Тема навеяна темой:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=121187&mesg_id=121259#121259

Было мной сказано, что слово «зеркало» является сложным ЗРИ + КАЛО.

Зеркало «работает» (выполняет свою функцию) только при наличии света. А свет в общем понимании – это СОЛНЦЕ = КА(О)ЛО.
Продолжим эту мысль.

Зеркалом природного происхождения является вода, встречающаяся повсеместно в виде луж.
Решил посмотреть В.И.Даля по этому вектору.

Обнаружились слова-синонимы:
«колужина / калужа ( калюжа ) / калуга» - имеющие смысл «лужа, яма с водою, лыва, стоячая вода».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/256750
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/256750


Опять видим одну основу: КОЛ / КАЛ.


Нашлась и вторая основа, означающая наличие воды:
Ю́ша - "человек, насквозь промокший от дождя", пришёл юша юшей, нижегор., моск., владим., симб., тамб. (Даль), также у Мельникова; ср. тат. jūš "мокрый, сырость", jūšlу "сырой, мокрый" (Радлов 3, 567).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/52360


Нашлась и производная от «юша»:
«ужинь» - болотное растение.
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8C&from=xx&to=ru&did=&stype=0

Нашлось и ещё растение «калужница» - желтоголовник.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/252822

Растение, что видно из названия, цвета СОЛНЦА является первоцветом:
«Первоцветов в нашей природе - десятки видов, и калужница болотная среди них - одна из самых торопливых в весеннем пробуждении. Она первой зацветает по разливам рек и болотным мелководьям и ранней весной. Сам процесс обычно совпадает с выгоном на пастбище скота, поэтому в некоторых местностях растение называют коровьим цветом».
http://honeygarden.ru/plants/medicinal_plants/140.php

Фото желтоголовника:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz



Из всего сказанного получается, что «зеркало» и «колужа» - слова двухкоренные и имеют прямое отношение к слову СОЛНЦЕ.

Предлагаются обсуждаемые варианты переводов:
Колужа – мокрое/водяное солнце.
Зеркало – смотрящее солнце.

Вообще-то - зерцало, т.е. зрю, зрак, зыркаю, зыркал, pozor, созерцаю; ср. мелькаю - мерцаю.

"зерцало - стар. воинский доспех, род лат, похожих на КОЛОнтарь"
и в церковном изложении смысла производное от "зерКАЛО".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/245286

Что только подтверждает сказанное в стартовом сообщении.

Не очень понятно, что Вы пытаетесь доказать. То, что там нет никакого "кала" - все уже поняли. То, что корень "кл"/ "кр" - тоже никто не обсуждает. То, что слово Солнце связано со словом "кол" (колю) тоже давно доказано. То, что слово "колдобина" = "коло" (круг, кривой, curve) + бить, ср. "долбить" ясно, как...
Калуга, калужина = лужа - абсолютно ясное слово, как и слово "lake, lacus, loch" - от "лью". Колонтарь - "коло" (круг) + "дыра" = кольчуга.

>Не очень понятно .... все уже поняли.

Речь о слове "зеркало" ( посмотрите название темы и стартовое сообщение ), которое не все считают двухкоренным и его смысле.

>Вообще-то - зерцало, т.е. зрю, зрак, зыркаю, зыркал, pozor,
>созерцаю; ср. мелькаю - мерцаю.
---------------------------
Сов. верно: зерцать, созерцать, зрить.

>зрак, зыркаю, зыркал, pozor, созерцаю
>зерцать, созерцать, зрить


Названные слова - производные от ЗРИ, а не наоборот.

И их перечисление ничего не доказывает.

>...Было мной сказано, что слово «зеркало» является сложным ЗРИ +
>КАЛО.
>
>Зеркало «работает» (выполняет свою функцию) только при наличии
>света. А свет в общем понимании – это СОЛНЦЕ = КА(О)ЛО.
>
>Опять видим одну основу: КОЛ / КАЛ.

Хотел обратить внимание что - КОЛ, это уже круг, по большому счёту. И "ЗРИ-КАЛО" можно трактовать как - "ЗРИ-КРУГ(ЛО)"... что не мешает ему быть ещё и солнцем. (Хотя я пока не понял, почему - "кало" трактуется как солнце? Хотелось бы подробнее об этом узнать.)

И всё-же, допустим, что - "зеркало" заимствованное слово (как фонтан, футбол и т.п.). Тогда должно быть ещё одно слово с близким смыслом...
"Отражение", от слова "разить". Подходит? Или я что-то путаю?
Тогда: "отражение" - это и есть "отражение"; а "зеркало" - это "зри коло", т.е. - "смотри кружок" (солнечный зайчик), или опять-же - отблеск (солнца);

>Хотел обратить внимание что – КОЛ, это уже круг...
>почему - "кало" трактуется как солнце?

Лат. SOL – Солнце.

S = рус. С – это понятно.
рус. К = рус. С – «в средневековых почерках строчная буква «к» часто изображалась неотличимо от пары «сс».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A_%28%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%29

Следовательно К = S и SOL = КО(А)Л = Солнце.


>допустим, что - "зеркало" заимствованное слово

Как Вы определили что слово заимствовано?



>"зеркало" - это "зри коло", т.е. - "смотри кружок"

Ну, что ж это Ваш вариант перевода двухкоренного слова "зеркало".

> >допустим, что - "зеркало" заимствованное слово
> Как Вы определили что слово заимствовано?"

Вы не внимательны, я с этого и начал:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=121187&mesg_id=121231&page=
Почему немецкий? Наверное из-за того, что: "Дюжина зеркал немецких..."

> >"зеркало" - это "зри коло", т.е. - "смотри кружок"
> Ну, что ж это Ваш вариант перевода двухкоренного слова "зеркало".

А это уже не очень хорошо. Вы упорно игнорирутете немецкую версию - "зер-гало", но сразу соглашаетесь с вариантом - "зри коло". Каюсь, я это специально придумал. (Коло - это языческое обозначение круга... но это уже сильно другая история.)

И ещё: корень "зри", со всеми его производными, возможно и происходит от "зеркало". Во-первых, большинство этих слов давно не употребляются: они просто не удобны. Кроме того, есть другое слово - "вид", "смотри" (даже два).

Всё это лишь мои предположения. И всё-же, почему вариант - "SOL (лат.) -> COL/СОЛ (?) -> КОЛ (рус)", лучше, чем - "sehr halo (зэр гало) (нем.) -> зер-кало (рус)"? То, что "sol" можно превратить в "кол" - это одно. Но где и кто в истории называл солнце - Коло? (кроме язычников) Я не припомню, а Вы?

Ну заимствованно было слово у немцев, и что? Покупали немцы или продавали - не важно, главное: "купи/продай <зер-гало> (т.е. очень блестящее)"...

>Вы не внимательны, я с этого и начал

Будьте сами внимательны. Вы объявили "зер-гало" первоисточником без всяких доказательств. Где Ваши умозаключения, что «зеркало» производное от "зер-гало"?




>Вы упорно игнорирутете немецкую версию - "зер-гало"
>И всё-же, почему вариант - "SOL (лат.) -> COL/СОЛ (?) -> КОЛ (рус)", лучше, чем - "sehr halo (зэр гало) (нем.) -> зер-кало (рус)"?
>Но где и кто в истории называл солнце - Коло? (кроме язычников)

Вы сами признаёте, что солнце – Коло ( см. выше ).
Мне не требуется доказывать, что такое же было где-то ещё.
Моя версия из стартового сообщения основана на совпадении в одной точке трёх факторов: физики, словаря Даля и логики.
Ваша же - только на созвучности.




>И ещё: корень "зри", со всеми его производными, возможно и происходит от "зеркало".
>большинство этих слов давно не употребляются
>Кроме того, есть другое слово

Докажите это. Производные от слов при рождении/развитии языка – это от простого к сложному. В Вашем же утверждении наоборот.

Великое множество вымирающих слов в современном языке не используется.

И что? Существует такой термин «синоним».




>Ну заимствованно было слово у немцев, и что?

Докажите это.
Чего ж тогда "зер-гало", не заимствовали другие латинские языки?

Вы, от меня требуете множества доказательств. С удовольствием (попробую):

> Вы объявили "зер-гало" первоисточником без всяких доказательств.
Каких доказательств? С таким-же успехом - "football" не является словосочитанием "нога мяч". Я назвал первоисточником немецкий язык: логика, как-раз, соблюдена.

> Вы сами признаёте, что солнце – Коло ( см. выше ).
Помилуйте! Я ещё и за Вас доводы привожу, оказывается.
Но я лишь указал, что значение "коло" - не однозначно. Или, скорее, однозначно - "КОЛ = ПАЛКА". А вот, "КОЛО = СОЛНЦЕ" - есть, видимо, только у язычников. Если Вас это устраивает - почему сами не ссылаетесь на них? Аргументируйте свои идеи самостоятельно, в конце-концов. Чего Вы стесняетесь?

> Моя версия из стартового сообщения основана на совпадении в одной точке трёх факторов: физики, словаря Даля и логики.
Не хватает маленькой детали: здравого смысла. Вы, видимо, ещё не понимете: опираясь только на логику - можно даже чёрное сделать белым.

> Производные от слов при рождении/развитии языка – это от простого к сложному. В Вашем же утверждении наоборот.
То-есть, Вы априори знаете что - язык только развивается, но не деградирует.
Оглядитесь вокруг: не то, что предложения, даже слова не договаривают молодые люди, при общении! Куда торопяться? Словарный запас одельно взятого человека стремиться к нулю, что в конечном итоге приводит к необходимости придумывать новые слова... и новые языки?

> Великое множество вымирающих слов в современном языке не используется.
Согласен. Но, опять-же, многие заимствованные слова остаются и приживаются. Да так хорошо, что мы считаем их родными.

> Чего ж тогда "зер-гало", не заимствовали другие латинские языки?
Встречный вопрос: почему они не заимствовали "зри-коло", тоже? Чтобы ответить на это вопрос - надо создавать отдельную тему.

> Докажите это.
> Докажите это.
Повторяю: Всё это лишь мои предположения.
Я всё-же надеялся что мы вместе поищем доказательства, или опровержения... всё приходится делать самому.

Видимо, на этом можно и закончить. (Мир? :))

>"football" - "нога мяч"
>Видимо, на этом можно и закончить. (Мир? :-) )

Где в немецком языке "halo" переводится как "блестящее" ?
"football" - "нога мяч" --- это перевод с одного языка на другой и здесь нет речи о производном. Если Вы этого не понимаете, то см. ниже:

Я с Вами и не cсорился :-)

И сказал Вам сразу: "Ну, что ж это Ваш вариант перевода двухкоренного слова..." - разумеется, за Вас Ваши утверждения, лишённые и логики и здравого смысла одновременно, никто доказывать не будет. :-)

>«колужина / калужа ( калюжа ) / калуга» - имеющие смысл «лужа,
>яма с водою, лыва, стоячая вода».
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/256750

а «колдоё..ина на дороге» - от какого слова? :)

Это легко: от - колдобина. Лучше ничего не придумывается. :)
Правда, она в основном не от слова, а от кривых рук и прямых извилин.

>Это легко: от - колдобина. Лучше ничего не придумывается.

сказать по правде, не очень-то уверен, что «колдобина» - не книжное, облагороженное производное от оригинала :)

>Правда, она в основном не от слова, а от кривых рук и прямых извилин.

Ну, с этим в России бороться смысла, наверное, нет :)

>не очень-то уверен, что «колдобина» - не книжное, облагороженное производное от оригинала :-)


По поводу буквы «Ё» в интересующем Вас слове вот что навеяло:

«Ё», имхо, в рассматриваемом слове носит эмоциональную составляющую.

Выключите мозг и прочувствуйте :-) :

Вы едете по дороге –> попадаете в небольшую ямку –> восклицаете «ОЙ».
Если ямка глубокая у Вас «ОЙ» выглядит так «ОЙ…ЙЙЙОООО…».
Звук «…..ЙО….» = Ё

Получается: «колдоё…» - это глубокая «колдобина».

Не пробовали мозгом ПОЛЬЗОВАТЬСЯ когда-нибудь, а не «ловить поветрия»?

Уж точно не вам-попам сотрясать воздух про пользование мозгом.

«рытвина, яма с ВОДОЙ»
В конце концов любая колдобина у нас заполняется водой и становится зеркалом из стартового сообщения :-)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/836638

>а «колдоё..ина на дороге» - от какого слова?

От слова "холод". Холодовина. Замерзшие кучи размешаной грязи. Смотреть каждую осень на любом проселке.

Зеркало, зыркало - не сосмем лишено смысла, на мой взгляд.

>>а «колдоё..ина на дороге» - от какого слова?
>
>От слова "холод". Холодовина. Замерзшие кучи
>размешаной грязи. Смотреть каждую осень на любом проселке.
-------------------------------------------------------
От слова "колотить", бить.
Колдобины выбиваются колёсами на проезжей части дороги. Конные повозки, окованные железными ободами, со стуком колотят по неровностям дороги, разбивая углубления своими ударами.

>От слова "колотить", бить. Колдобины выбиваются колёсами на проезжей части дороги...

В словарях ниже известное сегодня слово "колея" объясняется без "выбивается колёсами на проезжей части дороги".
Просто яма и тд.:

https://yadi.sk/i/VAIU8BpxrfwU2

>>От слова "колотить", бить. Колдобины выбиваются
>колёсами на проезжей части дороги...
>
>В словарях ниже известное сегодня слово "колея"
>объясняется без "выбивается колёсами на проезжей части
>дороги".
>Просто яма и тд.:
>
>https://yadi.sk/i/VAIU8BpxrfwU2
----------------------------------------
Колея - след от колёс.
Колдобина - яма на дороге, выбитая колёсами.

Это сегодня.
А в словарях по ссылке - просто яма и тд.:

https://yadi.sk/i/VAIU8BpxrfwU2

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/836638

Смотрящее солнце на Спасской башне.
Хромолитография 1875 года "Вход князя Пожарского в Москву 1612".

https://yadi.sk/i/5N4NPsA2rVPg9

Смотрящее солнце на флаге Русского царства:
https://yadi.sk/i/ZQv5PcWOsJSym

Смотрящее солнце в виде вифлеемской звезды в рождество и при инсценировании распятия в западной Европе в середине 19 века при культивировании христианства:
https://yadi.sk/i/1lVCtQWqsJT3W
https://yadi.sk/i/uwky1jJOsJT4w

Зеркала занимали не второстепенное место в церквях:

Цитата от elcano:

"Замет, что во всех монастырях и церквах земли казаков, находящихся в городе Киеве и его округе, а также во всех церквах и монастырях земли московитов непременно бывает одно или два зеркала в каждом алтаре церкви".

Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским : (По рукописи Моск. гл. арх. М-ва иностр. дел). Вып. 1-5 / Пер. с араб. <и предисл.> Г. Муркоса. - Москва : О-во истории и древностей рос. при Моск. ун-те, 1896-1900. - 5 т.; 27.
От Днестра до Москвы. - 1897. - <2>, VI, 202 с

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=121187&mesg_id=121350&page=




Из Википедии:

Большой Московский собор ( 1666—1667 гг ) ввёл запрет на зеркала в алтаре.

О Большом Московском соборе - известен также как «собор, осудивший Никона», созванный в Москве повелением русского царя Алексея Михайловича.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80