http://kadykchanskiy.livejournal.com/597291.html



А нас дважды стравливали. В точности как сейчас с Украиной.

Притом в чужих интересах...

>А нас дважды стравливали.

Это Вы с какого кода считали?

не так морда сомсиковская фсе просто \\\\ было бы просто - мыб не написали статью - откуда ты понаехала рюсь

не те Времена

компреневу ;(

нэкопренепа

Что за бред развесистый он несет?



//Практически каждый скажет, что это Бисмарк, а половина вспомнит и его имя – Отто фон Бисмрак. Полное его имя сможет назвать только специалист, и не соврёт, если скажет что дедушку звали О́тто Эдуа́рд Леопо́льд фон Би́смарк-Шёнхаузен.

Но почти никто не знает о том, что Бисмарк имел титул… Князя!!! А не кажется ли это странным? Немец же вроде бы! Немец то он немец, конечно, да только не такой к каким привыкли мы с вами. Человеческий век не долог. Несколько поколений сменилось, и всё, уже ни кто не помнит о том, что Германия появилась на свет совсем недавно, и первым главой Германии стал именно Князь Эдуард Леопольдович Шенхгаузен. Он же Бисмарк. А вы думали, что Германия существовала всегда…

Нет. Такая страна появилась только в 1871 году, через десять лет после открытия Лондонского метро. А что было до появления Германии? Да просто земли. Графства и княжества. Платили дань Священной Римской империи, со столицей в Петербурге, отправляли дворянских детей служить в русской армии и на флоте, ну всё аккурат как в истории с монголо-татарским игом, когда русские платили дань монголам, и отдавали своих парней на службу в орде.//

http://kadykchanskiy.livejournal.com/597291.html

Первое. Титул князя у Бисмарка странным не кажется, потому что в оригинале он звучит как "Fürst".

// Фюрст (нем. Fürst, срав. с англ. first = первый) — высший аристократический титул Священной Римской империи, обычно переводимый на русский как «князь».

Во времена Франкского государства и Священной Римской империи фюрсты стояли в иерархии правления сразу после короля. К сословию фюрстов относились герцоги, ландграфы, маркграфы, пфальцграфы, а также архиепископы и епископы как духовные фюрсты.

В Средние века фюрсты участвовали в выборах короля, позже эта привилегия перешла к курфюрстам, а за фюрстами сохранилось место в Рейхстаге и право индивидуального голоса при принятии решений (см. имперский князь).

Владения фюрста именуются княжеством (нем. Fürstentum). В каждом германском княжестве был только один фюрст, его дети носили титулы принцев (в независимых княжествах) или графов (в зависимых княжествах). Единственным княжеством, сохранившимся до наших дней, является княжество Лихтенштейн (нем. Fürstentum Liechtenstein), глава которого носит титул князя фон унд цу Лихтенштейн (нем. Fürst von und zu Liechtenstein)(Вики)//

Второе. Вот карта Германии за 1625 год с четко очерченными границами:



https://www.raremaps.com/gallery/detail/47518/Germania/Purchas-Hondius.html

Такое государство существует. Граничит с Галлией, Пруссией, Нидерландами, Полонией,Италией...

Третье. Столица Священной Римской Империи в Петербурге - что за бред?
Римские императоры ж у нас, даже по ТИ, сидели попеременно то в Праге, то в Вене.

Остапа там дальше несет в совсем уж несусветные дали, он пишет, что "современный немецкий язык это диалект еврейского языка идиш", переворачивая все с ног на голову.

ЗЫ. Не люблю врунов. Вот не люблю и все.

Карта эта, невесть откуда возникшая "с топонимами" тоже того..очень плохо пахнет..имхо какие-то умельцы на коленках делали, притягивая некоторые названия за уши...

Был немецкий город Ольденбург, а они тупо переводят его на карте, как Старград (там еще город Коляда есть и Яроброд).

Славянские следы там бесспорно существуют и слово "Померания" возникло от "по морю", но тупо переиначивать на наш лад все населенные пункты на карте тоже не годится.

И тема эта очень интересна. Историки считают, что все эти племена поселились там очень давно, а мне вот почему-то кажется, что они пришли на эту территорию относительно недавно, во времена ордынского похода.

Именно тогда ИМХО на Балканах появились родственные нам по языку и по вере сербы..

Обратите внимание на то, что лужичане тоже называют себя сербами, более того,"самоназвание лужичан — «сербы» (в.-луж. Serbja, н.-луж. Serby): имеет общую этимологию с названием балканских сербов с первоначальным значением «молочный брат» или более поздним — «тот, кто принадлежит к одному и тому же роду, племени»."

Насколько я знаю, на том же вендском языке разговаривали еще в XVIII веке (погуглите "Ян Парум Шульце"),а серболужицкий существует и сейчас.

Если бы те же лужицкие сербы там жили с X века под немецкой властью, как сейчас нам утверждают историки, то они бы уже все давно огерманизировались и этот язык бы умер, но на деле все выглядит так, как будто славяне переселились в Германию относительно недавно.

>сербы

Может существует связь ? :

Сябры - землепользователи.
смотри cябры (категория населения):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8B_(%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Опять же на память приходит слово СИБИРЬ, земли которой также осваивались.

"И тема эта очень интересна. Историки считают, что все эти племена поселились там очень давно, а мне вот почему-то кажется, что они пришли на эту территорию относительно недавно, во времена ордынского похода".

А до этого здесь жили феи и какали бабочками.

А до этого жили-были дед, да баба, древние германцы, которые некоторым рабам "slave" выдали язык и то, что полагается.

Поговорим за "этимологию"?

ИМХО - это аргумент, ну, куда там.

"Обратите внимание на то, что лужичане тоже называют себя сербами, более того,"самоназвание лужичан — «сербы» (в.-луж. Serbja, н.-луж. Serby): имеет общую этимологию с названием балканских сербов с первоначальным значением «молочный брат» или более поздним — «тот, кто принадлежит к одному и тому же роду, племени»."

Ну, г-н Астрахань, где здесь молоко и где брат? Надо полагать "Ser" - молоко, а "bja" - брат?

Если ФиН говорят, что этимология вторична, то надо в это уверовать? Эвона. Так недалеко и до крепких вин, типа портвейн. С другой стороны, ФиН указывали, что этимология без их базы - никак. Согласен, но только частично. Впрочем, к моей реплике это отношения не имеет.

Ни в коем случае не собираюсь спорить, ибо спор - глупость несусветная, но "вы там держитесь". Тьфу, не удержался, простите.

Вот вам про сербов и хорватов как вариант, раз уж тему задели:

http://znamo-delo.narod.ru/Srbi_Hrvati.htm

Теперь по делу.

Сколько потребовалось туркам, чтобы переименовать все итальянские названия городов Анатолийского полуострова и устроить местным жителям этноцид без преподавания местного языка?

Немцы что - хуже турков?

Сто-двести лет, не более..несколько поколений и родной язык забывается напрочь..(что сейчас на Украине и пытаются сделать с русским языком и что в 18 веке Романовы сделали с языком славянским)

Здесь же до сих пор, сербский язык живет несмотря ни на что, что свидетельствует об относительно недавнем заселении этих самых сербов.

И на Балканах тоже - те же самые сербы, что и тут, в Германии...

Помните "поход орды на Запад и к последнему морю?"

Теперь по поводу этимологии немецких городов.

Ольденбург по-славянски действительно назывался Старград..так его называли местные славяне.

А на картах что (без самодеятельной игры в переименования)?

Вот Померания Ортелия - изучайте:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Atlas_Ortelius_KB_PPN369376781-082av-082br.jp g

ЗЫ. Есть действительно ордынские города типа Стольного Белграда (ныне Секешфехервар), но это реальное старое название города.

Эти же рисуют Липск вместо Липсии и Яроброд вместо Эрфурта.

Нельзя сову на глобус натягивать, даже если очень этого хочется...

по-немецки, конечно, читать неприятно - вот Вам перевод на англицкий

Oldenburg in Holstein ( Low German : Olenborg and Oudeborg , Danish : Oldenborg ; originally Slavic: Starigard also: Stargard ( "Old Castle")) is a town in Schleswig-Holstein north of Lübeck in Ostholstein .

History
Oldenburg was previously on a Baltic Sea bay and was the port and capital of the Slavic Wagrians . Between 780 and 840 of today was called Oldenburger Wall , a Slavic fortress, of which only one wall is preserved today. From the westernmost Slavic prince seat Starigard ( "Old Castle") was the local name Aldi Borg , later Oldenburg . The place was fought over during the early Middle Ages. Not later than 972 (others call 968 or even 948), the later so-called in Starigard diocese Oldenburg built that the Archdiocese of Hamburg belonged.

Там это - Русский дух, там Русью пахнет...

P.S. Schleswig-Holstein = Slaswik-Holstiinj = Славик Голстан (ровная степь) (?)

ты кекс искандер мене чтоль не читал \\ это все Новообразования :P

Дык - чукча - не читатель - чукча - писатель...

А если есть Новгород - то должен быть и Старгород (и не токмо у Ильфов и Петровых). В этом смысле - острова Буяны, Руяны и жители поморяны - вполне ничего. Даже хорваты и чехи могут претендовать на стариградость - поэтому панславизму Тютчева в России ничего не светило... По крайней мере пока...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4

вы же говорите про древних слвян \\\ ну очень древних
на самом деле откуда то они понаехали :-( (в средние века)
else one http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=122930&mesg_id=122959&page=

Ну, Вы мене тоже не читаете

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=set_linear_mode&forum=263&page=&topic_id=30163&prev_page=show_topic#30196

Селяты (позже кельты) и скитаи (позже скифы) - появились 10тыс-8тыс лет тому назад... Когда появились славяне и Русь - вопрос интересный. Может быть - это просто служивые люди (войско). Может таки связаны со Словом. А вот латиняне (как мы их знаем) - это Тлен и Укбар средних веков.

P.S. А ув. Астрахань, судя по всему, перепутал Йорк с Нью-Йорком - т.е. германский Ольденбург с голоштатским (?)

у вас все слишком примитивно \\ скифы - действительно древнейший народец \\но в сарматии а тем более в великой германии - все гораздо сложнее \\\ почему никто не замечает народ Немцы
отдельно надо посмотреть люди бурги оманы дудины...

а ежели кто хочет в Те времена найти рруские слова - на битте === рядом со столицей амазонок (сев турция) множество названий загорье залесье ..да мало ли
\\\\\я в 100 раз говорю мая карта - допотопная \\ блау ортелиус и пр - это уже после потопов \\ чюмы \\ похолоданий в европе и пр и пр

поэтому мене умиляет наглое утверждение - появились 10 000 назад \\ а почему не мильон x(

"поэтому мене умиляет наглое утверждение - появились 10 000 назад \\ а почему не мильон"

Этому есть забавное доказательство - но поля этого форума слишком узки для него... К тому же - времени пока нет...

зачем же эту карту \\\ вот те допотопная карта Великой Германии
http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_818/

https://de.wikipedia.org/wiki/Oldenburg_in_Holstein

Oldenburg in Holstein (plattdeutsch: Olenborg und Oudeborg, dänisch: Oldenborg; ursprünglich slawisch: Starigard, auch: Stargard („Alte Burg“)) ist eine Stadt in Schleswig-Holstein nördlich von Lübeck im Kreis Ostholstein.


Шлезвиг и Гольштейн (да и Любек) - как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось!

Чего же вы полную цитату из германской Википедии потерли..она же жжет напалмом:

//Oldenburg lag früher an einer Ostseebucht und war Hafen und Hauptort der slawischen Wagrier. Zwischen 780 und 840 entstand der heute so genannte Oldenburger Wall, eine slawische Burganlage, von der heute nur noch ein Wall erhalten ist. Aus dem westlichsten slawischen Fürstensitz Starigard („Alte Burg“) wurde der Ortsname Aldinborg, später dann Oldenburg. Der Ort war im frühen Mittelalter umkämpft. Spätestens 972 (andere nennen 968 oder gar 948) wurde in Starigard das später so genannte Bistum Oldenburg errichtet, das zum Erzbistum Hamburg gehörte.//

ЗЫ. Нет, если бы вы раздобыли документ о том, что в 15-16-17-18 вв немецкий Ольденбург назывался Старградом, тогда бы я принял это во внимание...

А так..

ЗЫ. Поинтересуйтесь на досуге, как их Прессбург стал нашей славянской Братиславою...

)))Нет, если бы вы раздобыли документ о том, что в 15-16-17-18 вв немецкий Ольденбург назывался Старградом, тогда бы я принял это во внимание...)))

Вроде как, два города с таким названием было:Ольденбург — один из главных городов Нижней Саксонии, Германия и Ольденбург — город в земле Шлезвиг-Гольштейн, Германия.

Второй и был, как раз, Старигардом. Немцы этого и не скрывают (там даже музей есть). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-%D0%B8%D0%BD-%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD

Если лень лезть в Википедию, то вот цитата:

Гельмольд в своем труде «Славянская хроника» пишет:

Альденбург — это то же, что на славянском языке Старгард, то есть старый город. Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части <побережья> Балтийского моря, он является пределом Славии. Этот город, или провинция, был некогда населен храбрейшими мужами, так как, находясь во главе Славии, имел соседями народы данов и саксов, и все войны или сам первым начинал или принимал их на себя со стороны других, их начинавших. Говорят, в нём иногда бывали такие князья, которые простирали своё господство на бодричей, хижан и тех, которые живут ещё дальше
— Гельмольд «Славянская хроника»

Так ув. Астрахань - он ведь тоже писатель - не читатель :)

см. P.S. здесь

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=122930&mesg_id=122975&page=

/////А нас дважды стравливали./////

Не клевещите на нас.

У Вас комплекс неполноценности перед теми, кто нас якобы стравливал.

Федор Тютчев
Русская география


Москва и Град Петров, и Константинов Град —
Вот царства Русского заветные Столицы...
Но где предел ему? и где его границы —
На север, на восток, на юг и на закат?..
Грядущим временам судьбы их обличат...

Семь внутренних морей и семь великих рек...
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная...
Вот царство Русское... и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух, и Даниил предрек...