Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыКАВКАЗ - ЧЕРКЕСИЯ - ХАЗАРИЯ
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118547
118547, КАВКАЗ - ЧЕРКЕСИЯ - ХАЗАРИЯ
Послано Vladislav, 28-09-2015 17:07
В линейке книг ФиНов явно не хватает масштабного, сравнимого с "Христос родился в Крыму..." труда по Кавказу (например - "Орда растворилась на Кавказе..." :-)).

Кавказские тейпы - это просто рай для новохронологических исследований, поскольку позволяют ловить за руку стихийных и сознательных языкотвотворцев (пример из Африки - http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=118388&mesg_id=118537&page=).

С одной стороны, Кавказ - это утверждение, что там каждый помнит свой род (тейп) до 23-го колена. Из-за этого скрупулёзного учёта в некоторых тейпах (типа Кей) оказываются одновременно представители разных наций (языков). В данном случае это близкородственные по всем статьям чеченский и ингушский этносы. И это аргумент в пользу того, что языковые различия (т.е. "близкородственные языки") могут формироваться в силу какой-то политической разделённости у, без того близкородственных, людских сообществ. Это скандальное противоречие - как так, тейп один, а в разных нациях?! - добавляет веры в то, что на Кавказе действительно чтут и пытаются помнить предков. До такой степени, что даже немного развенчали древность собственных языков (этносов).

А вот в случае тейпа Центорой отдельные его представители вообще оказываются представителями языков (этносов) вовсе не родственных (ещё раз, по языку!). Это чеченская нация и тюркоязычная кумыкская нация, культурно связанная с татарским (по языку!) Крымом. То же с чеченским тейпом Гуной, который, скрепя сердце, признаёт связь с терскими казаками ("ну вроде как, да, наши отщепенцы отселились и смешались с чужаками"). Сюда же множество легенд про то, как тот или иной тейп "принимал много русских" (а скорее всего, и был русским ордынским родом, ушедшим от Романовых в иноязычное культурное и языковое пространство). Это всё с одной стороны.

А с другой стороны, Кавказ - это место, где каждый второй имеет предка - легендарного "князя", который "служил мамелюком в Египте"; это нехватка землицы, пригодной для заселения; на Кавказе, как нигде, претензии на землю пытаются обосновать легендарной историей (http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=115984&mesg_id=117827&page=)

При этом механизмы создания тейповой родословной очень хорошо видны на примере "новых тейпов":

"<Новообразованные> тайпы происходят не от легендарного предка, а, наоборот, название тайпа, произошедшее от места или рода занятий, приписывается вымышленному предку для идеологического обоснования единства тейпа. Имеются отдельные молодые этнические группы, воспринимаемые как классические тейпы, названия которых действительно происходят от имен родоначальников. Но дело в том, что это не тайпы, а гары, и нередко иноэтнические группы людей, влившихся в чеченское общество, где каждому индивиду необходимо было быть членом тейпа. По этой причине они назвали свой «тейп» именем своего родоначальника, искренне веря, что таким же образом названы и другие чеченские тейпы. Но и среди них есть некоренные тайпы, чьи названия так же происходят от топонимов и этнонимов. Опять таки, эти новые тайпы объединяют родственные и неродственные рода, и в прошлом выполняли те же государственные функции, что и другие тейпы."

Тайна Кавказа неразрывно связана с тайной Великой Тартарии, политически уничтоженной одновременно с Черкесией и Крымом. Но за эту тему, наверное, даже страшно браться ввиду колоссальности массивов информации, которые надо переработать...
118685, Великая Кавказская Стена
Послано Vladislav, 25-10-2015 15:19
Оказывается есть и такой географический объект - от Чёрного моря до Каспийского. Причём, как в варианте севернее Кавказского хребта, так и в варианте южнее его.

http://sibved.livejournal.com/191211.html

По той стене, что проходила севернее Кавказского хребта, надо копать адыгские, ингушские, чеченские, дагестанские источники, возможно, там, к северу от Кавказского хребта, тоже было несколько "эшелонов".

Пролегал северный маршрут Великой Кавказской Стены так:



Итак, северная стена "от моря до моря" начинается от Абхазии по Кавказскому хребту, затем проходит практически по границам нынешних национальных субъектов СКФО РФ, за исключением Карачаево-Черкесии, Ставрополья и северного Дагестана. Но, известно про неё - 0,0.

Объект явно не под силу туземным народам Северного Кавказа.

Судя по всему, относится к временам (ориентировочно - 17 век), когда отложившаяся провинция, ставшая впоследствии Персидской империей, пыталась подвинуть локтем на Северном Кавказе другие отложившиеся провинции - Османскую империю и Черкесию (вероятно, полунезависимую, колебавшуюся между Османией и Московией, но в любом случае бывшую для персов проводником враждебного геополитического влияния).

Не эти ли рубежи отодвигал назад, на юг, Пётр I своим Персидским походом? Что характерно, подготовку к войне вёл ЧЕРКАССКИЙ князь - https://ru.wikipedia.org/wiki/Бекович-Черкасский,_Александр

Ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидский_поход_(1722—1723)

Любопытно, что тогда северокавказские народы, например, чеченцы, в своих преданиях сохранили благожелательное отношение к "Педару-Падшаху" (т.е. к Петру-Падишаху). Это объяснимо в том случае, если Петруша подвинул прежнего завоевателя, который к тому времени местным поднадоел.

Можно предположить, что тема политического разделения ряда горских народов и "Черкесии" была с определённого момента неудобна на Северном Кавказе, так как противоречила идеологии Кавказской войны, разразившейся веком позже, на которой национальные движения региона строили свою борьбу за умы и сердца. После уничтожения романовыми Черкесии (http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=115984&sub_topic_id=115987&mesg_id=&page=#117838) идеологической частью войны горцев стало "черкесское самоотождествление".

Вот есть ещё кино про стену того же масштаба, проходящую южнее Кавказского хребта (сколько же оборонительных линий было у персов?), снятое с ТИ-позиций, но факт существования немыслимого по масштабам объекта подтверждается

https://www.youtube.com/watch?v=0n1_7Ec6Gfs


118686, RE: Великая Кавказская Стена
Послано portvein777, 25-10-2015 17:33
а чего тут удивительного \\ раздел между азиатской сарматией и иберией -албанией -- .... :P :P :P

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_1101/
118688, раздел между
Послано Vladislav, 25-10-2015 20:04
а к какому времени вы бы отнесли этот раздел между Азиатской Сарматией и Иберией-Албанией?
118698, RE: раздел между
Послано portvein777, 26-10-2015 15:57
я работаю в Относительном времени (временнЫе вилки)

я ж не фаменка :+

в эти времена жили например ТАМ амазоны - ЕЩЕ не переехавшие в темискуру (или Уже слинявшие оттель)
118726, RE: Великая Кавказская Стена
Послано Thietmar2, 28-10-2015 22:28

Полагаю, что каменные сооружения похожие на крепостную стену у основания горного Кавказского хребта есть не что иное как "Противолавинные сооружения", построенные на основании исследований Болеслава Игнатьевича Статковского (1825-1898) - известного исследователя Кавказа, инженера, писателя, начальника Кавказского округа путей сообщения.
Б.И. Статковский первым ввел из бытовой речи в научный оборот термин "сель".
Б. И. Статковский не только разъяснил причины происхождения этих завалов, но и указал самые простые средства для их устранения.



Подобные сооружения от схода лавин, селей, оползней и пр. были построены в Швейцарии.

118697, О реалиях
Послано Hagan, 26-10-2015 14:14
На деле - ничего сложного. Кавказ был первым этапом послепотопного освоения Земли человечеством, сконцентрированном в Междуречьи.
118723, RE: О реалиях
Послано Воля, 28-10-2015 13:36
ЧеркЕссами стали называться адыги с 19 века

а до того времени ЧИркАссы - ЧЕркАссы были казаки и князья тоже были ЧеркАссские от них как раз и взял ИВ 4 жену себе!

и столица казацкая была ЧеркАсы и Новые ЧеркАсы

и на картах написано ChircAssia - ЧиркАссия находится в пред-Кавказье!

и путешественники европейские писали о чиркАссах - казаках на Кавказе

в 16-17 веках граница руская шла по Тереку, есть документы от 17 века.
118751, О границах
Послано Hagan, 04-11-2015 11:30
До середины 19-го века границ и не було!!! Евро-отец Николая Второго после завоевания Полонии, Московии и Урала на Кавказе давал последний бой имаму Шамилю, он же Пугачёв на Урале, он же Борис Годунов в Москве.
118753, как быть с религиями
Послано Vladislav, 04-11-2015 21:22
В рамках этой версии супер-короткой истории, где, по Вашему, место исламу? Гипотеза ФиНов о том, что в русских летописях Мохаммед отразился как Святогор (султан Мехмет II), имам Али - Илья Муромец.

А в рамках Вашего построения не логично ли было бы предположить, что Святогор - это Шамиль (житель святых гор, Кавказа)? У него тоже был сподвижник Алибек (Кумухский), предводитель его спецназа. Если почитать сказания о Шамиле, бросается в глаза, что они выдержаны в стилистике Корана.

Или, может быть, всё же Мехмет II забирался дальше, чем мы думаем, вполне мог бывать на Кавказе и получить на Руси прозвище Святогор?

Как бы то ни было, не в исламе ли можно разыскать военачальников Тартарии? Если так, то они, конечно, растасканы по национальным квартирам. Вот например "князья Хасбулатовы были в языковом аспекте, по-видимому, столь сильно кумыкизированы, что их считали ветвью «аксайских князей», хотя в действительности они происходили от князя Алихана Турлова (70-е годы XVII в.) — потомка Андуник-нуцала Аварского." - так ныне авторитетно аттрибутируют исторические лица на Кавказе. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алибек_(князь_Турлоевский)
118755, О религиях
Послано Hagan, 05-11-2015 10:40
Религия - продукт НТР. Так же, как и государства современного типа, армии, науки.
В доиндустриальную пору человечество было не в силах прокормить трутней. Впрочем об этом я изрядно писал в своём ЖЖ-блоге, да и вообще...
Смею вас заверить, что религии все пошли от трудов пленённого в селе Медынь имама Шамиля. "Трудами" Романовых пошло уж расслоение на всякие исламы и христианства
118762, Поправочка по Алибеку
Послано Vladislav, 06-11-2015 13:23
Сподвижник Шамиля - Алибек Хунзахский

Но сам факт, как легко в этом запутаться, может говорить о многократном расслоении этого персонажа
118970, Суворов Пугачёв и... Шамиль
Послано Vladislav, 05-12-2015 14:55
вот по сближению Пугачёва и Шамиля рассуждение http://vaduhan-08.livejournal.com/101881.html

У Суворова 1 был сын Аркадий а у того в свою очередь тоже был сын и тоже носил точно такой же титули так же был Рымникским, светлейшим князем италийским и графом! Однако в его биографии происхождение прозвища Рымниксий уже как-то не ясно, якобы отец его Аркадий утонул на той самой реке в молдавии как чапаев в урале и почему то в честь этого сын его так же стал Рымникский! Странноватая история честное слово. http://vaduhan-08.livejournal.com/100015.html
Суворов № 3 участвовал во всех войнах в том числе и кавказской и крымской. Был ли у него свой антигерой, свой "Пугач". Да был! Самым главным противником русских войск на Кавказе был имам Шамиль.
119015, как тщательно вытирается "славянский след"
Послано Vladislav, 14-12-2015 17:29
в том числе, к сожалению, и местными исследователями на Северном Кавказе, видно на примере Этокского памятника (Предгорный район Ставрополья):

Первым памятник описал <натюрлихь> немецкий путешественник и естествоиспытатель Иоганн Гюльденштедт после путешествия по Кавказу в 1771—73 годах. В мае-июне 1773 года он посетил Большую Кабарду, где увидел памятник на берегу реки Этоко — правого притока Подкумка. Изваяние воина стояло на кургане, рядом вытекал источник и проходила дорога.

В своём письме от 23 июня 1823 года митрополиту Евгению Болховитинову Н. Румянцев дал подробное описание памятника:

Монумент состоит из одного гранитного камня вышиною в 8 футов и 8 дюймов. Очень грубо изображает человеческую фигуру с руками до самого пояса, а ниже пояса видна надпись. Она тем более интересна, что начертана на неизвестном языке буквами, составленными частью из греческих, а частью из славянских. После подписи высечены разные грубые фигуры. Одна изображает двух рыцарей. Лицо у статуи похоже не на монгольское, ибо нос длинен, и не на черкесское, будучи слишком кругло. Но что всего любопытнее и что может привести к разным заключениям, то это изображение маленького креста, находящееся на задней части воротника.

Просветитель адыгейского народа Шора Бекмурзин Ногмов в 1893 году в своей книге «История адыхейского народа» также даёт описание:

Памятник этот представляет молодого человека в шитой шапочке и в платье, похожем по покрою на нынешний бешмет с продольной строчкой. Застегнут он четырьмя четвероугольными застёжками и подпоясан кожаным узким поясом, прошитым посредине ниже лифа; платье идёт складками. Ноги не сделаны, но нижняя часть представляет столб с греческой надписью на передней стороне и множеством фигур, представляющих людей на охоте за зверями, воинские игры пеших и конных людей и с правой стороны колчан со стрелами, ниже пояса статуи, а с левой — сабля с рукояткой наподобие грузинской и лук в футляре. В этой греческой надписи можно многое разобрать и, между прочим, имя Баксана…

Шора Ногмов пересказал адыгейские легенды о памятнике, а также указал, что в конце надписи, высеченной на постаменте, стоит дата — IV век н. э.