Несколько цитат из книги ФиН "Как было на самом деле":

1) с. 640: "До разгрома Пугачева вся Сибирь была, в общем-то, независимым от Романовых государством. Или даже здесь было несколько государств."
с. 641: "До конца XVIII века Романовы не могли никого ссылать в Сибирь по той простой причине, что СИБИРЬ ИМ ЕЩЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА."

2) с. 656: "Когда же построили Стену=Границу? Судя по всему, именно в XVII веке."
с. 657: "Такая необходимость возникла после Смуты на Руси, поражения Русской Ордынской династии и захвата власти Романовыми."
с. 657-658: "Отделился и Китай. Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и сделали, по-видимому, во время пограничных споров XVII века. Вооруженные столкновения разгорелись с середины XVII века."

Вопрос: ну и как привести всё это к общему знаменателю?

Не мешало бы ФиНам как-нибудь всё-таки определиться:
- либо Сибирь до Пугачева Романовым не принадлежала и Китай воевал и отгораживался от Московской Тартарии;
- либо никакой Московской Тартарии как государства не было и Китай в XVII веке конфликтовал с романовской Россией.

Или я что-то не так понимаю?

Или я что-то не так понимаю

не понимаеш
мене не читаеш

стеной Серы (корейцы) отгораживались от скифов чурчженских и прочего сброда \\в 101 раз http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_1099/
розовым - ПервоНароды
на наши конф надо ходить

Никаких противоречий нет.

Начало 17 века - Смута > поражение ордынской династии > Китай становится самостоятельным > обустраивает свою северную границу (строит "стену"). Но Сибирь еще Романовым не принадлежит.

/////Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и сделали, по-видимому, во время пограничных споров XVII века. Вооруженные столкновения разгорелись с середины XVII века."/////

В цитате не говорится, что начались пограничные конфликты Китая и Романовых. В цитате сказано: по причине напряженных отношений Китая с Романовыми у него возникли проблемы на северной границе. Но с кем конфликты - не сказано. И это правильно.

Пример здесь простой. Азербайджан и Армения отделились от России (СССР) и у них начались пограничные конфликты.

А отгораживались китайцы стеной от "степных сообществ". И Россия от них отгораживалась. Например, Новая Закамская линия построена в 30-х годах 18 века.

>/////Отношения Китая с Романовыми стали напряженными, начались
>пограничные конфликты. Потребовалось возвести Стену, что и
>сделали, по-видимому, во время пограничных споров XVII века.
>Вооруженные столкновения разгорелись с середины XVII
>века."/////
>
>В цитате не говорится, что начались пограничные конфликты
>Китая и Романовых. В цитате сказано: по причине напряженных
>отношений Китая с Романовыми у него возникли проблемы на
>северной границе. Но с кем конфликты - не сказано.

Цитата трактуется однозначно, так что не надо увиливать. Признайте ошибку и хорошо подумайте как её лучше исправить. Ваши поспешные оговорки очень слабо аргументированы.

Мне кажется, неоднозначной фраза получилась из-за того, что происходит переключение то на реконструируемую реальность, но на современную, где мы для китайцев есмы всегдашние подданные Романовых.

Надо уточнить, что после прихода к власти Романовых отношения китайцев с сибирскими соседями стали напряжёнными. Не факт, что с самими Романовыми. Возможно, Романовы как раз приветствовали суверенизацию многолюдного Китая (столь же потенциально опасного интервента, сколь и Западная Европа), как Ленин - Финляндии, лишь бы удержаться у власти.

Возможно, Романовы также содействовали в зачистке манжурского наследия Китаем. Этот сохранившийся в традиционно истории эпизод - что Китай зачистил манжурские поселения в приграничной зоне, "чтобы русским некого было облагать налогом" - мне всегда казался подозрительным. Не было ли это этноцидом доромановских казачков, старорежимных служивых тех самых сибирских соседей Китая (которых, получается, зачистили с молчаливого согласия Романовых). Для этого их пришлось подать в истории как "нерусь" - маньчжуров каких-то.

>"Когда же построили Стену=Границу? Судя по
>Романовыми стали напряженными, начались пограничные конфликты.
>Потребовалось возвести Стену, что и сделали, по-видимому, во
>время пограничных споров XVII века. Вооруженные столкновения
>разгорелись с середины XVII века."
>
>Вопрос: ну и как привести всё это к общему знаменателю?
-------------------------------------------------------
Никто никогда не возводил оборонительную стену.
Это дорога для гужевого транспорта по пересечённой горной местности, участок "шёлкового пути" с блок постами для защиты от разбойников.

Ну что же, сторонники ФиН объясняют за них, что Романовы ни при чём, конфликты и Стена были против Тартарии. Но кто их тянул за язык Романовых упоминать? Теперь надо бы как-то выкручиваться, пока традики не заметили.)))
Вообще-то я не против разных гипотез, на то они и гипотезы. Но подавать это блюдо в отсутствие прямых доказательств нужно обильно сдобренным логикой, хотя бы элементарной.
Ну какие могут быть напряжённые отношения Китая с Романовыми в 17 веке, если у них нет даже общей границы? (Это в пользу первой версии.)
Ну какая можеть быть Тартария в 17 веке, когда на границе Китая и РОССИИ войны (с Романовыми) идут. (Это в пользу второй версии.)

Товарищи ФиН! Ну ткните пальцем уж в какой-нибудь вариант. У апологетов крыша едет.)))

а всё ещё сложнее

Пояс исповедников буддистской веры на юге Сибири (среди тувинцев и бурят), а также в Монголии - это возможное влияние ещё одной провинции, которую выделяли в Тибете (тоже входила в Тартарию, какой-то там Тартарией и была). Так что могла быть и третья сила.

Надо сказать, что каждая из провинций империи после первичного раскола, похоже, отметилась своей версией дотоле единой религии: Турция (Османия-Атамания) - суннитский ислам, Азербайджан-Иран (Персия) - шиитский ислам, Китай (Чина) - конфуцианство, а Тибет - это буддизм в пополаме с местными культами.

Так что некоторая религиозная самобытность народов юга Сибири может говорить и о краткосрочном (в исторической перспективе) контроле над этими землями со стороны Тибета.

не путай китай и чину \\албанию и иран и пр и пр
мене не читаиш