой:

«Шабба́т, в иудаизме — суббота, седьмой день недели, в который Тора предписывает воздерживаться от работы»

ну и ладно х с ним с числом 7, что делать с числами 9х40? =360

9 месяцев по сорок дней, своего рода девять времен года - более точное описание, так как стандартные 4х90=360 (весна, лето, осень, зима) имеют раннюю весну и позднюю, лето начало середину и конец. осень теплая и осень дождливая, зима ранняя и конец зимы???

>ну и ладно х с ним с числом 7

А вот здесь момент принципиальный.

Ваше 4х7 ни где "не катит" :-), кроме как в песне "7.40" :)

У Вас после субботы сразу понедельник наступает??? Вы не живете неделями как все остальное человечество???

Странновато ну да ладно, пусть будет аицын парповоз...."скажите нам Медведев, куда сегодня едем, что ждет страну коллапс или бардак...."

>У Вас после субботы сразу понедельник наступает??? Вы не живете неделями как все остальное человечество???

А какая тут связь с Вашим 4х7?
Читайте внимательно сообщения перед тем как комментировать или спрашивать.

4 недели по 7 дней...месяц из 28 дней, год из 52 недель, из 13 месяцев по 28 дней и одним високосным годом раз в четыре года по два дня больше....



P.S. из медицины....беременность считается неделями (40 недель) 280 дней, но при этом этот срок является хорошей взаимоувязкой лунного и солнечного календарей, любую женщину спросишь сколько длится беременность - 9 месяцев или 40 недель

>что там у нас календарем? на каком остановимся
>4 недели по 7 дней...месяц из 28 дней…

Я своё мнение уже высказал.
За нас уже давно "остановились" на «Шумерская система исчисления базировалась на комбинации чисел 6 и 10».
И все календари подтверждают именно это, а не 4х7.

>что делать с числами 9х40? =360. 9 месяцев по сорок дней

Это Вы утверждаете – что хотите, то и делайте :)

По мне в календари заложена «Шумерская система исчисления базировалась на комбинации чисел 6 и 10».

А что в целом неплохо 6*10=60 дней в месяце и 6 таких месяцев в году...Еще вспомнилось круг из 12 животных 5 таких циклов короткий век в 60 лет...

вы слышали название декада? Неделя из десяти дней, треть месяца???

3х10=30

>вы слышали название декада?

А с чего Вы решили, что ВСЁ должно мериться декадами?

если Вы не заметили, я не строю новую стройную теорию (не пейсатель я а читатель с критическим мышлением), а всего лишь перебираю все возможные варианты. Истина всегда на стыке двух противоположностей отыскивается? Надеюсь метод объясним?

>если Вы не заметили, я не строю новую стройную теорию (не
пейсатель я а читатель с критическим мышлением), а всего лишь
перебираю все возможные варианты. Истина всегда на стыке двух
противоположностей отыскивается? Надеюсь метод объясним?

А где я утверждал, что Вы что-то строите? Я в Ваших "возможных вариантах" указываю нестыковки. Надеюсь смысл сказанного понятен? :)

в поиках истины или опять - потрындеть до бесконечности (я заметил на форуме в новом формате это вошло в моду тему раздувать :), уходя от основного)

что там у нас календарем? на каком остановимся?:+

>в поиках истины или опять - потрындеть до бесконечности (я заметил на форуме в новом формате это вошло в моду тему раздувать , уходя от основного)

Неужели только именно Вы на Форуме истину ищите? :)

вспомнил у масонов есть "мистическая" задача разделить круг на семь равных частей (что-то на подобие квадратуры круга)...


если отнести к году, тогда 52 недели по 7 дней или 13 месяцев в году по 4 недели

364=13*28=52*7

високосный год видимо в одном месяце появилось 29 и 30 число в одном месяце...

Но поскольку религия число 13 из-за суеверий (история с тамплиерами и казнь Христа в пятницу 13-е) решили перевернуть целый календарь....Астрологи до сих пор 13 созвездие предлагают

в этих "неравностях" месяца какой-то секрет есть...то есть если дни убраны из месяца можно предположить искусственную попытку уменьшить продолжительность года на один день и наоборот - увеличить.

То есть 12х30=360 но если нужно больше через один кинуть по лишнему дню в 5 месяцах...Видимо "эллипс" и древние знали об орбите по эллипсу (или интуитивно догадывались)...Уменьшили нам зиму на три дня, но добавили их к лету?

Вполне вероятно "лишние" дни после 360 ти дней, были предметом либо политики, либо религии, либо подгонка астрологами дат под циклические небесные явления, которые при их бытности не совпадали

Астрономия - нормальная точная наука. Как она может быть недостоверна?

Наверное, правильно было бы поставить вопрос о достоверности применения астрономии к получению хронологических дат. Вот здесь все крайне неоднозначно. Ведь описания астрономических событий берутся из письменных источников. А что, если эти источники недостоверны или неточны?

К примеру, ФиН отстраивают всю свою хронологию от даты распятия Иисуса. Дату эту получили из библейского описания, в частности, от еврейской пасхи. Но, в то же время, ФиН утверждают, что иудаизм появился ПОСЛЕ христианства. Так какое отношение имеет еврейская пасха к Иисусу?

Или взять гороскопы. Большинство из них имеют несколько астрономических решений. Так какое из них верное? Очевидно, то, которое лучше подтверждает именно твою точку зрения?

Так что астрономия наука отличная, но ее применение в историческом процессе ограничено.

>Астрономия - нормальная точная наука. Как она может быть недостоверна?
>Или взять гороскопы.


Гороскопы – это астрология составная часть ( причисляемая или являющаяся ? ) астрономии.
Астрологи дату моего дня рождения относят к одному зодиакальному созвездию, но солнце при этом находится в другом/соседнем созвездии - вся достоверность, о которой Вы говорите, под огромным вопросом.

Древние гороскопы с сегодняшней астрологией не имеют ничего общего.

Древний гороскоп - реализованный графически способ астрономической датировки того или иного события. Проблема только в том, что количество комбинаций видимых светил конечно. Поэтому каждый гороскоп имеет несколько хронологических решений.

>Древние гороскопы с сегодняшней астрологией не имеют ничего общего.

Ну это Вы погорячились. Древние гороскопы рассматриваются на базе сегодняшней астрологии.

>Ну это Вы погорячились. Древние гороскопы рассматриваются на
>базе сегодняшней астрологии.

Может все-же астрономии? Боюсь, что современная астрология немного другие задачи решает.
:D

Это ни чего не меняет - гороскопы в таком случае, с учётом Ваших слов, перекочевали всё рано из астрологии. От перемены мест...- далее Вы знаете.

гороскоп - это по факту указание положения светил в дату, запечатленную в нем. Другой вопрос, если гороскоп указан для лица родившегося допустим 1 января хххх года (год неизвестен по причине стартовой точки летоисчисления). То есть в первое января каждого года есть одинаковые (либо периодически одинаковые 12 лет, 30 лет, 200 лет и так далее) положения какой-либо планеты (каждого знака зодиака)...

То есть гороскоп может дать такой ряд дат, что сиди и перебирай десятками вариантов...Поэтому необходима "калька" основной скелет куда притулить к какой дате....

это совпадающие астрономические события, допустим лунное и солнечное затмения в период 1 сутки. Каким образом можно точно знать, что это не заведомая гнетущая ложь летописца??? Понятно, что если событие совпадения зафиксировано географически, то побаловавшись программками расчета можно найти всего лишь 2-3 решения на промежуток в пару тысяч лет....

>гороскоп - это по факту указание положения светил в дату,
>запечатленную в нем. Другой вопрос, если гороскоп указан для
>лица родившегося допустим 1 января хххх года (год неизвестен
>по причине стартовой точки летоисчисления). То есть в первое
>января каждого года есть одинаковые (либо периодически
>одинаковые 12 лет, 30 лет, 200 лет и так далее) положения
>какой-либо планеты (каждого знака зодиака)...
>
>То есть гороскоп может дать такой ряд дат, что сиди и
>перебирай десятками вариантов...Поэтому необходима
>"калька" основной скелет куда притулить к какой
>дате....

радомир - гороскоп, до 15 века, давал точную дату того или иного события.
Проследите принцип расчета:
1. Эра, - она всегда указывалась.
2. Период эры, - он так же присутствует в каждом гороскопе. У каждой религии свой период 2.160 лет /3, 4, 5...
Пример: Эра Девы, три периода: Дева с пальмовой ветвью 0-720, Дева с Крестом 720-1440, Дева с мечом 1440-2160



3. Положение планет ...
Сегодня все ориентируются на положение планет, отсюда и множество решений.

вот главное слово вы и выделили, смотря кто считает, а так "ДАВАЛ", после 1700 года перестал давать....а в нынешнее время только гадание на кофейной гуще, что имеется в виду на какую сторону стрелки часов прецессии смотреть сегодня или же 12 тыс лет назад...

>каждый гороскоп имеет несколько хронологических решений.

Не каждый. Бывают и такие гороскопы, у которых лишь одно решение на всём историческом интервале.

>Не каждый. Бывают и такие гороскопы, у которых лишь одно
>решение на всём историческом интервале.

Теоретически бывают. Мне, правда, такие неизвестны (это если речь вести про средние века). но все может быть.

И теоретически, и практически.
Зодиаки с такими гороскопами на самом деле имеются.

... астрологию (сиречь гадание) с астрономией (то есть наукой)

>Астрологи дату моего дня рождения относят к одному зодиакальному созвездию, но солнце при этом находится в другом/соседнем созвездии - вся достоверность, о которой Вы говорите, под огромным вопросом.

Вы путаете знак Зодиака с созвездием. Названия у них одинаковые, но суть - совершенно разная.

>Вы путаете знак Зодиака с созвездием. Названия у них одинаковые, но суть - совершенно разная.

Это в сегодняшнем времени я "путаю".
Двойственность информации, о которой Вы говорите, и является доказательством фальсификации.

Фальсификации чего? Астрономии?

>Фальсификации чего? Астрономии?

Фальсификации, связанной с зодиакальным поясом, имеющего место быть и в астрономии.

Pol Valeri логически выходил на 24 знака зодиака (сутки из 24 часов повторяли большой зодиакальный круг, так же 24 "старца"- созвездия из апокалипсиса вокруг трона бога на небе - ковш большой медведицы в нынешнем наименовании....

фраза почти как про генетику...:+