В теме http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119583&mode=full
мне почему-то "не понравилась" Воскресенская проездная арка новгородского детинца. Решил покопать фото по ней в интернете. Нашлось, на мой взгляд, неожиданное интересное фото ( если кто разместит в теме для удобства читающих - заранее спасибо ):
https://yadi.sk/i/kgoivCg7oegxZ

В таком ракурсе на этом фото должен быть виден памятник "1000 лР". Или у меня желание расходится с действительностью? :-)

https://www.youtube.com/watch?v=EEZjes0S5ss

>В таком ракурсе на этом фото должен быть виден памятник "1000 лР".
>Или у меня желание расходится с действительностью? :-)

У Вас есть уверенность в том, что фото сделано после 1862 года?
Фотографию изобрели до установки памятника.

Я подготовился и запасся аргументами :-)
Встречный вопрос - когда появилось электричество в Новгороде?

>>У Вас есть уверенность в том, что фото сделано после 1862 года?
>>Фотографию изобрели до установки памятника.

>Я подготовился и запасся аргументами :-)
>Встречный вопрос - когда появилось электричество в Новгороде?

Не вижу связи между фотографией и электричеством.

Если была возможность сфотографировать установку памятника, то не составляло труда сделать и фото площади до его установки.

>Если была возможность сфотографировать установку памятника, то не составляло труда сделать и фото площади до его установки.

Где я Вам говорил что не было возможности сфотографировать?

>Не вижу связи между фотографией и электричеством.

Фонарь под аркой на фото из стартового сообщения электрический или какой?
В чём для Вас проблема ответить на вопрос ?: "когда появилось электричество в Новгороде?"

Там не только фонарь, но и электрические провода.

>>Нашлось, на мой взгляд, неожиданное интересное фото
>>https://yadi.sk/i/kgoivCg7oegxZ
>>В таком ракурсе на этом фото должен быть виден памятник "1000 лР". >>Или у меня желание расходится с действительностью?

Это снимок В.А.Фёдорова 1913 года.
Можно найти в Архивном вестнике №6.стр 100 А.Трифонова "Из недавней истории Кремля".

При увеличении видно, что крона дерева, расположенного внутри арки закрывает часть обзора:


Кто-то высадил дерево за аркой, чтобы скрыть отсутствие памятника :-)

Начали Вы наконец исправляться – переходите от датировки к ракурсу.

О ракурсах:
Памятник находится от Воскресенской и Пречистенской арок, соединённых прямой дорогой, на одинаковом ( +/- 5 м ) расстоянии:
https://yadi.sk/i/iaU8ZkiGofVBr
Перепроверить можно здесь:
https://maps.yandex.ru/24/veliky-novgorod/?clid=1923017&ll=31.273410%2C58.521024&z=17


Вот фото с зеркального места того же ракурса на памятник но от Пречистенской арки:
https://yadi.sk/i/RG3FBZcWofWfQ
https://yadi.sk/i/ogaTMPTrofWi8

Из этого всего следует, что памятник не может скрываться за дальним от фотографа сводом арки, а должен находиться приблизительно по центру арки.

>Из этого всего следует, что памятник не может скрываться за
>дальним от фотографа сводом арки, а должен находиться
>приблизительно по центру арки.
>
Если посмотреть на спутниковый снимок (напр. в Яндекс-картах), то видно, что памятник находится не между арками, а чуть в стороне. Приведённое Вами в первом сообщении фото сделано со стороны города, следовательно памятник находится справа. Поскольку объектив фотоаппарата направлен в правую от оси арок сторону, то теоретически памятник мог попасть в кадр. Однако это не так. Можете убедиться в этом сами. Глядя на спутниковый снимок, мысленно (или с помощью подручных средств) проведите касательную вдоль краёв арки и памятника к противоположной стене. Участок стены будет длиннее того, что попал в кадр.

Как раз по центру арки памятник с места фотографа:
https://yadi.sk/i/ligWj9KyofgHL

Или что надо сделать?

>Как раз по центру арки памятник с места фотографа:
>https://yadi.sk/i/ligWj9KyofgHL

С чего Вы взяли, что фотограф снимал именно с этой точки?

>Или что надо сделать?

То, что я написал в предыдущем сообщении. Проведите линию через правый край арки (наблюдатель смотрит на кремль с моста) и левый край памятника до стены и как-нибудь отмерьте длину стены между концом проведённой линии и аркой. Затем прикиньте по фото, какой длины видимый участок стены. Что тут непонятного?

Согласен - фотограф стоял дальше от арки.
https://yadi.sk/i/wBLQa-y3ogAyQ

Пригляделся к фото от МистерХ из сообщения № 6.
Ниже по ссылке аналогичное получше качеством:
https://yadi.sk/i/2aCd64DtohHdJ

Ракурс другой по сравнению с фото из стартового сообщения.

На фото видно - по центру арки у столбов на площади какую-то ограду, в ней ничего нет.
На том месте, принимая во внимание все детали фото, НИЧЕГО аналогичного не должно быть по ТИ.

Найдя более точные возможности Яндекса, переделал замеры. Скан с результатами ниже:
https://yadi.sk/i/-SS7gSdxohHf6

Ось объектива AB - памятник не попадает в объектив.
Ось объектива CD - памятник по центру арки.

Разница в длине стены – отрезок ВС = 12 метров. Участок стены ВС находится от фотографа на удалении 250+ метров – прямая BE или CF. На таком расстоянии 12 м на фото трудно определимы.

Поэтому к вопросу «где памятник?» добавляется, подкрепляющий его, вопрос «что это за пустая ограда?»

>Найдя более точные возможности Яндекса, переделал замеры. Скан
>с результатами ниже:
>https://yadi.sk/i/-SS7gSdxohHf6
>
>Ось объектива AB - памятник не попадает в объектив.
>Ось объектива CD - памятник по центру арки.
>
>Разница в длине стены – отрезок ВС = 12 метров. Участок стены
>ВС находится от фотографа на удалении 250+ метров – прямая BE
>или CF. На таком расстоянии 12 м на фото трудно определимы.

Я имел ввиду расстояние от края арки, которая ведёт к реке, до точки "В".

>Поэтому к вопросу «где памятник?» добавляется, подкрепляющий
>его, вопрос «что это за пустая ограда?»

Если нет других фотографий этого места, то вряд ли на Ваш вопрос можно ответить. Но может кто-нибудь скажет, что за храм виден на заднем плане и где именно он стоял? И что за строения видны сквозь дальнюю арку на фото, размещённом в первом сообщении?

>Я имел ввиду расстояние от края арки, которая ведёт к реке, до точки "В".

покажите лучше на схеме и прокомментируйте её.

Картинки не вставляются:

ERROR 500 - Internal Server Error!

The following error occurred:

The requested URL caused an internal server error.

If you get this message repeatedly please contact the webmaster.

Если воспользуетесь Яндекс-картами, то можете замерить ширину арки и расстояние до точки пересечения касательной и стены ("В"). У меня получилось 13 и 40 соответственно. То есть длина стены примерно равна утроенной ширине арки. На фото наблюдается такое же соотношение. Если пропорции объектов на фото искажены не сильно, то памятник вполне может быть скрыт стеной или близ растущими деревьями. Вся надежда на второе фото. Определите расстояние между двумя соседними зубьями, посчитайте зубья на стене и вычислите длину видимого участка стены.

Сдаюсь :-)
Памятник не попадает в кадр.

че - никак победили

Ну, да :-)
Тут как с гравитационными волнами не прокатит :-)

Вот оно, основание памятника, слева из-за угла арки выглядывает.

И еще парочку.

Это арка с мостовой, противоположная первой с моста, где памятник справа. Конструкции арок также разнятся.

Все верно, но он есть.

Тема получает своё продолжение, благодаря поискам по теме http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=121415&mesg_id=121415&page=

Нашлась картинка - гравюра с фотографии:
https://yadi.sk/i/It0hlG99sBVuD

Для сравнения: https://yadi.sk/i/-D0N3H_DsBVaf

Слово «сегодня» в тексте ниже = распространённые в интернете изображения Казанского СПб собора разных датировок, принимаемых и объясняемых ТИ.

Принципиальные несоответствия фотогравюры с «сегодня» на момент появления в ТИ памятника «1000 лет Руси», впрочем и ранее этого события:

Центральный портик – 8 колонн против 6 сегодня.

Колонны боковых портиков возвышаются на «подушках», которые высотой, ориентируясь на рост людей: превышают его на фотогравюре в 2 раза, а то и больше ( сегодня - с рост человека ). Боковые портики на фотогравюре: не имеют сквозных проходов по своей оси ( сегодня можно на авто проехать ). На их месте: по колонне ( сегодня отсутствуют ), за которыми стены ( сегодня отсутствуют ). Между передними колоннами этих портиков нет стен, в отличии от сегодняшней действительности.

Ну, и главное - на площади красуется памятник «1000 лет Руси».

Какие будут мысли?

>Нашлась картинка - гравюра с фотографии:



>Принципиальные несоответствия фотогравюры с «сегодня»...
>Ну, и главное - на площади красуется памятник «1000 лет Руси».


Вероятно, первоначально планировалось установить памятник «Тысячелетие России» в Питербурге (на гравюре изображен его проект), но в итоге его поставили в Новгороде.
А в СПб установили памятник Е-2, по подобному проекту:

>Вероятно, первоначально планировалось установить памятник «Тысячелетие России» в Питербурге (на гравюре изображен его проект)

1.О таком «планировании», в подробно изученной историками теме по строительству памятника, в недалёкой середине 19 века ТИ ничего не сообщает.
2.Гравюра С ФОТОГРАФИИ – т.е. памятник установлен и не может быть речи о «проекте».


P.S. Спасибо за размещение картинки в теме.

>Гравюра С ФОТОГРАФИИ – т.е. памятник установлен и не
>может быть речи о «проекте».


...В 7 часов вечера зажглась иллюминация и был приостановлен проезд по улицам, прилегающим к Невскому проспекту. «Экипажное гулянье» было разрешено лишь в один ряд. Причем экипажи, доехав до Аничкова моста, должны были «отправляться, куда им угодно, но не опять на гулянье».

По свидетельствам очевидцев иллюминация представляла собой впечатляющее зрелище. «Огненным в четыре ряда полушарием обогнули Дворцовую площадь ярко освещенные здания Сената и Главного штаба», увенчанная шпилем башня Адмиралтейства освещалась двумя рядами огней, размещенных по верхнему и нижнему карнизам, иллюминированы были памятники Петру Великому, Барклаю де Толли, Кутузову, вокруг памятника Николаю I висели гирлянды из розовых огней. Разноцветными огнями сияли здания Думы, Гостиного двора, сквер Александринского театра. Противоположный берег Невы приковывал взгляды гуляющих иллюминацией здания Биржи и освещенным силуэтом Петропавловской крепости. Особенно выделялись украшенные разноцветными огнями декорации с транспарантами перед домами военного генерал-губернатора и обер-полицмейстера. На транспарантах видны были цифры 862 и 1862 год. Центром всего этого светового действа стала площадь перед Казанским собором. Здесь был воздвигнут макет памятника тысячелетия России, который как бы переместился на короткое время из древней столицы Русской земли в новую столицу Российской империи, символизируя тем самым связь времен.

Празднование в Санкт-Петербурге
1000-летие России
http://homofestivus.ru/1000letie-rossii.html

Про ТИ-шный «макет памятника тысячелетия России» мне известно.
Вы объясните: почему этот «макет» сфотографирован на фоне Казанского собора, не существующей в ТИ инженерной конструкции ?

А разве памятник должен быть не с левой стороны от фотографа?

>https://yadi.sk/i/kgoivCg7oegxZ
>В таком ракурсе на этом фото должен быть виден памятник "1000 лР".

И в таком ракурсе тоже:

Правильно – должен, но сегодня и на Вашем фото памятник загораживают высаженные перед ним деревья:
https://yadi.sk/i/ligWj9KyofgHL

На фото из стартового сообщения эти деревья отсутствуют и ничего не мешает обзору.

Арки разные.

На двух первых фотографиях Воскресенская арка. При входе внутрь кремля памятник должен быть справа.

Противоположная арка Пречистенская, с которой выход на мост через Волхов.

Вопрос в другом, что мы видим перед Воскресенской аркой мост через ров или мостовую без рва.

Воскресенская арка.

>что мы видим перед Воскресенской аркой мост через ров или мостовую без рва.

Вроде мост:
https://yadi.sk/i/zGERSJjIok3Do
https://yadi.sk/i/d9KOAjJ5ok4i4

На карте Новгорода 1862 г. памятник есть.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=119583&mesg_id=119673&page=