Феномен отношения русских к НХ кажется необъяснимым.

Как бы вел себя любой нормальный народ, если бы он получил пусть даже сомнительные доказательства своего древнего величия?
Например, по М.Задорнову некоторые развитые американцы искренне считают, что Америка победила Наполеона. Это байка, но Задорнову об этом с удовольствием говорил американец.
Мелочь? Но в ней как в капле воды отражается естественное стремление народа быть великим.
Рассмотрим, однако, встав на точку зрения НХ, являются ли жители России-русские потомками Орды или их предки боролись с Ордой?

Попросту говоря, г-да Форумцы, если Ваши предки относились к Ордынцам как недавно еще относились советские люди к фашистким оккупантам, то надо ждать, что большая часть русских врожденно презирает ордынский дух, ордынскую идею естественного мирового русско-тюркского величия?

По книге Кеслера Русская цивилизация по приказу Петра 1-вого В.В.Долгорукову предписывалось уничтожать русские казачьи города (стр 206) причем со всем населением без разбору.
А когда по приказу Екатерины 2-ой Суворов взял Крым из 500-тысячного населения в живых осталось 60 тысяч.
То есть устраивался настояший геноциод по признаку "ордынец-враг."
Легко предствить себе взгляды русского населения, стоящего на стороне петербургско-московских императоров. С одной стороне "они русские и мы русские", с другой стороны - "они самые страшные враги." И, судя по восстанию "Пугачева", последнее недалеко от истины.
Разумеется пропаганда со стороны Романовых вбивала в головы западных русских устйчивые стереотипы:
1. Запад это хорошо, а мы - осталые дураки. И по сей день это устойчивый стереотип. Хотя короткий период роста могущества СССР во времена Сталина полностью опровергает этот тезис, но стереотип в среднем практически не меняется. Русские мысленно живут вне России.
2. Ордынцы - враги-оккупанты. Этот тезис плавно перешел в так называемое татаро-монгольского иго и закрепился в мозгах историков и политиков.

Зададим себе вопрос, а Никита Михалков, талантливый кинорежжисер В ПРИНЦИПЕ может стать позитивный фильм про Одру?
А его предки служили постельничными при Романовых и чем-то подобным при Сталине?

У таких людей нет великого прошлого. Есть мелкое желание потомственного юркого слуги поплакаться в форме фильма "утомленные солнцем", но великие ордынские замашки, планы повелевать миром из его предков вырезаны на генном уровне.
Потому интерес к НХ - мелкий интеллигентски-кухонный интерес к скандальчикам. А что ждать от потомков тех, кому немцы-историки вбивали в голову основную мысль типа "руссиш-швайн".

Это и есть, на мой взгляд, основная причина того, что в русском народе интерес к НХ очень мал уже долгое-долгое время.
Очень мал, поскольку для признания существа НХ надо пересмотреть генную память.

А как это сделать?

Не попадает НХ в резонанс с совершенно нетаинственной русской душой.

С уважением. Воронков В.А.

Патологическа неприязнь к Орде вообще труднообъяснима и не имеет аналогов в истории, господа истроики не дают никаких указаний, как такая ситуация могла возникнуть -- ордынское правление выглядит гораздо более гуманным, чем другие режимы, недобрая память о которых испаряется за одно-два поколения. Нормальное отношение к этому периоду истории начало складываться только недавно: из беллетристики на ум приходит только проект "Хольм ван Зайчик", да и то авторы скрываются за псевдонимом.

Русским, как, впрочем, и всем остальным глубоко все равно чьи они потомки, то ли батьки Батыя, то ли крестьян-голодранцев. При современной жизни об этом задумываются не в самую первую очередь. Но сама НХ, конечно, не в виде реконструкций, но в своем концептуальном подходе к истории представляет интерес.
А про генную память - это вы, что серьезно или в качестве шутки?

Обратите внимание - речь не идет только о традисториках.
Речь идет о народе.
Его среднее самосознание таково, что, в отличии от среднего самосознания, скажем евреев, среднему русскому плевать, а среднему еврею не плевать на прошлое своего народа. По крайней мере разговоры евреев о своем прошлом (выдуманном-невыдуманном не в этом дело) евреи ведут с большой заинтересованностью.

Про генную память. Ну само слово "генная" это нечто художесвенное. Где в генах память - кто его знает, не знают даже толком, где она в мозгу. Но поведение нации имеет признаки наследственности, необъяснимое только воспитанием окружающей среды.

Один мой знакомый жил в окупации в Белоруссии. В деревне. Там жила еврейская семья. В Белоруссии очень терпимо относились к евреям (в отличии от прибалтов). Немцы руками прибалтов легко организовали уничтожение евреев в в прибалтике, но белорусов на это подвинуть не удалось.

Так вот, как-то раз немцы нагрянули в деревню и схватили евреев родителей. А дети убежали через поле в лес и немцы за ними не погнались.

Сироты, как и бывает в деревнях, остались на попечении общины.
Но вдруг дети забеспокоились и пошли сдаваться немцам.
Деревня была в шоке. Но дети ушли на верную смерть.

Можно, конечно думать, что к ним плохо относились. Но это против здравого смысла. Что-то другое сработало. Какой-то механизм включился.
Вот это и есть некий наследсвенный феномен поведения.

Про русских поэт сказал "Страна рабов, страна господ..."
И действительно, рабтсво прививается в России с чудовищной скоростью.
Немыслимо для США, чтобы так легко велись дурацкие войны, без сопротивления народа (вспомните бузу в США про войну во Вьетнаме и полное молчание советского народа по поводу войны в Афганистане)
Всем известно, что русские не умеют организовывать диаспоры за рубежом.
Это, конечно, крайне печально. Радоваться нечему.
Но то ли устойчивая среда воспитания, обладающая свойствами передачи стереотипа поведения, то ли эта таинствененная память - и русские в принципе готовы лизать любую задницу. И плевать в нее.

Откуда взялось это поведение? Непохоже на поведение повелителей мира.

Мне кажется, что Вьетнамом в США все изакончилось. Где массовые выступления по поводу Ирака и того же Афганистана? К стати, Р. Никсон прекратил войну во Вьетнаме после того, как вьетконговцы уполовинили эскадрилью из 100 (или около того) бомбардировщиков с помощью советских ракет, которая так и не долетела до места назначения.
Что касается еврееев и русских. На мой взгляд ответ на поверхности. Задайте себе вопрос кем бы Вы хотели бы стать евреем или русским, будь у Вас такая возможность?
Про себя могу сказать, что стал бы только русским. Разобщенность русского общества вытекает из нашей внутренней свободы, полного отсутствия стадного чувства, так изумительно описанного Вами. Отсюда наша голож...сть при наличии огромного интеллектуального потенциала и достаточно приличной работоспособности каждого из нас в отдельности. Мы не можем работать в команде, хотя этого требуют современные технологии.

История Вьетнамской войны читана. Американская армия во Вьетнаме разлагалась. Не проиграв ни одного сражения американцы проиграли войну в целом. Разумеется помощь СССР и Китая сыграли в техническом отношении огромную роль, но гибли в боях именно вьетнамцы за свои цели.

Я русский. Это факт. Дано. Кем быть лучше не имеет смысла гадать.
Но, если сравнивать вид "русские" и прочие (необязательно с евреями, например есть "оранжевые" украинцы) то мы неконкурентноспособны как единая, связанная общими интересами нация.

Мне мой гл.инженер (еврей) деликатно сказал "У нас главное чтобы у соседа корова сдохла". Имел ввиду - У вас, русских, поскольку съехал в приветливый Израиль, где получил достойную пенсию.

Про русских, конечно надо говорить. Есть болезни которые поддаются лечению, но только тогда, когда болезгь выявлена а не заталкиватся стыдливо в глубь.

В этом смысле, если мы ОРДА (пОРяДок) то мы должны говорить о причинах недееспособности русского народа. Решение есть. Получается же у китайцев. Но решение надо искать. В этом национальный интерес.

Однако, напомню, тема - невоспримчивость русских НХ, хотя НХ прославляет русских.

А лечить не надо. Налицо системный кризис. Избавиться от него можно только создав среду, рассчитанную на наше существование в ней, а не наоборот. Получилось же у коммунистов в 50-х... 60-х годах прошлого века. Иными словами, русский человек будет заниматься добросовестно только тем, что ему интересно, а еврей или "оранжевый" украинец еще и тем, что говорит раввин или Ющенко соответственно. Если такая среда будет создана, вот тогда и посмотрим дееспособен русский народ или нет.

НХ лично для меня интересна, в отличие от ТИ , однако, не настолько, чтобы писать стихи на эту тему или величать всех несогласных последними словами. Про остальных русских предполагаю следующее - они никак не относятся ни к ТИ, ни к НХ, так же впрочем как и к религии и прочим вещам нематериального характера.

Вы:А лечить не надо. Налицо системный кризис. Избавиться от него можно только создав среду, рассчитанную на наше существование в ней, а не наоборот.
Я: ладно не лечить а среду создавать. Только кто лично будет это делать? Ответтье точно и попроще для понимания. Простота - признак ума.

Под средой понимается система взаимоотношений в обществе. Идеальным для русских было бы общество в котором статус чиновников и представителей непроизводственной сферы экономики был достаточно низким. Большое личное материальное состояние при явном отсутствии источников для его появления однозначно классифицировалось бы как воровство. Если говорить проще, в таком обществе нельзя подавать руку ни банкирам, ни чиновникам, а тем более людям, имеющим значительные средства, но не имеющим на это морального права.
В таком обществе должно быть престижно инженером, ученым, писателем, просто хорошо выполнять свое дело.
Такого положения вещей можно достичь когда число личностей, мыслящих и поступающих в соответствии с вышеприведенными правилами достигнет определенной величины. Сейчас это число очень мало.
К вопросу о том, кто будет это делать. Я так думаю, что в какой-то мере мы с Вами методом правильного воспитания своих детей.

>Русским, как, впрочем, и всем остальным глубоко все равно
>чьи они потомки, то ли батьки Батыя, то ли
>крестьян-голодранцев. При современной жизни об этом
>задумываются не в самую первую очередь. Но сама НХ, конечно,
>не в виде реконструкций, но в своем концептуальном подходе к
>истории представляет интерес.

События некоторых былин уже давно свершились в Яви, поэтому их можно сравнить с памятью человечества. Например, былина "Садко" была создана еще в начале четвертой версты вселенной. Начинается былина с описания бытия русичей во славном городе во Новгороде, в ней рассказывается о связях Садко с Золотой Ордой и его странствиях по окиян-морю (вселенной). Когда наступило время смены верст вселенной "гибли корабли, люди и именьица". Ушел в царство смерти (в Навь) и Садко, а затем он оказался на дне морском во дворце царя (в царстве вечности). После снов Садко в Нави и Прави на крутом берегу да у Волхова разворачивается картина воплощения переновленного человечества на пятой версте вселенной. В адрес героя былина сказывает: "А теперь ему, да после этого, а теперь Садку да славы поют!" Русичи будут петь песню славы былинным богатырям и после этого.

Галицко-Волынская летопись (из Ипатьевского списка) рассказывает о том, как многие князья ездили к царю Батыю «кланяться», а Орда вооружала княжеские полки. Батый в лето 6758 поручил Даниле Романовичу Галичскому княжество Галичское, а не какому-нибудь "татаро-монголу". Через два года, в лето 6760 псы-рыцари напали на тестя, и Даниил Романович отправился защищать угрское королевство от тевтонских крестоносцев. Враги очень удивилось татарскому снаряжению полка галичей. Удивились как раз тому оружию, которым Орда Батыя обеспечила ратников Данилы. Знали псы-рыцари еще на свежем опыте Ледового побоища, что стоят за плечами галичей Великие Моголы - богатыри Золотой Орды и побоялись воевать.

Песня "Об Авдотье Рязаночке" рассказывает, как после разгрома Рязани Авдотья соколом в Орду налетана и освобождала земляков из полону. На прощанье царь Батый сказал рязанцам: "На веках про Авдотью песню сложат, сказку про Рязанку расскажут. А и мне, царищу, охота, чтобы и меня с Рязанкой похвалили, Орду добром помянули". И "пошла Рязань из полону. Понесли с собой невод и карбас, да сетей поплавных - перемётов, чем, в дороге идучи, питаться". Уходя, рязанцы в пояс Орде поклонились, и молвили ровным гласом: - "Мир тебе, ордынское сердце, мир вашим детям и внукам! Здесь правда прошлого поведана ровным гласом народа, который и есть глас божий. Да и молвить такие слова могли рязанцы только своим же сородичам. "Воротилась Рязань из полону на старое своё пепелище, житьё своё поправляют, улицы ново поставляют. Были люди, миновались, званье, величанье, забывалось. Про Авдотью память оставалась, что жёнка Авдотья Рязанка соколом в Орду налетала, под крылом Рязань уносила".
Царь Батый к середине 13-го века (по нынешнему летосчислению) держал власть над Польшей, Венгрией, Дунайской Болгарией, Молдавией, Валахией. Ордынцы владели половецкими землями, Тавридой, Кавказом. Батый и волхвы правили Могольной (могучей) империей (от Балтики до Тихого океана), в неё входили новгородская и киевская Русь. «Мога - могута, мочь; сила, власть; достаток, богатство» (Толковый словаря Даля). Мога является корнем слова моголы. Романовские историки (Байер, Мюллер, Шлецер, Гебгарди, Парроти, Галлинг, Георги и др.) писали новую историю государства Российского, но эти «академики» (потомки псов-рыцарей недобитых на Чудском озере) не знали русского языка, а потому Великих Моголов назвали монголами с приставкой татары, поскольку желали всем ордынцам провалиться в тартарары.

... Ой, на Самарушке живут татарушки, На Яик-то реке живут казачушкщ Там ходил да гулял атаманушка, Атаманушка, казак Емелъянушка...
В этих строках вновь воспряла Золотая Орда и её богатыри. В ней, как и прежде, есть царь - атаманушка, казак Емельянушка и лихие ордынцы: казачушки и татарушки. С 11-го века ведут ордынцы борьбу с врагами и предателями традиции наших предков.

"Крест Леванидов
тайны фольклора"
Москва, 2004

Авторы: Карпенко Леонид Иванович и Нечаева-Зубец Капитолина Васильевна

Уважаемый А. Горохов, а вы не в курсе, как авторы Карпенко Леонид Иванович и Нечаева-Зубец Капитолина Васильевна комментируют эту русскую пословицу.
На свидетельство вечной русско-татарской дружбы она не похожа.

Незванный гость хуже татарина =
Татарин ЛУЧШЕ, чем незванный гость. Смысл улавливаете?

Если татарин - это = казак из орды = регулярной армии, то такая поговорка логична и имеет смысл. А вот если татарин = чужестранный лютый захватчик=оккупант, то неужто незванный гость из соседней деревни хуже его?

Внезапный приезд госчиновника от торговли ("гостя"), возможно, с аудиторской проверкой - всегда страшнее, чем принятие на постой солдат ("татар").

*

* *

Всемирная Империя Ивана Великого

(по «Новой Хронологии» Академика А.Фоменко,
«Русская Цивилизация» Ярослава Кеслера
и «История Русов» Юрия Петухова)

От автора

{ …Не претендуя на академичность,
надеюсь на снисхождение читателя,
представляя поэтический авангард(!?).
Да, нарушающий некие «правила»
стихосложения но, дающий некую
неожиданную Свободу творчества
автору. В конце концов, - «правила»,
а они всегда условны, пишут люди!
Это ведь не физические Законы,
которые «нарушая» не нарушишь? Значит
их можно просто изменить, т.е. переписать.
Ведь даже Правила Речи изменяют,
исчезают языки, правда, - по другим законам!
Если «чёрный квадрат» - высокое искусство
то мой черновик(!) – на несколько порядков выше?
Мне так думается! А Вам?

Анонс

Раз навсегда вбиваю гвоздь
New Хронологии, в период
Империи Всемирной, в ось,
Строкой поэзии, как «гость»
Ивана Третьего, в порыве.

Меч, династический, Ахилла
Себя проявит в полный рост,
Наследником всемирной силы:
Все земли в первозданном виде
Под флаг Руси-Орды вернёт,
С пост ледникового периода;
Вал Реформации пройдёт
Третьей Волной, уроком Миру,
По-братски, где родство найдёт,
Вассал с печатью обретёт,
Ярлык, на княжество, Эмира:
- Как Часть, Империи Всемирной,
Даст клятву Хану Русофила,
Иль Меч на Небо призовёт!

Историей подсказан тезис:
Все триста лет терзала ересь
##### Европу, центр Руси
И Ближней Азии! Их пенис,
Задолго до Орды обрезан,
Шумером, т.е. дух урезав
Моногенез Русов спасли
Империи моноязычной,
Цивилизации языческой,
От Междуречья до Руси.

*
1481 г.

В официальной «биографии»,
Рука Руси фальсификатора,
Как трёхсотлетие Угры,
Внесла «Великое стояние»
«Татар с монголами поры», -
Конец златой судьбы Орды
Порабощения, - бесславие?
Связав с Иваном Третьим, ранее,
Сам крымский Хан Ахмет, - следи(!), -
Вдруг испугался русской рати
Ушёл с войсками от войны?
Концы с концами не свести, -
Ордынской оскорбленье знати.

Из, как возник, небытия,
Убрался просто восвояси,
Ушёл в утробу женской власти,
Что объяснить просто нельзя…
В ханском дворце предаться страсти?
В гареме Власти не найти!
В райских садах Бахчисарая,
Крымских овец в горах пасти,
На Власть Махмета уповая,
Второго, на плечо Царь-Града?
Такая «правда», блин, Руси -
Пост лихачёвская, больная…
В шестнадцатом(!) всплывает веха
Ахмета Первого, в конце: -
Впервые введены с успехом,
Но, в Турции, следим(!), в венце
Все мусульманские мотивы
Религии, в турецкой ниве(!)
Взошёл Ислам, в противовес(?)
Чему, Вы спросите в порыве?
Подкинули идею? – В Мире
Христианства укрощался бес!

Кем и зачем, мы – разберёмся,
Когда в нюансы окунёмся
Смуты ##### и их повес.
Не получите, братцы, стресс,
От новизны, - мозги очнутся,
В реальность явную вернутся
New Хронологии, с Небес…

*

1481 г.

Реальность, всё-таки, событий
Спускает нас с Небес в Царь-Град -
Иерусалим, жидом обжитый:
Второй Махмет в злате пенат
Лежит усопший, ключ от врат
Искрит на склепе византийском.
Строй янычар, почётный залп
Прощания Собор услышит -
Уходит Старший Ветвей Брат
Династии Злато-ордынской! –
Глава Династии – Гарант
Империи пост византийской!

Рядом стоит под взором свиты
Третий Иван, читай, - Пресвитер!
Приемник Власти – Руси Хан
К Власти восходит, как Спаситель: -
Сажусь на Трон Приказом Свыше!
И руки к маковке поднял.

Все янычары - точны в ранге,
Все оголили в момент сабли: -
Наследую Я Скипетр Крыши!
Империи! Она – превыше(!)
Всех иудейских догм и дрязг! –
Сказал Иван, - и стало тише,
Чем в склепе, похоронной ниши,
Где возлежал усопший Брат!

Один из главных янычар,
Взяв в руки ключ Великой Трои
Бегом, в конце, пав на колени
К Трону, по мрамору, скользя,
(Вся процедура была в моде),
Способ вручения Ключа
Наследнику Имперской Воли -
Ивану Третьему(!), при голи(!),
Дал в руки Ключ и Власть Меча…

Махмета сын скорбит под взором
Сабли, проследовшей по горлу
Ивана Третьего, с плеча, -
Он закусил вассалом Рода
Узду Софийского Собора,
Как Баязид Второй, - свеча
Слёзно прощалась, поневоле,
Но, с позволения Престола,
Под блеском русского меча,
Скатилась и застыла новью
Истории славянской крови…
Из Коронации взошла,
Звезда славянская на Кроне
Златой Орды! Наследник Трои,
Как показалось – навсегда…
На сотни лет ей хватит Воли
Для Реформации old кроны
Древне арийского ядра…

Ивана Третьего, Указом
Назначен Баязид Второй
Вассалом Турции – Султаном -
Наместником Руси! С Каганом,
Прекрасным Молодым Иваном,
С сыном родным, пошли домой,
Оставив войско, для порядку(!),
Как помощь, охранять не грядку,
А Власть Царь-Града, - под конвой!
Гонцы несли на Русь «чумой»,
Всем сообщить, что – Состоялась
Империя(!) - под Русским Ханом -
Пресвитером, Третьим Иваном,
В Империи Власть Русов - вновь!

Так Власть в Орде перетекала
От ветви к ветви, ограждала
Попытки вклиниться чужой…
Династия Орды рожала
Наследников ветвей, решала
Когда и где пройти межой…
Какого заменить Вассала -
Царя – Наместника, Иваном,
Эмира, Герцога, иль Князя,
Иль Короля, - ордынцев кровь,
Династии(!) всей Ойкумены,
Власть охраняла, как от скверны,
От иудея, Ствол и Крону,
Арий-Славян, - Империй боль…

*
1482 г.

Иван насаживал порядок:
Узду надели на Прибалтику,
Выдав Ярлык от Реформации,
Как поучительный пример: -
Заелась родственников братия,
Жидами развратилась Кратия,
И всё на западный манер!

Чистку провел вассальной мафии
Оставив в память эпитафию(!)
Рассеянным(!), у Русов стен,
Предком построенных, до вер,
Элинно-иудейских гадостей: -
Присвоили, как блин-Шумер,
Культуру Русов, с пролонгацией,
Права любить Атлантдертальскую
Венеру? – Вот, вам, иудеи, – хер!

И бросив, Третий, взор на Запад,
Где Солнце засыпает в красках
Моря, на Швецию, то бишь…
За янычар не опасаясь,
Величьем Предков восторгаясь,
«Учил» Феллин(!) фиордов лишь,
Как Князь, бесстрашный, Тахтомыш,
Мечом Европу образумил(!),
Серьги раздал(!), кто обезумел,
Предал «анафеме»! – Малыш,
Т.е. Молодой, пошёл на Англию!
##### погнали из Испании, -
На Альбион перебрались(!)
Группы, посланники «Израиля»
Власть подкупали и раскалывали,
Хамов терпеть – закончить Жизнь!

Пора Порядок наводить,
Как Святослав, в Царь-Граде: Миловать?
Нельзя рассеянных казнить!
Но, до последнего, всех, - выселить,
А, в крайних мерах, их винить! -
Указ Мой – Мера Просветителя,
От Батюшки, Орды Родителя -
От Бога – Бог! - Прошу Любить!

Всех погрузили в трюмов соты,
По Реформации(!) собрав
Со всей вонючей, блин, Европы.
Тогда она не мылась вовсе,
Мыться начнёт, после, как Хан
Империи Всея – Иван(!),
Третий, Указ напишет: - Мыться -
Раз в день Славянам! Ну, и - Бриться,
Всем на ночь, русским мужикам,
Усердием с семьёй молиться,
Супругой вдоволь насладиться
И, если сможет, - по утрам…
И непременно в месяц стричься,
Всем, кроме женщин, и учиться
Премудростям, - велел так Хан!

- Приказ исполнен, Повелитель! -
Гонец! - Немедля доложить
Ивану Третьему! - В Европе
Во Франции, он с братом Роты,
Сам Авиньон нагнул любить!

Суда, наполненные рвотой,
Везли в Америку с Европы,
На поселенье, тридцать дней.
И в Палестину, где их предки
Семит-хамитские отметки
Оставили, Славян ветвей…
Переселение изгоев,
Для освоенья территорий,
Ведь Русы с Прадеда – смогли,
После всемирного Потопа,
Шумер построить? И, зачли
На Междуречье, «каплей пота»
В песках субэтнос, и, до «Лота», -
«Эпос» внимательно прочти!

Да, шалость(!) Русы - не учли!
Что ветвь треклятая семитов,
Произведённая, невинно,
Проявится уже в Египте…
Чрез финикийские порты,
Цивилизацию Этрусков,
Пройдёт нашествием чумы,
Запудрит, попросту, мозги
Атлантам средиземноморским,
Славян Европы, всей Руси…
И выражаясь здесь по-русски,
Станет нашествием, для русских -
Тысячелетием чумы…

*

Я – на Земле Прапредка Скота,
От Скифа Прадеда и Гота,
Заставлю милости ценить,
Под Полумесяцем Востока
И Бога РА – реки-протоки
Поволжья истекает нить, -
Атлантдертальского Истока
Арий-Славян, по воле рока,
Кометы, бешенной, прорыв,
Был Апокалипсис по сроку, -
Законы Космоса - вне Бога -
Силы Природы! - Наш Кумир
Есть Бог Языческий – Ярила!
Весь Альбион под этой Силой,
Как Ойкумены часть, т.е. Мира,
Под взором Космоса, Светил!

Рассеялся вокруг туман
И солнце осветило войско
У замка стен, славянский гам, -
Гуляй, братва! - сказал Иван, -
Поешь, попей и успокойся!
Да, каждый в мире понимал,
Родную Речь древних Славян, -
Один язык - Древнеславянский!
Всемирным Руса назывался, -
Голь говорила и Вассал,
В точке любой, средь старых скал
В лесах, полях, и стар и мал,
Даже глухой, когда общался…
На смертном одре, причащался,
Слова читая по губам.

Сурью народ не разливал,
Еще, тогда, по бородам(!), -
Энергией ведь насыщался
Божественной, вливал нектар,
В свой, брахикранный он орал,
Но, никогда не напивался…

Все говорили на Славянском,
В друг друге, каждый уважал
Речь – Красоту родного края,
Где Амазония родная
Дала им жизнь, и где рожая
Язык Великого Пространства,
Струёю молока вливала
Грудь материнская, - У-а!
Новорождённые кричали…
Затем, приветствуя, - Ура,
Гостей, встречая у врат Рая,
Победа в сердце возрождала
Память о Предках, в Боге Ра!

*

Перенаправим мысли ход,
Чтобы исследовать реалии
Событий до коронования
Ивана Третьего, - Проход
Второй Волны от Реформации
Златой Орды, фальсификацию
Вскрывая унесённых вод,
Ветром развеянный приплод,
По Ойкумене с «медитацией»
Ветхозаветной, семит-род,
Принесший факт ассимиляции!
Не осознав аргументации,
Что реперы, чрез корреляцию,
Во времени, - дадут «пароль» -
Закон(!) давления диаспор,
Как разрушающие факторы,
Причинно-следственную роль,
Хребта распада Государства –
Империи Всемирной Братства,
Т.е. Целого! Причина? - Голь…
Как ложка дёгтя в бочке мёда!
Так и в семье – не без урода…
Но, надо знать, что он – урод,
Пришёл рассеяться в народе
Завоевать, что создал Род!

Определив и приняв меры
Не сожалеть, не слушать пений.
Маковок блеск снижает зрение,
А колокольный перезвон,
Порабощающий стремление,
В Руси, с прибытия волхвов,
Предал Оум Руси забвению,
Народ толкнул к совокуплению,
Содом-гоморрному явлению -
Смешению(!) и растворению
Всех генетических основ!

Искорените чувства к «гению»,
Веру в загробную идею,
Ведь вынесли ее из-под, -
Из синагоги опьянения
Исходит чад, смрад преступления,
Под русский Правдославный Свод!

*

От автора

1185-1453 гг.

Я, всё же, не согласен с Кеслером,
Как он трактует в текстах «песню»(!),
Идентифицируя Народ
И Нацию, как общность, - пресно!
Он на родстве(!) корней и детства,
От племени, на крови местной,
Структуру видит, как во сне…
Мол, было дело, - всё смешалось
Народ, как дерево, ветшает,
О Нации, мол, - речи нет!
Ставит Америку в пример…
Народ, мол, строил Государства
Историю? - До государственную,
И, не Историю, а Хронологию
Событий прогрессивных вех!
Ведь Государство строит Нация,
Не высшая ступень, пока(!),
Земного, как мы знаем, Разума -
«Демократическая» фракция,
Главенствует(?) - Луки рука
С согласия(!) – голосования,
«Без принужденья», жёстких мер,
И иноземными(?) творцами, -
Талантом, вышедшим из шхер,
Т.е. глубин «родных» колен,
Не подставными мертвецами…

Знать Нация – в Стволе Семей,
По восходящей - Крона Древа
По старшенству! А сок Корней
Ветви питает до, - с заменой
Лишь листьев, изредка ветвей,
Засохших, блин, от беспредела
Соседней поросли, надменной…
На Древе Власть - вся у Корней,
А не ветвей, цветов иль плода
Отдельного - момент позора
Всей Нации в лице ветвей!
Вся Диалектика - в Природе,
Где Солнца Власть, а не Планет!
И светит Солнце для народа,
А не плодам отдельным рода
Иль племени, таков ответ…

*

Продолжение на сайте:

http://www.stihi.ru/author.html?rusvic

или

http://rusakov.h10.ru/

VicRus

Ересь - пенис?! Душевно.

У меня парочку-троечку лет назад стали складываться очень хорошие отношения с одним бывшим офицером-татарином. Спрашивает: а ты как, ничего относительно того, что я татарин. А что, говорю, я сторонник Гумилевской версии(фоменковскую я тогда вообще не знал) - русские с татарами - это просто очень хороший союз. Я, говорю, вообще подозреваю, что мы один народ. Человек меня поблагодарил за то, что япридерживаюсь такого отношения к истории. И так бывает!

>У меня парочку-троечку лет назад стали складываться очень
>хорошие отношения с одним бывшим офицером-татарином.
>Спрашивает: а ты как, ничего относительно того, что я
>татарин. А что, говорю, я сторонник Гумилевской
>версии(фоменковскую я тогда вообще не знал) - русские с
>татарами - это просто очень хороший союз. Я, говорю, вообще
>подозреваю, что мы один народ. Человек меня поблагодарил за
>то, что япридерживаюсь такого отношения к истории. И так
>бывает!

==============

Не - один народа, а - члены одной Нации, - Да,были!
В Славяно-Русской Нации, я, например - Русский!
А, он, - Русский татарского происхождения!Такова - Диалектика!!!

И был длительный исторический период - период Славяно-Русского Суперэтноса, когда именно так и было. Сейчас Славяно-Русский Суперэтнос - отсутствует! Т.к. Славяно-Русское государствообразующее большинство населения - Русских (80%) не имеют в историко-географическом пространстве государственного статуса! А без него нет Федерации! Нацию формирует - Народ, вокруг которого (государствообразующего большинства населения) объединяются все большие и малые народы, этнические и национальные меньшинства!
Есть даже еврейская, автономная область, а вот Русской Республики - нет!

Представьте - Парадокс: татарский народ, например, или калмыцкий, или мордвы - организуют Нацию!!! - А?

Но, вот, евреи, тысячу лет создавали Нацию! И создали только после того, как, правдами-неправдам, получили государственность в Палестине!
И каждый рассеянный еврей по миру – с 1948 года по праву считает себя членом созданной Нации, даже выхрести! - Ясно???

Ваш Гумилёв и «создал» татаро-монгольскую, якобы, Нацию, на фундаменте таких же, как он исторических личностей, продолжив эстафету Ига, тех, кто был в этом заинтересован - уничтожить историческую Славяно-Русскую Нацию - Суперэтнос…
Это было единственным условием создания еврейской (уже позже) нации. Я уже говорил, что он-то и расписал процесс, как расчленить и разрушить Арий-Славяно-Русский Суперэтнос.

VicRus

Виктор, а как Вы относитесь к такому НАУЧНО ДОКАЗАННОМУ факту, что генетически казанские татары русским ближе, чем украинцы и белоруссы?

Если нужны цитаты о генетическом родстве, я их могу разыскать...

>Виктор, а как Вы относитесь к такому НАУЧНО!ДОКАЗАННОМУ
>факту, что генетически казанские татары русским ближе, чем
>украинцы и белоруссы?
>
>Если нужны цитаты о генетическом родстве, я их могу
>разыскать...

=============

Александр!

Не надо цитат!!!
О "научном" доказательстве я бы на Вашем месте не говорил...
Надо было доказать и доказали! Этногенез Арий-Славяно-Русского Суперэтноса не требует доказательств - Белая раса! - Три основных славянских ветви на стволе Древа Русов-Ариев! Вопрос в следующем, - какой ветвью были ассимилированны региональные автохтоны, заключённые географической широтой и долготой казанского региона, из племени которых вычленялся субэтнос татар, - после исторического этногнеза славянских ветвей на Древе, при формировании следующего звена в цепи Русы-Арии-Славяне(!), или после Арии-Славяне-Русской ветви, или ещё позднее - Русской-Украинцев-Белорусов? Только получение ответа на этот вопрос незамедлительно разрешает Ваш.

Я так понимаю, что процесс ассимиляции автохтонного племени будущего субэтноса татар Русами-Арий-Славянами, и не только татар, происходила в два этапа: Первый - при Великом Исходе на Юг от Похолодания Арий-Славян из Гипербореи, в процессе движения племён автохтонов вслед обозов Русов-Арий-Славян, которые, как бы там не было, держались стадом около следовавшего Разума Белой расы на Юг – старт процесса объективного обеления автохтонного племени в период формирования будущего самостоятельного этнозвена. И, – Второй - основной – после возвращения на Север, в Землю Обетованную Арий-Славян в результате глобального Потепления, на протяжении всей трассы следования на Прародину..

Поэтому именно с момента расцвета и становления пассионарности Суперэтноса Славян, при его терпимости(!) к объективному взрослению родственных уже ветвей (их надо было пока кормить), представился исторический шанс, через вычленение-выселок славяно-татарской ветви, пройти трудный исторический отрезок и выжить. Но, все неприятности, связанные с выживанием субэтносов, якобы и есть осознанная борьба уже родственных веточек, лежащая в диалектической формуле страха перед Старшим Братом, степень которого была значительно возвышена с момента прихода ассимилированных Арий-Славянами рассеянных семитов в северные регионы на более поздней стадии. Так же, как и автохтонные племена Севера шли на Юг за Арий-Славянами, точно так же семито-хамитские племена Аравийского полуострова – Homo Erectus, первично обелённые, плелись за Арий-Славянами, но уже на Север. Но, как более темпераментные южане, развязанные сексуально самой природой аравийских прерий, ассимилировались Арий-Славянами очень быстро.

С периода возвращения, после падения Первых Цивилизаций Русов Ура, Хараппа, Шумер, Кеми, Северной Африки и Средиземноморья, на историческую Родину-Борею, с первыми признаками глобального Потепления. И, скорее всего, при Исходе от Похолодания на Юг, процесс ассимиляции автохтонов казанского региона не был закончен, а продолжился с благополучным окончанием уже после возвращения с Юга Арий-Славян, за которыми шёл, уже семито-хамитский ассимлированный Ариями-Славянами, шлейф. Так вот, как я думаю, на обратном пути и произошло разделение славянского ствола на три ветви:
(если смотреть от Босфора) - на Запад и Северо-Запад - будущие белорусы, на Север - Русские - ближе к Прародине - Борее, а третья ветвь - украинцев, остановившись, будет оформляться в т.н. - Древляндии. Думаю, что конец ассимиляции казанского(условно) региона был закончен уже Славяно-Русской Ветвью, после возвращения в Борею, т.к. Гиперборея уже исчезла с лица Земли в водах Сев.лед.океана после Апокалипсиса, но Полярная Звезда всё же висела над их гиперборейным генетическим сознанием.

Так вот, именно с этого этапа традики и начали фиксировать, якобы, появление Славян, обрезав их Историю и Культуру Тысячелетий. Так я вижу историческое Прошлое Ариев-Славян, которое и описал в своих поэмах и стихах.

И нельзя забывать, что эти исторические глобальны процессы Исхода и Возвращения Русов-Ариев-Славя происходили по всей сфере Северного полушария! Белая раса растекалась от Беловодья к экватору как сметана вылетая равномерно на шар. Пассинарности Арий-Славян хватило на обеление Пол Мира. Куда дошли Русы-Арии-Славяне там всё осветвлено. И это надо записать на лбу традикам!!!

VicRus

Когда начинают говорить о пассионарности, я вспоминаю контактёров.
Это не серьёзно.

Если смысл, который я вкладываю в термин Л. Гумилёва - Энергетика Нации, которую ещё необходимо возродить, объединив вокруг Ствола Древа Славяно-Русского Народа - государствообразующего большинства (85%) населения историко-географического постсоветского пространства России, все большие и малые народы, этнические и национальные меньшинства, создав Славяно-Русскую Республику, Вам - не понятен, тогда - конечно...

А как Вы понимаете, Сергеич, термин пассионарность?

VicRus

Это интересно. Цитат не надо, приведите источники, научные труды.

В другом месте пошукайты:


Исламовед и Граалевед
http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php?pp=5kdx1f8e22wundhpc7lh&f=1&vt=tree&tst=all&m=2045

Уважаемый В.А.Воронков!

Хоть я и не этнический русский, а татарин (или, если угодно, русский татарского происхождения - я крещенный), позвольте Вас для начала спросить, а почему это Вы присвоили полномочие говорить от имени всего русского народа?

Во-вторых, почему-то думаю, что Вам не надо объяснять, что научная хронология, математическая и историческая, и НХ полярно противоположны. НХ - не наука и не хронология. И не новая, а изрядно потасканная политическая проститутка, сливки с которой снял еще Морозов и при которой ныне сутенерствуют Фоменко и Носовский. Поэтому отвечаю на Ваш вопрос без всяких толерантных экивоков.

Русские не за НХ? Да, большинство русских - не за НХ. Подавляющее большинство! Почему? Потому что мы - Русские! И все, этого достаточно! Потому что мы - граждане и подданные Великой России, Третьего Рима, страны с великой тысячелетней историей, историей, которая единственная и делает нас Русскими, без которой мы - никто и звать нас никак! Потому что Фоменко и его шайка пытаются нас, Русских, лишить нашей Истории, нашей Родины, сделать иванами, родства непомнящими, сухим перекати-полем.

А давайте я Вам скажу, что у Вас амнезия и на самом деле Вы - не В.А.Воронков, рожденный Вашими папой и мамой, а купленный за бесценок, за медный грош у проходящих мимо цыган заколдованный принц, единственный законный наследник трона фараоновского Египта. Идите, принц, плюньте в рожу престарелой самозванке, выдававшей себя за вашу мать, избейте ногами грязного раба-склавина-сакалиба, посмевшего называться Вашим отцом, и валите в Египет, заявляйте свои права. Или Вы, наконец, поймете, что В.А.Воронковым Вас сделала только Ваша личная история - Ваше рождение, Ваше детство, юность, зрелость, учеба, работа, любовь, дети, друзья. Без нее, истории Вашей жизни, Вы - не В.А.Воронков. А без нашей общей истории мы - не русские.

С чего начинается Родина, В.А.Воронков? Она начинается с той песни, что пела нам мать. С того, что в любых испытаниях от нас никому не отнять. Никому, никаким Фоменко и Носовским. Найдется и им место в снегах нашей России, этим витиям, поднявшимся на славу гордую России за дело падшее Морозова. Среди не чуждых им гробов и им по два аршина русской землицы русский мужик не пожалеет.

Дорогой Фарид!
Приятно, что Вы читаете стихи про Родину. Это лучше чем ничего.
Но, замечу, мое наследственное право - право русского - состоит в том, чтобы не пресмыкаться перед недостатками (я бы сказал особенностями) русского народа, а искать способ перестройки этого народа (моего) в некий образ жизни при котором
1) женщины много рожают
2) мужики много и честно работают.

Если Вы искренне против этого, то в этом Ваше своеобразие, но право выражать свою точку зрения я у Вас Вашими приемчиками не отнимаю.

Вы, конечно, может вмешиваться в наши внутрирусские отношения, но, напомните мне, когда я - русский - Вас об этом просил?

Что же касаемо татарского народа - с удовольствием общаюсь с отличным программистом-татарином и жалею, что за долгие годы работы с огромным количеством русских мало видел людей подобного трудолюбия, воспитанности и умением учится. Русские потеряли трудовые ориентиры, запутались и надо приложить еще много усилий, чтобы русский народ стал с колен к станку на благо горячо любимой Родины и ближеного своего.

Чем Вы можете оправдаться? Приведите пример хорошего трудолюбивого русского, имеющего репутацию честного человека и я немедленно спишусь с ним может для дела, но, минмум для взаимно интересного общения.
И поменьше стишков, очень прошу. Это научный Форум а не выступления на утреннике в детском саду

Странное, однако, у Вас окружение. Я вот как раз работаю в окружении честных, трудолюбивых русских, чассть из которых ко всему еще и талантлива.

>Странное, однако, у Вас окружение. Я вот как раз работаю в
>окружении честных, трудолюбивых русских, часть из которых
>ко всему еще и талантливая.

====================

Совершенно правильно!

Еще добавлю, - и Русский Народ является, между прочим, ещё и государствообразующим большинством! Поэтому, учитывая его ментальное наполнение, он так и старается дискредитировать Русских, потому что, если Русский Народ сам себя накормит, напоит и освободит время, затраченное на поиски насущного хлеба, с единственной задачей накормить семью, Славяно-Русский Народ превратится в Гениальный, - чего они и боятся! Поэтому всё последнее тысячелетие и держат Русский Народ в состоянии поиска выхода из создавшего ими же уничижительного положения. Именно такие, как г-н Воронок, и не дают населению осознать себя Народом, и воссоздать Славяно-Русскую Нацию! Потому, что это будет конец их чумной, ортодоксальной пене...

VicRus

Так, мелкие потуги....

Сообщите мне хоть какие детали о Вашем окружении.
Пока у Вас общие слова.
Я повидал множество "талантливых" окружений с общим признаком - до отвественного дела окружения никогда не доходили.
А Ваше окружение?

Обычно у русских что-то сильно колдобит, когда надо назвать имя и фамилю конкретного соседа, который в чем-то преуспел.
Вы пока полностью в русском духе.
Абстрактно Вы окружены прекрасными русскими, но сказать кто они поименно Вам русское корово-сдохлось не дала.
УЖЕ НЕ ДАЛА!
Оставляю за Вами право назвать соседей-героев. И кратно описать их деяния.
Надеюсь, что Вы поле этого испытания выживете.

Видите ли, я принадлежу к числу предпринимателей т.н. "второй волны", которые начали заниматься бизнесом не в период "большого" хапка, а когда исчезли возможности работы на государственных предприятиях и в НИИ. Собственно, круг моего общения - и есть те самые предприятия "второй волны". ПРедприниматели, специалисты, рабочие. С фамилиями Филатов, Цветков, Ильюхин, Водовозов, Евстраткин, Авдеева, Печоркин,...(список длинный - одних только партнеров, все фамилии - реальных людей, на которых могу указать пальцем, дать телефоны для связи) Писать о них персонально о каждом - точно сдохну. А вот указать на существенные общие особенности - можно.

В стране на ровном месте без приватизационного бонуса создана новая экономика. Экономика малых и средних предприятий. Я свое производственное предприятие начинал 6 лет назад с молотка, ножниц по металлу, купленного на рынке точила. Сейчас - в нем и две лазерные установки, и печатная машина, и металлообрабатывающие станки, и пресса для высечки из картона, и автоматические гравировальные станки. У партнера, начинавшего так же - собственной разработки лазерный гравировальный автомат. Еще один партнер, вытаскивая деньги из доходов созданной им же типографии, создал мебельный цех по производству инкрустированной мебели, ничуть не уступающей западной, но в 3 раза более дешевой. Еще один человек из приведенного списка фамилий - разработал технологию производства бактерицидных газоразрядных ламп. И сейчас является начальником цеха по их производству. "Филиппс" - в числе не поставщиков, а покупателей.

Сейчас начался новый этап. Чуть-чуть окрепнув, чуть-чуть обживясь, эта категория предпринимателей и специалистов, пытается что-то разрабатывать.
Великих дел пока не числится. Но если приватизационная экономика дала НУЛЬ прироста в целом за истекшие после СССР годы, то вот эта, малая, экономика на уровне 2002 года обеспечила уже 10% официального ВВП. При этом "черный" оборот(который характерен для экономики малых форм), оценивался еще в 37% ВВП. Так что сейчас соответствующие предприятия обеспечивают от 25 до 35% отечественной экономики. Что делают? - ВСЕ. Ракеты, самолеты, танки и подводные лодки не делают, конечно. Но приборные разработки и производства практически исключительно в ООО. Малые предприятия паяют автоматику, прессуют металло-порошковые резцы для станков, одна команда, с которой взаимодействовал, делала оборудование для добычи угля. Еще одна осуществляет собственной разработки огнеупорное и износостойкое СВС-покрытие кладок различных топок - снижая в десятки раз расходы на их поддержание в порядке. В малом предприятии лазером вырезан, а в другом - напылен золотистым нитридом титана двуглавый орел Федерального собрания...

Есть что рекламировать. Определенно есть. А будет - еще больше.

Вы мне нравитесь.
Насчет телефонов - мысль хороша. Надо искать пользу друг от друга.
Я понял, что Вы имели ввиду. Это действительно хорошие люди.
Правда не выдающиеся, уверен, что тогда Вы бы их точно не хвалили.
Обычные, хорошие и слава богу, что есть такие. Примерно такие как Вы.
Но вернусь к теме.

Для чего Ваши знакомые хорошие?
Хорош тот кто выживает.

Это детские иллюзии, что Ваши коллеги выживут без ордынскго мышления.
То есть агрессивного мышления, единого для всей великой державы.

Все система высшего и среднего образвания, которая дала возможность Вашим коллегам напылять орла Федерального собрания или делать несомненно нужные приборы создана из ордынских великоимерских целей СССР, которого Сталин-Чингизхан вел к мировому господству.
В США 1957-1961 году поняли, что в военной гонке СССР создал систему образвания, благодаря которой СССР начал захватывать космическое пространство и само существование США стало под вопрос.

Увы, к тому времени любезные и понятные Вам мелование мелко-средние Хрущев, Брежнев и прочие слабаки уже устали-притомились от сталинское напряжения и ослабили гонку. В дурацком стремлении перейти к мирному существованию.

Но система образвания еще осталась. Но только для напылителей.
Не нужно Вашим простым неордынским друзьями, потомкам дрессированных Петром русских, крупные агрессивные планы России как великой державы.
И Вы совершенно не понимаете, в мелких и средних заботах, ОНО ЗАЧЕМ?

А США наоборот, не ослабляют свои стремления захватить мир.
Если читаете газеты - знаете. Но понимаете ли?

Дарпа.
DARPA

CША создали и шедро финасируют фирму для автоматизации ведения ведения боевых действий.
Это государственное крупное финасирование, следствие военных планов.
И вроде мелким и средним эта деятельность по барабану.

Внешне дела Дарпа - хуже не придумаешь.
Весной 2004 года провал автомобильной гонки под управлением роботов водителей.
Но намерения тверды и усилия по созданию терминаторв не прекращаются.
Узкое место в создании - нет программы по Искусственному Интеллекту.
Правда, спроси Вас - Вы бодро повторите чужие слова, что ИИ уже создан, но Ваше - Вам. Мне - мое.

Так вот гражданский вариант терминатора - робот-рабочий.
То есть всем мелким и средним стопроцентная крышка.
И мебель соберут и в гроб загонят. И уголь добут.

Американцам ничего не грозит. Больше будет маклеров, юристов и проституток.
А остальной мир просто не нужен. Не больше чем Хиросима с Нагасаки.

Ваши коллеги, я уверен, даже не поймут в силу отсутсвия практичного осознания необходимости ордынского поведения и себя и государства в целом. Оно для США и хорошо.
Легче их турать (напылителей) без коллективного стремления к самосохранению.
Куда им до коллективного стремления выжить - потомкам Петровских рабов!

>Великих дел пока не числится. Но если приватизационная
>экономика дала НУЛЬ прироста в целом за истекшие после СССР
>годы, то вот эта, малая, экономика на уровне 2002 года
>обеспечила уже 10% официального ВВП. При этом "черный"
>оборот(который характерен для экономики малых форм),
>оценивался еще в 37% ВВП.
По данным экономистов за время "реформ" российская экономика понесла потерь БОЛЬШЕ, чем за годы Великой Отечественной Войны.

>>Великих дел пока не числится. Но если приватизационная
>>экономика дала НУЛЬ прироста в целом за истекшие после СССР
>>годы, то вот эта, малая, экономика на уровне 2002 года
>>обеспечила уже 10% официального ВВП. При этом "черный"
>>оборот(который характерен для экономики малых форм),
>>оценивался еще в 37% ВВП.
>По данным экономистов за время "реформ" российская экономика
>понесла потерь БОЛЬШЕ, чем за годы Великой Отечественной
>Войны.

=============

Гороховый король!

Что вы из себя шута строите вновь? Нежели не понятно, что - не российская экономика, а - еврейская(!), - с абалкинского изначалья!
А отсюда и все прочтения и трактовки должны соответствовать еврейской ментальности. И не стройте из себя дурака...

Казнь состоится рано или поздно! - Учтите!

VicRus

>>По данным экономистов за время "реформ" российская экономика
>>понесла потерь БОЛЬШЕ, чем за годы Великой Отечественной
>>Войны.
>
>=============
>
>Гороховый король!
Вам нужна очередная порция дерьма на Вашу седую голову? Если нет, то уймитесь.

>Что вы из себя шута строите вновь? Нежели не понятно, что -
>не российская экономика, а - еврейская(!), - с абалкинского
>изначалья!
Именно РОССИЙСКАЯ. Ходарковские взлетают и падают (на нары), а РОССИЙСКАЯ экономика остаётся экономикой РОССИИ, какие бы березовские в ней не абрамовичали.

>А отсюда и все прочтения и трактовки должны соответствовать
>еврейской ментальности. И не стройте из себя дурака...
Аналогично. То, что Вы себя выделяете из всего РОССИЙСКОГО, приклеивая ему ярлыки, говорит о точ, что Вы либо придуриваетесь, либо ослеплены ж.идоедством, либо намеренно пудрите людям мозги.

>Казнь состоится рано или поздно! - Учтите!
Весь вопрос: чья? Моей, как показал Ваш "опрос", Вам не видать.

Вы не забывайте, что второе Высшее(!) у меня - экономическое, полученное ещё в советское время(!) и я прекрасно ориентируюсь в этой области. И тема диссертации "Диалектическое ядро отраслевой производственно-экономической модели", по МРХ СССР! - Понятно!
И не пудрите мозги народу! Нет российской, советской, американской, капиталистической, африканской, японской и т.д. экономик! Есть одна - Научная Экономика - Мировая, как Закон Гравитации, в основе которой лежит Диалектическое Ядро! Помните мою тему на ПЦ «Периферийный капитализм», какую вызвала дискуссию?
Горбачёв мою модель отверг, отвергнув с ней и Нобелевского Лауреата В.В.Леонтьева, а избрал для реформ абалкинскую – закрытую модель последней фазы разрушения вульгарной экономической советско-российской системы, и, выполнив свою миссию, удалился, пудрить далее мозги мировому сообществу...

P.S.
Что касается казни. Кто судит, - тот и казнит! Опуститесь на Землю и кайтесь!

VicRus

Что такое российская экономика?
Вы, г-н Горохов не работали лет 20 на разных крупных предприятиях по обработке информации, а я работал.
Отвечу без юмора - русский русскому хода не даст органически.

На малых предпримятиях, где один отец основатель это мало заметно, а на больших преприятиях с большой вертикалью власти борьба идет нешуточная. И выигрывают не труд а ...

К примеру. В 1986 на заводе Судореммашавтоматика у зам.ген.дир. по экономике А.В.Кубанова появлся лихой майор из научного флотского подмосковного центра Купавна А.Снеговой. (оба русские)

Он предложил Кубанову до 1 млн. рублей за мою формулу.(это сейчас 1 млн. долларов)
Кубанов, не сразу отработав русский народный рефлекс, кивнул.
Снеговой через два дня выслал телетайп (финансовый документ) - "срочно берите 400 тыс." - огрмные деньги даже для завода один человек дает!

У Кубанова отработал русский-холопский рефлекс и он отказался.
Через 15 лет Кубанов, преданный такими же своими, как он сам, соратниками умер, преданный ими как того он и заслуживает.
Снеговой двдцать лет орал на меня по телефону, пытаясь своровать мою формулу (открытым текстом)
Сейчас Снеговой за кусок моей формулы получает в США 14 тыс. долларов в месяц. В США а не у нас.
Догадались в чем разница между странами?
Где живут злобные холопы?

А теперь, г-н Горохов и г-н Русаков, обратите внимение на свою нервную систему. Если Вас трясет нервная дрожь в "благородном" неогдовании в мой адрес, какого лешего Вам сдалась НХ?
НХ - наука о величии русско-тюрков(+евреев-бухгалтеров) а не слизи петровской выделки.

(кскати, не мне учить Горохова - основные дворянские титулы на западе от бухгалтеров-писарей. Знать должна знать. Но это у них.
У нас придурок Русаков оскобляет евреев, чтобы они мстили русским...)

Вот, видите, опять - еврейский менталитет! Воронок не говорит о советской политико-экономической, партийно-административной Системе СССР(!), в которой решали всё евреи. И не подвергает эту Систему диалектико-эвристической экспертизе, а перескакивает на примитивный частный пример Кубанова-Снегового, не вскрывая сокрытую цепь зависимости и Меч Системы, заставлявший русских, при партийной сепарации (от евреев) руководителей предприятий поступать именно так, а не иначе... Отсюда и стереотипное мышление г-на Воронка.

Уже писал, что власть в СССР была эквивалентна определённой массе зелённых США. Точно так же, как Губернатор или Сенатор в США, за миллион-два-три мог и может спокойно убрать нежелательный элемент с поля зрения, точно так же в СССР, по звонку(!) делал Первый Секретарь Республики... А, обкомов, горкомов и райкомов, в суммах по нисходящей... А сейчас и у нас ещё круче, только возможности в сумме расширились и один-два-три плюс элементарный звонок - собственные вооружённые силы плюс - вульгарная коррупция! Куда податься Русскому? И куда б вы не принесли свои идеи, казалось бы стопрооцентные, - отберут евреи... Читайте инструкции советским евреям из Тель-Авива, 1958 года. А, если бесплатно(!) не отдадите свои гениальные идеи - пожнёте пулю...

Я прошёл Совдепию-Магадан и знаю, что такое Советская Власть, и, не понаслышке, и, не из, так называемых литературно-художественных произведений, Солженицына и Розгона, а через собственные рубцы на своем теле. Но, то, что сейчас происходит - именно Фантастика, с одной стороны, а с другой - Геноцид - безнаказанный - суммарный иудеокавказский, со всеми средневековыми признаками захвата власти, идей, предприятий и личного имущества. А, провозгласили - Неприкосновенно! Неужели вы все не видите, как на материалах НХ пытаются делать бизнес и имя уже новоявленные нувориши?

VicRus

Интересно, что с Вас в твердом остатке?
Ну обижен вусмерть.
Слезки утереть?
Так и скажите - сотрите мне слезу. Русакову, ветерану борьбы с евреями, которым глупые русские, передрамшись, просто оставили все - бери не хочу.

Вообще то, дорогой г-н Русаков, серьезные люди вырабатывают план совместной деятельности, чтобы не против кого-то, а им было хорошо.

Сомневаюсь, однако, что последнее предложение Вам удалось понять.

Г-н Воронок!

Не изображайте себя наивным... Вы же прекрасно знаете, что 70 процентов мирового капитала, благодаря, якобы, демократической основе - защите священной собственности, находится в руках евреев. Вы думаете, что любую имперскую систему можно свалить без денег? Диалектика распада империй красноречиво это доказывает. Нет - нельзя! Советская политико-иудеомасонская система - не исключение! Несколько политических рычагов, плюс экономическое эмбарго, игра на сырьевых биржах в понижении цен на сырьё, для стран экспортёров - вилы, плюс - вынужденные военные расходы, разворачивание диссидентской внутренней борьбы в оголтелой информационной кампании - психотропная война, против любой страны, всё это - деньги!

А, во времени, в процессе постепенного расшатывания системы, любой субъект - устаёт! Славяно-Русский народ действительно устал от лжи государственной власти и демократических иллюзий. Сейчас - период энергетического спада - осознания исторического пути, за которым последует обязательные выводы и решение. Толерантность - иссякает... Россия - Осознаёт! Славяно-Русский Народ прошёл эту революционно-демократическую канитель и не умер, - выжил. Поэтому еврейская власть олигархов спешит ограбить Россию и народы - состояние агонии. За ним последует - судороги и беспомощность. Россия - не крошечная Европа, с её удельными княжествами, которые помнят историческую имперскую мощь России. Еврейский ментальный лейтмотив - награбить и смыться в укромное место - землю обетованную, подготовив новую авантюру-акваторию для грабежа в другом месте - историческое чередование рассеянной оседлости. Они великолепно, на генном уровне, чувствуют носом когда приближается очередной холокост. Правда, в последний раз не смогли смыться из Европы и пострадали, но не очень...

Опять таки - деньги(!) иудеомасонского банка Ротшильдов в США, Англии, Швейцарии и других иудохристианских банков, быстро профинансировали организацию государства Израиль, обманув всё мировое сообщество после окончания Второй Мировой войны, потому что за военный период смогли удесятерить капитал на евразийской крови. Для иудеомасон Война - средство выколачивания золотого запаса из воюющих сторон. Сейчас тот же самый процесс на Ближнем Востоке.

Для создания Партии, которая будет готова взять Власть, нужны огромные деньги. Партию КПРФ евреи разрушили, втянув руководство её преступный сговор против собственного народа. Создали марионеточные партии ЛДПР, СПС, Единство и т.д., используя иудохристианский электорат мегаполисов и политически не подготовленную молодёжь, их финансируют, получив полный контроль над партийной деятельностью, управляют.

Вы продвигаете(!) общинный метод "чтобы не против кого-то, а им было хорошо" - обречённый путь, выгодный только существующей иудохристианской власти. А это уже - провокаторская позиция, г-н Воронок!

Я - не борец с евреями! Среди евреев у меня есть прекрасные товарищи и друзья! И Россия знает своих еврейских сыновей и дочерей!

Я, повторяю, - Антисемит! И мои друзья это понимают, точно так же, как немцы-антифашисты боролись с Гитлером. Точно так же они видят новую трагедию еврейского народа - холокост в России, и по всему Миру, если не остановить сионизм и семитизм.

Так вот, я - борюсь с сионизмом и семитизмом, вижу и решаю проблемы России и Славяно-Русского Суперэтноса не на уровне организации, как Вы, - общины(!), а - на основе философских мировых ценностей и мирового историко-диалектического опыта, который накопил Разум Цивилизации за последние пять-шесть тысяч лет!!!

VicRus

Милый г-н Русаков!
Бесплодно пытаясь наставить Вас на путь истинный и свернуть Вас с пустомельного и легкого пути пути борбы с евреями, напомню Вам, что после революции в тамошнем Политбюро (как оно там называлось?) одно время было 2 русских 17 евреев и один грузин.
Для простоты упростим историю.
Но не слишком.

К войне 1941 года остался одни грузин.

Спросим себя - почему в русской стране произошел такой перекос?
1) почему евреи оказались в таком невероятном большистве во власти, а не коренной народ?
2) почему евреи с потрясяющей легкостью отдали власть

Казалось бы Ленин был на какую-то мелкую долю евреем и способствовал им?
Чушь.

Политики всегда балансируют. Никто не должен быть неразаделяем.
Иначе власт потеряешь
Сейчас стало известно, что еврей Свердлов организовал покушения на Ленина (якобы руками полуслепой больной Каплан). Сразу после ранения Свердлов занял кабинет Ленина. Но Сверлову пришлось немедленно умереть от гриппа.
Так что забудем про любовь любого типа во власти.
Не мог Ленин способствовать евреям.

Но, как-то раз Ленин пожаловался Горькому, в том смысле, что среди русских одни дураки, а если кто умный - то оказывается что он еврей.

Теперь взляните в зеркало.
С этим типом можно договориться?
Вы сам ему кошелек доверите? Бизнес-дело с этим нервным субъектом вести можно? План работы обсудить без ругани можно?
Да никогда!
А ведь на Вас глядит чисто руская морделька господина Русакова.
Злобная.
Не товарищесткая.
Мда...

Евреи же к революции оказались:
1) Народом традициоинно таготеющим к пониманию других. Не любви. Про любовь - хватит трепа. Еще у Петра министром финансов был еврей. Не будем доказывать эту истину. Евреи исторические специалисты в финнансах и торговле. А это живость и скорость в принятии решений. И умение понимать клиента.
2) Евреи были оскорбляемым народом и это их объединяло.

Русские же перед революцией четко делись на две группы
1) Нечто странно-много-треплющееся - так называемая интеллигенция.
Но ДЕЛАТЬ эта интеллигенция в массе своей умела незоразмерно меньше чем чем у нее было амбиций. От сюда треп, обиженность, негатив.
Вы, кстати, точно такой же интеллигент.
2) Забитое и голодное крестьяство. Часть крестьян мясо ело только после призыва в армию.

То есть:
1) спроси одного - много и невнятно треплется, к делу неспособен
2) спроси другого- мычит, не понимает о чем речь
3) спроси третье - понятлив, скор и выгоду свою ищет. И заодно другим полезен.

Вам хватит поэтического дара, что бы разобраться кого я имел ввиду под пунктами 1) 2) 3) ?

Поэтому, хотя в революционной пене вспли и много русских, типа Дыбенко, но основная масса предложений поступала от того, кто их живо делал - от евреев.

Увы! Звездный час евреев практически завершился так к году 1925.
(для русских, замечу, он в России Петра НИКОГДА НЕ НАСТУПАЛ - русские не могут зажигать звезды без внешнего насилия - средние русские, конечно)

В примерно 1925 году вышла книга Троцкого "К урокам Октября". Из нее следовало, что главным уроком Октября было то, что революцию сделал Троцкий.

Мгновеннно вышла другая книга. Написана она была группой других товарищей. В основном также как Троцкий, евреями.

Смысл этой книги, что Троцкий глубоко заврался. И что Троцкие нехороший человек. Редиска, проще говоря.

Но была в этой книге одна статья, в которой мягко говорилось, что мол Троцкий имеет право на свою точку зрения... Эту либеральную статью написал Сталин.
То есть уже в 1925 году в правильтельстве никакого единства не было (кроме показного) и единственным примиряющим человек был Сталин.
Замечу, что на высоком уровне, он был, пожалуй и единственным работающим организатором.
При этом скромным и не заметным.
И разделял
И властвовал
Не мудрено, что взяв время к себе в союзники, Сталин ликвидировал все что хотел ликвидировать и практически к началу войны, если что и казалась в нашей стране еврейским, то только потому что этого сознательно хотел Сталин.
Правда для этого он очень много работал.
Много. Очень много.

При этом - повторюсь - массовая организационноая инициатива в политике от русских как таковых не исходила никогда.

Это, кстати, как я много раз утверждал, прямое следствие того, что что это потомки деморализованных Романовыми русских-крепостных-закрепощенных а не тех русских которые соствляли костяк Орды.

Еще раз - была Орда или не была не в этом дело. Просто карта 1730 года северной Америки никак не объяснятся без наличия некой планетарной силы, которая практически никого в западную часть сев.Америки и Тихий окена не пускала минимум две сотни лет.



Так что Орда пока самый предпочтительный вариант славного русско-тюрского+бухгал.еврейского нашего прошлого.

>Милый г-н Русаков!
>Бесплодно пытаясь наставить Вас на путь истинный и свернуть
>Вас с пустомельного и легкого пути пути борбы с евреями,
>напомню Вам, что после революции в тамошнем Политбюро (как
>оно там называлось?) одно время было 2 русских 17 евреев и
>один грузин.
>Для простоты упростим историю.
>Но не слишком.
==============

Мою тему "потому, что их туда не пускали" ЗДЕСЬ на форуме НХ, со списком Правительства РСФСР, СТРУКТУРЫ, как Вы выразились, в тамошнем Полютбюро, Ирина, не знаю, может быть по вашему наушничиванию, её - удалила, с перечнем должностей имен, фамилий и национальности.

Вы - неправы!
В патриархальной стране, и даже при монархии, сила государства заключалась именно на сокрытой философии Конфуция, которая в древнеславянском эпосе не сохранилась. А присвоена китайцами! - Государство, т.е. – Империя, - прежде всего!!!
>

>К войне 1941 года остался одни грузин.
=============

Здесь Вы опять не правы! Не может один грузин контролировать власть... Он создал систему контролирующую его личную Власть. А исполнители - те же евреи, кавказоиды, представители этнических меньшинств, - генераторы идеи разрушения Целого! И Сталин и его соратники занимались одним и тем же, - уничтожением государствообразующего большинства Славяно-Русского населения. Но, нужен был прецедент - на фоне, якобы, борьбы с теми же евреями, что бы не заподозрило его в некой неискренности - борьбе государствообразующее большинства за чистоту идеи.

============
>Спросим себя - почему в русской стране произошел такой
>перекос?
>1) почему евреи оказались в таком невероятном большистве во
>власти, а не коренной народ?
>2) почему евреи с потрясяющей легкостью отдали власть
>
>Казалось бы Ленин был на какую-то мелкую долю евреем и
>способствовал им?
>Чушь.
=============

Нет - не чушь!
Проследите в примере межславянскую историческую борьбу, и, Вы - поймёте межсемитскую иудохристианскую с иудеомасонской. Но, с каждой из сторон - семиты, с одной и той же религиозной платформой, одна из той же семитской ветви в единой исторической борьбе с Суперэтносом Арий-Славян была более извращённей и пришла к власти... Точно так же, как десяток щенков сосут одну матку, норовят бессознательно задавить своего брата или сестру, но - нажраться... - Диалектика!
==============

>Политики всегда балансируют. Никто не должен быть
>неразаделяем.
>Иначе власт потеряешь
>Сейчас стало известно, что еврей Свердлов организовал
>покушения на Ленина (якобы руками полуслепой больной
>Каплан). Сразу после ранения Свердлов занял кабинет Ленина.
>Но Сверлову пришлось немедленно умереть от гриппа.
>Так что забудем про любовь любого типа во власти.
>Не мог Ленин способствовать евреям.
>
===============
Дурачок, Вы, или прикидываетесь под дурака...
===============

>Но, как-то раз Ленин пожаловался Горькому, в том смысле, что
>среди русских одни дураки, а если кто умный - то оказывается
>что он еврей.
>
===============
Ошибаетесь! Ленин действительно сказал нечто, но в плане снисходительном, не обречённом, с учётом исторической ментальности, произнёс, сожалея... Но, всегда помнил, что эти дураки-русские спасали всегда Отечество!!! Он знал, что от дурака до умного - одна грань лезвия! И он её использовал, обращаясь к этому доверчивому, Русскому толерантному народу, в силу исторических парадоксов, управляющих в тот момент судьбоносными решениями...
=================
>Теперь взляните в зеркало.
>С этим типом можно договориться?
>Вы сам ему кошелек доверите? Бизнес-дело с этим нервным
>субъектом вести можно? План работы обсудить без ругани
>можно?
>Да никогда!
=================
Вы, опять - правы!
Меня, как Русского, может обмануть тысяча человек подряд, но второй раз из тысячи обманщиков - никогда... И без ругани... Ибо первый раз я не могу, в силу историко-генетического наследия, переданного мне с молоком моей матери, не могу не доверять первому человеку-обманщику, обращающемуся ко мне с просьбой о помощи, что напрочь отсутствует у семито-хамитов...
=================
>А ведь на Вас глядит чисто руская морделька господина
>Русакова.
>Злобная.
>Не товарищесткая.
>Мда...
=================
Опять Вы навязываете своё еврейско-ментальное впечатление о личности Русакова или о его творчестве, случайному читателю-гостю форума НХ. Зачем?

Я подчёркиваю, что, вот именно здесь, чётко прослеживается философское чутьё г-на Ульянова, - "То, что нас разъединяет, гораздо более того, что нас объединяет!" Я расшифрую - ментальность! И, Ленин был прав!!! Только, поле того, как мы разъединимся, через некое время, если поймём, - соединимся, или разойдёмся, как в море корабли, навсегда, Или начнём уничтожать, блин, друг-друга, что сейчас и происходит...
=================
>
>Евреи же к революции оказались:
>1) Народом традициоинно таготеющим к пониманию других. Не
>любви. Про любовь - хватит трепа. Еще у Петра министром
>финансов был еврей. Не будем доказывать эту истину. Евреи
>исторические специалисты в финнансах и торговле. А это
>живость и скорость в принятии решений. И умение понимать
>клиента.
>2) Евреи были оскорбляемым народом и это их объединяло.
>
===============
Евреи всегда тяготели проблемой выживания в чужой стране, а способ инфильтрации и выживания - сокрытое презрение на географическом театре рассеивания. А что им оставалось делать? Естественная историческая реакция. Но, вся суть и Правда заключается в том, что Великий Разум Цивилизации так или иначе, но до 1948 года не дал им организовать одиозное государство, которое они получили в силу прихоти голоса Сталина, к великому сожалению всего Мира...

Это не живость, через скорость решения евреев, а просто элементарное отсутствие в государственной системе Великой Империи порядка системы обратного анализа, в реагирования на первые следствия деятельности иудейских инфильтрантов, проникнувших в княжескую власть, в силу Исторического Величия Суперэтноса, т.е. его уверенности в Будущем.
===================
>Русские же перед революцией четко делись на две группы
>1) Нечто странно-много-треплющееся - так называемая
>интеллигенция.
>Но ДЕЛАТЬ эта интеллигенция в массе своей умела незоразмерно
>меньше чем ч нее было амбиций. От сюда треп,
>обиженность, негатив.
>Вы, кстати, точно такой же интеллигент.
>2) Забитое и голодное крестьяство. Часть крестьян мясо ело
>только после призыва в армию.
===================
Ошибаетесь Воронок!
Испокон веков, от последнего Потепления, когда Арий-Славяне возвратились к Полярной Звезде, на Родину Пращура - т.е. в Атлантдертальскую Борейную Обетованность, они, как высшее животное - Homo Sapiens - Белая раса, питалась именно мясом более низких животных, и, я так понимаю, в эпоху Исхода Атлантдертальцев на юга, придя в Месопотамию, не гнушалась и мясом Homo Erectus(a), на первый случай, чтобы не гоняться по цветущей тогда ещё Аравийской прерии, за некой сытными овцами овцами...
====================
>
>То есть:
>1) спроси одного - много и невнятно треплется, к делу
>неспособен
>2) спроси другого- мычит, не понимает о чем речь
>3) спроси третье - понятлив, скор и выгоду свою ищет. И
>заодно другим полезен.
>
>Вам хватит поэтического дара, что бы разобраться кого я имел
>ввиду под пунктами 1) 2) 3) ?
>,
===================
Да, хватает. Но Вы, как всегда, несёте чушь...
Например: благодаря именно поэтическому дару я, разобравшись, яростно выношу на обсуждение, в том числе и Ваше, защищая Словом истощённый, подорванный исторической борьбой, Мой, Русский Народ.

Но, - увы! Ваша ментальность не чувствует крика моей Души и никогда не почувствует! Крик моей Души для Вас - просто раздражение, не вписывающийся в философию вашего мышления, потому что у вас совершенно другие ментальные задачи, в корне отличающиеся от моих, и, естественно от чаяний народов Славяно-Русского Суперэтноса.
===================
>Поэтому, хотя в революционной пене вспли и много русских,
>типа Дыбенко, но основная масса предложений поступала от
>того, кто их живо делал - от евреев.
>
>Увы! Звездный час евреев практически завершился так к году
>1925.
>(для русских, замечу, он в России Петра НИКОГДА НЕ НАСТУПАЛ
>- русские не могут зажигать звезды без внешнего насилия -
>средние русские, конечно)
====================
Вот здесь Вы совершенно Правы!
Тысячу лет Арий-Славяно-Русский народ под прессингом инфильтрированной несправедливости! С Изначалья - подставленой плоти иудейки Малуши Князю Святославу, и, с незаконнорождённого её сына Владимира- Красно Солнышко (иудейская лейба), убившего двух братьев по Отцу, и пришедшего к власти в Киевской Руси, "крестивший" насильственно Киевскую, якобы, Русь, при женском историческом наследственном маразме его матери, Княгини Ольги...
>
====================
>В примерно 1925 году вышла книга Троцкого "К урокам
>Октября". Из нее следовало, что главным уроком Октября было
>то, что революцию сделал Троцкий.
>
>Мгновеннно вышла другая книга. Написана она была группой
>других товарищей. В основном также как Троцкий, евреями.
>
>Смысл этой книги, что Троцкий глубоко заврался. И что
>Троцкие нехороший человек. Редиска, проще говоря.
>
>Но была в этой книге одна статья, в которой мягко
>говорилось, что мол Троцкий имеет право на свою точку
>зрения... Эту либеральную статью написал Сталин.
>То есть уже в 1925 году в правильтельстве никакого единства
>не было (кроме показного) и единственным примиряющим человек
>был Сталин.
==================
Естественно, - какое единство(?) - борьба одного полуеврея за власть! - Исторический нонсенс!
==================
>Замечу, что на высоком уровне, он был, пожалуй и
>единственным работающим организатором.
>При этом скромным и не заметным.
>И разделял
>И властвовал
>Не мудрено, что взяв время к себе в союзники, Сталин
>ликвидировал все что хотел ликвидировать и практически к
>началу войны, если что и казалась в нашей стране еврейским,
>то только потому что этого сознательно хотел Сталин.
>Правда для этого он очень много работал.
>Много. Очень много.
>
===================
Правильно! Пройдя исторический путь экспроприатора, Сталин знал что делал. Ведь находился при власти! Первая заповедь, - решай сам, - никого не слушай!
===================
>При этом - повторюсь - массовая организационноая инициатива
>в политике от русских как таковых не исходила никогда.
>
===================
А при власти русских то и не было...
===================
>Это, кстати, как я много раз утверждал, прямое следствие
>того, что что это потомки деморализованных Романовыми
>русских-крепостных-закрепощенных а не тех русских которые
>соствляли костяк Орды.
>
====================
Правильно!
====================
>Еще раз - была Орда или не была не в этом дело. Просто карта
>1730 года северной Америки никак не объяснятся без наличия
>некой планетарной силы, (Правильно!- В.А.) которая практически никого в
>западную часть сев.Америки и Тихий окена не пускала минимум
>две сотни лет.
>
>
>
>Так что Орда пока самый предпочтительный вариант славного
>русско-тюрского бухгал.еврейского нашего прошлого.
=====================
А здесь Вы - не точны... Я бы уточнил: -
Вариант славного Прошлого Всемирной Моноязычной Языческой Империи Руси-Орды!

На этом и закончим...

VicRus

Папа, кстати, Пржевальский. сходство ошеломляющее, он был в Горной Шории и потом платил алменты любеобильной маме Сталина. Сталин на один год поэтому сдвинул дату своего рождения.
Я очень хорошо отношусь к евреям, но Сталина вы приписывате к ним.
Мы за правду?

Вот так и рождаются мифы....
Неплохо было бы привести источники - КОГДа был в Грузии Пржевальский и был ли вообще там?
сходство состоит в наличии усов и в прическе.
Чтобы поспеть в Гори к апрелю 1879 года (примерный день зачатия - сталин родился в декабре 21-го), чтобы увидеть мать Сталина, Пржевальский должен был лететь на реактиивном самолете на Кавказ, из хребтов Наньшаня.....

По такому глобальному вопросу, как внезапная замена карт всей планеты Вы приводите как убедительнейший аргумент ссылку на неизвестного картографа, который всех переубедил но остался неизвестным.
Так, что эта Ваше НОУ-ХАУ (впрочем и не только Ваше) разрешает всем нести все, что угодно.

Впрочем - это я из какой-то газеты. Сам читал. В подробностях.
У меня есть фамилия. То есть оснований верить мне больше, чем Вашему Рамсею, ссылающегося открытым текстом на неизвестно кого.

Чувствуете, как плавно с Вашей подачи из Рамсея-Молии начинается сумасшедший дом?
Или Вам уже хорошо?

А при Сталине послевоенная экономика достигла послевоенного уровня лет за 5.
Американцы считали что за 50
Вот и делаете вывод - что эффективнее.

Практически Южно Корейская экномика развивалась как централизованная.
И что мы видим - Ю.Корея на коне!.

Что за проблемы в России?
Проблема одна - внутренняя рознь потомственных холопов.

Пример (уже приводил)
На заводе Кварц (по производсву компов) решил 5 цех собирать компы.
в 1992 примерно году.
Сейчас были крупнейшим в мире производителем.
Но так разлаялись, что до дела не дошло.

Нумение договариваться признак потомственного безкультурья целых поколений дрессированных в рабов русских.
И это не мое открытие
Кто сказал "Страна господ, страна рабов..." я что ли?
Если русских организовать силой - то как у всех начинает ся рост.
А так - самое лучшее на уровне мелких предприятий могут организовываться.


В этом смысле ордынская организация - это не русская оргназация.
Точнее организация не тех русских.
Хотя, видимо, ордынцы, потеряв цели, разложилсиь.

Ув. Воронков!
Позволю себ прокомментировать ваши тезисы:


>Как бы вел себя любой нормальный народ, если бы он получил
>пусть даже сомнительные доказательства своего древнего
>величия?

В том -то и дело, что "сомнительные" доказательства. Вон дойчен в свое время получили от Адольфа Алоизовича сомнительные доказательства "истинного арийства". Да, они захлопали в ладоши и поднялись с колен после Версальского договора. Да, они стали великой могущественной нацией. Но они возомнили себя расой господ. Что из этого вышло - мы знаем.

>Например, по М.Задорнову некоторые развитые американцы
>искренне считают, что Америка победила Наполеона. Это байка,
>но Задорнову об этом с удовольствием говорил американец.
>Мелочь? Но в ней как в капле воды отражается естественное
>стремление народа быть великим.
>Рассмотрим, однако, встав на точку зрения НХ, являются ли
>жители России-русские потомками Орды или их предки боролись
>с Ордой?

Так вот, опираться на СОЗНАТЕЛЬНУЮ ложь для того, чтобы русские возомнили себя супер-пупер-великими "мегалионами" - это путь в ложный патриотизм. Русская история полна драматизма и героического прошлого. Ну, неужели мы будем любить свою страну хуже потому, что русская цивилизация значительно моложе шумерской? Или потому, что не было никакого Мегалиона - от этого любовь к своей стране у НОРМАЛЬНОГО человека испарится???


>Попросту говоря, г-да Форумцы, если Ваши предки относились к
>Ордынцам как недавно еще относились советские люди к
>фашистким оккупантам, то надо ждать, что большая часть
>русских врожденно презирает ордынский дух, ордынскую идею
>естественного мирового русско-тюркского величия?

Ну вот, опять вам не нравится русская история. Какая еще Орда? ГДЕ ИСТОЧНИКИ? Или опять Фоменко да Гордеева приплетете? Вот представте на секунду аналогичную ситуацию лет так через 200. Появляется новый а-ля Фоменко, который заявляет, что все было фальсифицированно, а существовала единая фашистко-русская империя. Фаши - пучок связанного хвороста, означающие ЕДИНСТВО, потом про партию ("Единство=Медведь,следовательно фаши=единство=медведь=тотем русского") Потом приведет цитаты - о том, что "источники постоянно говорят, что в фашистских войсках были практически одни русские" (узнаете цитату???) и т.д. Вся история будет извращена, как в случае с Фоменкой. Проведите аналогии с татаро-монг. нашествием - и все будет понятно..., я надеюсь...

>По книге Кеслера Русская цивилизация по приказу Петра 1-вого
>В.В.Долгорукову предписывалось уничтожать русские казачьи
>города (стр 206) причем со всем населением без разбору.
>А когда по приказу Екатерины 2-ой Суворов взял Крым из
>500-тысячного населения в живых осталось 60 тысяч.
>То есть устраивался настояший геноциод по признаку
>"ордынец-враг."

Опять вы вместо научных трудов читаете всякую псевдонауку? И перестаньте при изучении истории перекалдывать логику сегодняшнего дня на прошлое. Времена для нас были жестокие. и не надо рассуждать техникой двойных стандартов и Кеслеру передайте. Русские в войнах не щадили ордынцев и татар, и те - аналогично. Предъявлять претензии людям прошлого в жестокости на войне - это все равно, что предъявлять претензии Марсу, что у него нет атмосферы. Тогда, и до недавнего времени действовал принцип Д.Бедного : "Не сдаешься - подыхай, .... с тобою! Будет нам милее рай, взятый с бою!". Прочитайте про захват и сожжение русских городов, но прочитайте также про взятие Казани, например. С двух сторон - жестокость.
Позволю привести здесь высказывания путешественников:
Доминиканский священник Де Асколи, писал, что после набегов татары родственников разлучали, развозили по разным городам Крыма на продажу. Другой - Михалон Литвин (к.16 в.) - рассказывает о торге. Торговцы, набивая цену, громогласно возвещали, что новые невольники - простые, бесхитростные, из королевского (то есть польско-литовского) народа, а не из московского. Род москвитян, как хитрый и лживый, ценился весьма дешево. "Хитрость и лживость" состояла в непокорности москвитян и постоянной угрозе для хозяина потерять не только раба, но и свою жизнь(это к разговору о рабской покорности русских). Некупленных пленников ждала незавидная участь - их оскопляли или отрезали уши, вырывали ноздри, прижигали раскаленным железом щеки и лбы. Кормили пленников гнилым мясом околевших животных, которое не ели даже собаки. Посланник польского короля Стефана Батория М.Броневский, побывавший в Крыму в 1578 году, рассказывал, что положение пленных очень печально: их мучают голодом, наготою, а простого звания людей бьют плетьми так, что несчастные сами желают себе смерти.

и еще. Пифей привел здесь пословицу про незванного гостя. А вам не приходило в голову, что народный эпос хранит какую-то "странную" память о "Руси-Орде". В песнях и былинах - везде "татарва", "поганые", "Батыга-хан" (и это про батьку-то?), "злая сила татарская" и мн.др. Или эпос тоже Романовы фальсифицировали???
У нас много войн было с татарами. Но сейчас мы живем вместе. И в войнах 17-21 вв воюем бок о бок. Одна страна. И история одна. И не надо народу вдалбливать чушь про русско-татарские - монгольские войска.

С уважением,
А.Калашников.

Уважаемый г-н Калашников!
Не надо мне приписывать глубочайшую веру в НХ.
С этим я пока разбираюсь и не скрываю этого.
Речь идет не об этом.

Есть народы, которые реагируют на признаки свое прошлого величия.
Есть народ который плюет на себя регулярно.

То есть, если некому человеку начать сказание типа:
"Послущай, друг американец, о великом историческом праве Америки на все подряд..."
И американец пойдет бомбить Ирак, Иран, окражать Россию базами, что он собственно уже делает и без всякого права. (См. телик)
И будет делать, даже если случайно попадет в г-на Калашникова как в какого-то иракца какой-нибуть точной бомбой.

Или
"Послушай, друг (еврей, японей, поляк, китаец) о своем великом историческом праве на все подряд..."

То глазки слущателя загорятся интересом. Китаец, к примеру, уже зарисовывает карту России в свои национольные цвета. Имеет внутреннее право. А мы терпим...

А Латвия нас (засранцев) посылает в ... И мы терпим. Хотя пора бы из национальной гордости пугануть зарвавшийся народец.

Так, что если сказать
"Послушайте, дружище Калашников о нашем историческом праве на... "
То рефлекс г-на Калашникова отработает по внутреннй схеме - русские жалкий тип - и, облекая это внутреннее представление в благообразные слова, г-н Калашников всю жизнь будет доказывать многое чего, но сводящееся к двум словам: НАМ НИЗЯ!

То есть, если Вы еще раз внимательно перечитаете мою тему (как бы Вам не было трудно) то Вы увидите мою основную мысль - эти (неордынские, подчиненные Романовым) русские внутри устроены так, что любая мысль о их прошлом величии им противна.

Поэтому - сказка НХ или голая правда - не имеет значение.
Русские органически против основной идеи НХ - русские имеют наследстенное право на мировую культуру, на территории других народов. И будут отметать подобные идеи с порога без обсуждений.

Если Вы несогласны, то приведите в доказательство пример хотя бы одного устойщиво существующего обшества с название "Русским можно!" или что-то в этом роде.
В США - это все правительство.
А у нас все правительство Вашего образа мысли..

С уважением, Воронков В.А.

Доказательства? -

Сорокатысячная История Арий-Славян!
Вы - дискретны! Не в состоянии выйти из узкого коридора, хотя есть элементарный выход. Значит, у Вас есть, что, - правильно, - субэтнический интерес, не вписывающийся в глобально-объективное историческое мышление!

VicRus

>Уважаемый г-н Калашников!

Я не Калашников, но отвечу.

>Или
>"Послушай, друг (еврей, японей, поляк, китаец) о своем
>великом историческом праве на все подряд..."

То глаза слушателя если и загорятся интересом, то ровно до тех пор, пока Вы не продолжите:
"...имеет право на все подряд, так как еще в каменном веке всей Евразией владела такая большая (еврейская, японская, польская, китайская) империя!". После чего друг в лучшем случае покрутит пальцем у виска, в худшем - побежит вызывать скорую помощь.

>То глазки слущателя загорятся интересом. Китаец, к примеру,
>уже зарисовывает карту России в свои национольные цвета.
>Имеет внутреннее право. А мы терпим...

Ась? Какое такое внутреннее право, на основании чего? На основании книг Хольма Ван Зайчика? :) Или у китайцев тоже появился свой академик Фу-ман-ко? :)

>А Латвия нас (засранцев) посылает в ... И мы терпим. Хотя
>пора бы из национальной гордости пугануть зарвавшийся
>народец.

Зачем пугать? Не надо, это некультурно. Достаточно просто газ перекрыть...:)

>
>Так, что если сказать
>"Послушайте, дружище Калашников о нашем историческом праве
>на... "
>То рефлекс г-на Калашникова отработает по внутреннй схеме -
>русские жалкий тип - и, облекая это внутреннее представление
>в благообразные слова, г-н Калашников всю жизнь будет
>доказывать многое чего, но сводящееся к двум словам: НАМ
>НИЗЯ!

Никому нельзя! Ни американцам, ни русским, ни туркменам, никому. Потому что если какая-то нация сочтет себя вправе владеть всем подряд... Ну, чем такие фантазии закончились для немцев (и для 22 миллионов граждан СССР, кстати, тоже) мы знаем. Чем оборачиваются сегодняшние фантазии американцев для других народов - мы видим сейчас. Чем они уже аукнулись для нескольких тысяч американцев - увидели 11 сентября. И, боюсь, повторение мы увидим еще не раз.

>То есть, если Вы еще раз внимательно перечитаете мою тему
>(как бы Вам не было трудно) то Вы увидите мою основную мысль
>- эти (неордынские, подчиненные Романовым) русские внутри
>устроены так, что любая мысль о их прошлом величии им
>противна.

Да с чего Вы взяли? Повторю слова г-на Калашникова: у нас есть великое прошлое и без новохронологических сказок. И ткните мне пальцем в того русского, который бы не испытывал гордость, скажем, за А.В.Суворова. (То есть, ежели поискать, такие найдутся, наверное. В семье не без урода. Но много ли?)

И при этом не мешают ни шведские, ни армянские корни Суворова. Или корни Кутузова, Багратиона, Барклая и т. д.

Треп, милейший. Кухонный треп.

"Никому нельзя" говорите вы кухонной плите.

А в это время (прямо сейчас по радио передают) нищая Грузия, зависимая от нас до опупения в наглой форме требует вывести русские военные базы. Так что Ваш абстрактный совет "газ перекрыть" что-то не срабатывает.

Родной, догадайтесь с сотой попытки, будут ли энергичные американцы слушатся Ваших причитаний, или они как настояшие мужики разместят свои базы в Грузии и надерут нам (и Вам родной интеллигент) уши.

Кстати американские базы уже понатыканы на территории бывшего СССР.
АМЕРИКАНЦЫ ИМЕЮТ ПРАВО ВСЕГДА. ВНУТРЕНННЕЕ
ВЫ, РОДНОЙ, НИКОГДА ВНУТРЕННЕГО ПРАВА НЕ ИМЕЕТЕ.
Выбито оно из Вас минимум с Петровских времен.

"Слабых бьют"
Это Сталин сказал.

И Ваше рабско-романовское прошлое в Вас сразу начинает жалко улюлюкать .. и бормотать что-то там насчет вечной справедливости к нищим и сирым.
Что тут мне сказать? Союз с Вами бесполезно организовывать.
На длинное дело Вы неспособны.
Вы не боец.
Желать Вам на головку американскую бомбу, какие летели на головы братьев славян-югославов с американских самолетов совсем недавно?
Это и без меня у них получиться
От дури лечить? Не выйдет. Вы уже сформировались. Для кухни.
Так, кое-когда гордость распирает... Не более.

А теперь объясните, какое отношение имеют Ваши патетические излияния к новой хронологии? Что, если завтра НХ будет признана всеми россиянами, то Россия сразу станет великой дежавой? Бред, уважаемый, полный бред. СССР таки был великой державой, пока не развалился, причем без всяких притязаний на историческое право на все на свете. Просто утвердалось, что наш строй (тот, который здесь и сейчас, а не тот, который был 300 лет назад) - единственно правильный и в будущем вытеснит строй "неправильный". Точно также сейчас Америка уверена, что их строй, их образ жизни - единственно правильный. И будет уверена до тех пор, пока будет оставаться сильнейшей деравой мира. Опять же, здесь и сейчас, а не 300 лет назад.

А единственная в XX веке попытка народа построить великую державу на основании того, что некогда этот народ владел всем на свете окончилась большим пшиком. Попытка была предпринята в Италии и называлась фашизмом (не путать с германским национал-социализмом). Попытка воплотить теорию в жизнь провалилась после первого же столкновения с более или менее сильным противником. Это при том, что существование Римской империи никем из противников отнюдь не отвергалось.

Вы хотите, чтобы Россия повторила судьбу Италии? Я - нет. Я хочу, чтобы моя страна вновь стала великой державой, но чтобы сила ее была реальной, а не выдуманной.

Не вижу патетики в моем ответ.
А у Вас продолжение трепа.

Я Вам и другим говорю - НХ русский народ не признает потому, что он потомок русских, покоренных прозападными Романовыми, отдрессированный Романовыми на презрение ко всему русскому.
Поэтому средний русский (кроме некоторых нормальных властолюбивых мужиков) не приемлет НХ, правда она или нет. И рассчитывать на то что НХ будет:
1) благожелательно развиваться
2) уточняться
3) доводиться до ума
4) и прочая
нельзя.
Надеюсь Вы поняли - что Россия - могила для НХ. Понятно Вам какое отношения моя тема имеет к НХ?

Что касается фашистов, дорогой, то Вы не туда с гакоком

Никто не знал что их режим обречен.
В 1941 году:
1) Поддержи Япония немцев и не влезай в войну с США Сталин бы не смог перебросить войска с дальнего востока и нам каюк.
2) И будь у Гитлера раза в полтора больше сил под Москвой ...

и близкий нашему сердцу DVolk (ну и ник! крутой но не по делу) пел бы сейчас своб любимую песнью "Дойче-дойче юбер аллес!" на корявом немецком.

Так что не не делайте выводов из ерундовых посылок.
Запросто могли победить нас потомки ариев.

Москва готовилась к сдаче.
Правительство переезжало.

А Вы какие-то философские выводы задним числом из того, что если кто-то хочет мирового господства, то он автоматически наказан будет.

Окститесь.

У Сталина на начало войны было 24 000 танков и практически все были лучше 3 500 немецких.
Но чисто русское умение командовать войсками методов заваливания противников трупами, привело к тому, что немцы не заметили этого совершенно безумного превосходства.

Так что декламируйте или не не декламируйте свои благие намерени - это пустой треп.
Хотите Вы блага России или нет не имеет значения.
Вы не знаете что делать и не хотите ничего делать. Только болтать.
Вы не есть потомок покрытых славой легендарных воинов Чингизгхана-Георгия Даниловича в принципе.

Были они на самом деле или нет.

Душа Ваша выдрессирована немецкой одежкой Петра 1-вого.
Перечитайте свой текст. Сплошная жалостливость. Никакой энергии. Никого плана действий. Одна надежда на мифического дядю, который за Вас сделает для Вас все. Фу...

И, сорри, где у меня патетика?

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите". (ц)

>Я Вам и другим говорю - НХ русский народ не признает потому,
>что он потомок русских, покоренных прозападными Романовыми,
>отдрессированный Романовыми на презрение ко всему русскому.

Презрение ко всему русскому - это к чему конкретно? Если к русской истории, то его нет.

>Поэтому средний русский (кроме некоторых нормальных
>властолюбивых мужиков) не приемлет НХ, правда она или нет.

Но не потому, что презирает все русское. А потому, что справеливо полагает: НХ - псевдонаучная чушь, попытка заработать славу и деньги на высосанной из пальца сенсационной теории и ничего более.

>Что касается фашистов, дорогой, то Вы не туда с гакоком

Извините, это Вы не туда с гаком. Я же специально уточнил: речь идет про Италию. Которая не смогла одолеть даже Грецию, не говоря уже про англичан. Разве что с Эфиопией у них что-то получилось.

>и близкий нашему сердцу DVolk (ну и ник! крутой но не по
>делу) пел бы сейчас своб любимую песнью "Дойче-дойче юбер
>аллес!" на корявом немецком.

А вот тут я требую извинений. Или цитату из моих постов, позволившую Вам сделать вывод о моей любви к данной песне.

>У Сталина на начало войны было 24 000 танков и практически
>все были лучше 3 500 немецких.
>Но чисто русское умение командовать войсками методов
>заваливания противников трупами, привело к тому, что немцы
>не заметили этого совершенно безумного превосходства.

Это Вы у Суворова прочтиали? Так он такой же врун, как Фоменко. Если интересуетесь вопросом, то вот ссылка:

http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/

О Суворове - 1-я книга.

>Вы не есть потомок покрытых славой легендарных воинов
>Чингизгхана-Георгия Даниловича в принципе.

Вот тут я полностью согласен. Поскольку Чингиз-Георгий Данилович никогда не существовал, я никак не могу быть его потомком.

Вы как-то невнимательно читаете.
Вы уверяли, что фашисткая идеология не ведет к победе.
А я Вам показал, что СССР висел в 1941 году на волоске от гибели.
И наши 24 000 танков (см. Энциклопедию танков а не Суворова, хоят Суворов привел чистую правду в отличии от Ваши врунов-традиков в Истории Отчественной войны)
так вот наши 24 000 танков не справились с 3 500 немецкими танками
и верояность что Вас бы, покоренного немецких оружием русича, заставили бы учить немецкие песенки осенью, 1941 года была бы огромной!

Так что, в чем извиняться - не знаю. Читайте про танки.
Нас спасло только то, Япония полезла на США. И дальневосточные войска выбили немцев из под Москвы.
И это дало возможность Вам сохранить знание русского языка.

И далее поближе к Чингизхану.
Скоро помещу карту, котору Вы должны, как правоверных традик простыми словами объяснить.
Тогда и продолжим.
Был ли Чингизхан.
Не был Чингизхан.

>Вы как-то невнимательно читаете.
>Вы уверяли, что фашисткая идеология не ведет к победе.
>А я Вам показал, что СССР висел в 1941 году на волоске от
>гибели.

Это Вы как-то не так читаете. Я в третий раз овторю: речь про Италию при Муссолини - про страну, возомнившую себя великой наследницей великой империи.

>И наши 24 000 танков (см. Энциклопедию танков а не Суворова,
>хоят Суворов привел чистую правду в отличии от Ваши
>врунов-традиков в Истории Отчественной войны)
>так вот наши 24 000 танков не справились с 3 500 немецкими
>танками
>и верояность что Вас бы, покоренного немецких оружием
>русича, заставили бы учить немецкие песенки осенью, 1941
>года была бы огромной!

Ссылку на книгу Исаева я Вам привел. Читайте.

>И далее поближе к Чингизхану.
>Скоро помещу карту, котору Вы должны, как правоверных традик
>простыми словами объяснить.
>Тогда и продолжим.
>Был ли Чингизхан.
>Не был Чингизхан.

Кстати о картах. Может, сначала разберетесь с картой Ортелия? Я долго пытался совместить ее с современной картой Америки, пока не понял в чем там дело. У Ортелия во-первых, Крым уехал на 5 градусов к северу (соответственно, то, что я поначалу принимал за 45-ю параллель, оказалось 50-й, цифры на карте неразборчивы). И во-вторых, то, что Вы приняли за Аляску - это побережье нынешних штатов Орегон и Вашингтон. Аляски на этой карте нет, Америка там заканчивается между 50 и 55 с.ш. (реально - где-то на 70 с.ш.). Что же до Калифорнии - она там таки полуостров, но ее очертания ничего общего с реальными не имеют.

Исаев есть у меня.
Передергивал как только может.
Да поймал Суворова на мелочах. Заметных но мелочах.
Но про карты забыл.
Про разговорники забыл.
Про высказывания Молотова весной 1941 года забыл
Читайте Мелехова,
Критикуя Суворова за вранье он в принципе с ним согласен - СССР в 1941 году готовился к агрессии.

При Италию.
Вы сворачиваете на то, что Вам удобно.
А Вы про Германию вспомните.
Таже идеология. Фашисткая.
Так что радуетесь, что не онемечены согласно плану Гитлера.

Ув. Воронков!
Как всегда, опять передергиваете мои слова.
Я говорил о том, что НЕЛЬЗЯ ни в коем случае втюхивать народу ПСЕВДОИСТРИЮ, как это делает Фоменко, да и Кеслер с Кандыбой.
Не надо уговаривать народ делать так, как делали немцы, а сейчас - американцы. Мы - другие.
Фальшивая, идеологизированная история а-ля Фоменко или а-ля Кандыба способна нанести непоправимый вред - вам примеры из истории знакомы??? Вы хотите того же?

Чувствую, что Алексея Исаева не читали, или читали вскользь. Рекомендую прочитать более внимательно, ибо опять вы заводите разговор о 24000 танках. Особенно обратите внимания на их обеспеченность ГСМ, снарядами, тракторами и т.д, и сравните с организацией немецкой дивизии. Исаев про это как раз и пишет. Я бы с вами с удовольствием "схлестнулся" на каком-нибудь военном форуме, типа ВИФ2. Но здесь - про НХ.

И вы не ответили на вопрос об эпосе. Так все-таки, почему такой эпос у народа, вы не задумывались.

>И вы не ответили на вопрос об эпосе. Так все-таки, почему
>такой эпос у народа, вы не задумывались.

Веревкин же уже вынес вердикт, что эпос создавался народниками (возможны вариации) - они ходили в народ и рассказывали крестьянам байки про татарское иго. А те придумывали свой эпос на этих рассказах.

Это же НХ, она как религия, в ней есть ответы на все вопросы.

Дык мне интересно, что по этому поводу скажет Воронков, а не Веревкин. Может сошлется на Кеслера в очередной раз?

Для Воронкова:
я знаю, что вы пишите роман про искусственный интелект. Так вот. Еще раз представте себе год 2205. Россия находится в "дыре", кризис полный - идеологический, социальный и т.д. Появляется новый а-ля Фоменко и пишет работу о Новой хронологии - период 19-20 вв. О русском=фашистском=наполеоновском нашествии. Гитлер-дубликат Наполеона. Это всем известно:
http://fatus.chat.ru/lukin.html
Наполеон /Гитлер/ любил ампир из фашей.
Фаши - пучок хвороста - означает единство. Вспомним, что центр СПб состоит сплошь из фашей - все оградка, перила мостов сделаны в виде фашей, из которых торчат топорки. Все это странно. "Фашистские" войска осаждают Ленинград,а в самом городе - сплошь одни фаши!!! Противоречие ТИшников! Кроме того, источники постоянно говорят о том, что в составе фашистских войск были практически одни русские! (тут идут соответствующие цитаты о коллаборационистах).
Таким образом, русские=фаши завоевали всю Европу! Слышите, русские 2205 года, мы были в 20 веке супер-пупер великие!

Именно вот так и выглядит в сегодняшнем свете байки Фоменко и Воронкова о мегалионах-монголах-русских-ордынцев. Вся история извращена. Оккупанты превратились в "своих". Именно так и вы втюхивайте народу байки про Орду-Русь.

Во первых жду Вашей эрудиции по поводу этой карты. При Исаева когда мы довершим начатое.
Вы для меня давно - три вопроса и это один из них

Сотни лет белое пятно.
И на суше.
И на море.
Обплавали ну все.
Корабли что надо.
А поднятся на десять градусов по умеренно теплому морю без льдов не могут.
И сушу не могут обследовать.
И, замечу, с этим согласны СОВРЕМЕННЫЕ ГЕОГРАФЫ. А они, Вы не обижатесь, поумнее Вас в вопросах истории географии будут.
Так что хватит нравоучать. Проявите свой исторический интеллект на этом конкретном примере. И, очень надеюсь, у Вас хватит самоуважения не утверждать, что не обследовали они потому как им было неинтересно... Не падете до этого уровня?

Об чем это вы? Жутко интересно.
Про Аляску, что ли?
Историческое право на Аляску - всамделишное. Если б большевики не послали всех с долгами царской России, была бы она теперь нашей!
Не подскажете, где в добровольцы записываются Аляску освобождать?

Там масса карт с былвм пятно на сев.зап. сев.Америке с 17 по сер 18-того века.
Замечу, это совершенно необъяснимое белое пятно.
Весь мир в целом был обслнедован, а это место легко доступное, но нио один корабль не плыл...

- Вася Задов, мой муж.
- Муж это тот, кто кашку ест?
- Да.
- А кто я, добрая женщина?
...

А так отдохните, погуляйте на свежем воздухе и поменьше Интернета.

идеей суда над историей.

Так что не волнуюсь.

Суд над историей, это как суд над вулканом. Нонсенс
А над историками - живыми людьми - можно. Для этого суды существуют.
Понятно?
Кстати, Ваша оговорка четко показывает, в каком тумане Ваше сознание.
Вам есть над чем поволноваться.

Наивный чукотский юноша :)

"Читайте, несмышленыш", таково ее название.
Специально для чудаков. Специфически расправляющихся с русским языком.

>"Читайте, несмышленыш", таково ее название.
>Специально для чудаков. Специфически расправляющихся с
>русским языком.

Читая вас я скоро начну разделять вашу теорию глобального идиотизма. Только если вы считаете всех кроме вас идиотами, то я с точность до наоборот.

Да не могли японцы не влезть в войну с США, господин любитель истории. Американцы их без горючего оставили. Это как бы они на СССР напали без танков и поддержки с воздуха? Самураи, конечно, любят ритуальные самоубийства, но не до такой же степени...
А американцы не могли не перекрыть кран японцам, потому что понимали, несмотря на всю свою подлую сущность, что сражающаяся Россия для них - единственный пропуск в будущее.

Недавно предвоенный период США - Япония был расписан по минутам.
В лицах в телепередаче.
Обе стороны колебались до последнего.
И более склонялись к миру
Даже идучи на потопление американских кораблей, японцы готовились остановиться в любую минуту.

Вобщем-то это всем хорошо известно.

Остальное - гадание на кофейной гуще, но погадать можно.
Гитлер мог уговорить японцев начать вялые военные действия на дальнем востоке.
Японцы минимумом сил начали бы военные действия, сковывающие наши войска. Вялая позиционная война.
Сталин не смог бы снять войска на Москву.
СССР бы понес поражения.
Японцы начали бы добивать поверженного противника.
И получили бы выход на природный ресурс СССР
После чего можно было, не боять кризисов снабжения, добивать США.
Так что был смысл японцам не лезть на рожон.

Кстати, если Вы действительно еврей, выскажитесь по поводу истории России с Вашей точки зрения.

<Недавно предвоенный период США - Япония был расписан по минутам.>
Недавно - для совков недавно, которых кормили весьма специфической историей, в этом я с новохронологами (классное слово, похоже на Навуходоносор) совершенно согласен.
<Обе стороны колебались до последнего.>
Конечно, японцы колебались - все же весовые категории совершенно разные. А американцы воевать вообще в 41-м не собирались, так что чего им колебаться?
<Остальное - гадание на кофейной гуще, но погадать можно.>
Кому, как не новохронологу об этом не знать ;)
<Гитлер мог уговорить японцев начать вялые военные действия на дальнем востоке.
Японцы минимумом сил начали бы военные действия, сковывающие наши войска. Вялая позиционная война.>
Шла война моторов. Слыхали об этом? И хотя 24000 танков - малость преувеличено, но все же три танкиста были готовы вновь вломить самураям по самое некуда. Тем паче, что самим самураям танки заправлять было бы нечем. Так что о какой позиционной войне вы говорите? Как только встала бы японская техника, этих бедолаг в неделю вырезали бы китайские хунхузы.
Другое дело, что они могли начать войну в 42-м, после захвата ЮВА. Вот это наверное была бы действительно позиционная война, поскольку СССР все равно держал на Дальнем Востоке какие-то войска. Но принципиально это ничего бы не изменило. Ну может, продлило бы агонию Гитлера, и Вторая Мировая кончилась бы взятием Рейхстага.

<Кстати, если Вы действительно еврей, выскажитесь по поводу истории России с Вашей точки зрения.>
А вы-то сами уверены в своей родословной? До какого колена вы знаете своих предков? Ведь евреи почему столь многочисленны? Пушкина, например, негром никто не считает. А вот если бы его прадедушка был не из Африки, а, скажем, из Бобруйска - это было бы другое дело, боюсь, главным национальным поэтом России стал бы другой человек.
Ну и второе. Если индивиды вроде Макашова не любят евреев, то да, я - еврей.
Ну а по поводу истории России с нашей точки зрения - что вы хотите, чтоб я написал вам тут "еврейский" учебник по этому вопросу? Или, как Жириновский, объявил бы, что в будущем Россия должна стать новой землей обетованной еврейского народа?
Глупости это все. Черчиль сказал, что англичане не антисемиты, потому что не считают евреев умнее себя. Есть над чем подумать, а?

Извините за ТЫканье - это уже из области ПИАРа.

Вы написали:
***Ну и второе. Если индивиды вроде Макашова не любят евреев, то да, я - еврей.***

Не тянете Вы на Мойшу Либермана - только на Мишу Любимова.
В цитированной мной строке Вы сказали все о своей национальной принадлежности, - русский Вы, блин, до мозга костей. ТАК рассуждают только русские, ржавый якорь мне в задницу! Поверьте, я с 1 по 7 класс учился в классе, в котором треть были евреями. Мои друзья с окрестных улиц были евреями. Кто побогаче(дети профессоров), кто победнее(отец-инженер, бабушка каждый день во дворе вязала сетки для рынка). В 8-10 классе в физматшколе-интернате процент евреев был уже поменьше - 15-20. В МФТИ - 10-12%. Моя первая жена была еврейкой. - НЕ ТАК ОНИ ОТНОСЯТСЯ К СОБСТВЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. - И все!
Другое дело, что ВЫСШИЕ УРОВНИ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ были выработаны евреями. Которые, в силу исторических причин, оказались самой образованной частью русских.

У меня нет никаких претензий к еврейке Юлии Друниной, которая писала:
"Я только раз бывала в рукопашной:
Раз - наяву, и тыщу раз - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно, -
Тот ничего не знает о войне!"

Я ничего не имею против Марка Лисянского:
"И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова,
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва!"

против Веры Инбер:
"К плеяде столь прославленных имен
Как Сталинград, Полтава, Севастополь,
Прибавится еще и он -
Мой город Ленина,
О чей гранитный цоколь
Разбилась боевая мощь врага,
Зарывшегося в русские снега..."

Евреи, поселившиеся в России, - стали РУССКИМИ из РУССКИХ, выразившими и в культуре, и в общественных отношениях(которыми стали заведовать) - традиционную русскую культуру. С ее АНТИ-эгоистичностью, возвышенностью(по сравнению с бытовой культурой Запада, ориентированной на ценности индивидуализма).

Проблема взаимоотношения Макашова с евреями и вообще русско-еврейских отношений, - в том, что еврейская диаспора разделилась на две части:
1)Евреи, считающие западный ультра-индивидуалистический образ жизни своим, родным, соответствующим еврейской традиции.
2)Евреи, считающие коллективный образ жизни свим, соответствующим традициям Торы.

Евреи - не ядро этих течений. Евреи, национальная общность, слишком приблизившаяся к надстройке, которая в силу своего общественного положения оказалась на перепутье двух взаимоисключающих подходов. И, по преимуществу отдала предпочтение индивидуалистическому. Противному русской цивилизации.

Это - не вина евреев. Это их беда. Ровно настолько, насколько это же -беда и русских, и украинцев, и казахов. У евреев это усугубляется тем, что евреи - в силу национально-религиозных отношений - не дробятся на части. Если уж евреи, достигнувшие высот общественно-политико-экономического положения, считают западную модель правильной, еврейская община - под козырек: будет сделано! И это - не в первый раз в истории. Правда, для понимания развития еврейской диаспоры необходим АНТИ-евроцентристский хронологический подход.- Со временем придет.

Евреи - специфический народ. Который, не будучи связан с земледелием, с привязанностью к земле,- оказался привязан крепче, чем цепями, к развитию надстройки. В отличие от земледельцев-крестьян, которые на импульсы управления могут себе позволить отзываться репликой: ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА, - евреи, исторически привязанные к надстройке, - ничего подобного себе позволить не могут. Сейчас - далеко уже не одни евреи. Точно в таком же положении оказались миллионы русских, американцев, англичан, немцев, французов... Эти ГОРОДСКИЕ ГРУППЫ - волею судеб связанные с политической борьбой. Евреи - самая организованная часть городской части населения. Организованная древними традициями Торы, довлеющими над евреями. С одной стороны это для евреев хорошо - они получают дивиденды от массовой поддержки прогрессивных еврейских элементов, продвинувшихся во власть, когда власть изменяется, отвечая потребностям массы народа. С другой стороны - это беда. Евреи, связанные общинными отношениями с евреями, достигнувшими вершин экономического и политического могущества, оказываются заложниками борьбы народов против своих властей. Безнадежной борьбы - на больших исторических отрезках народы, несмотря на временные поражения, побеждают свою элиту.

Уважаемый Мойша Либерман! Вы поняли мою позицию. Русский Вы или еврей, - это ничего по большому счету не значит. Важно, какую политическую позицию Вы заняли. При одно политической позиции Вас будут пинать "западники", при противоположной - "антизападники". Оно Вам надо? Западный путь развития зашел в тупик. - Тупик преимущественного перераспределения общественного продукта(2/3) в пользу тех, кто занимается не производством продукта, а его распределением: с помощью юриспруденции, СМИ, рекламы... Путь цивилизации - преодоление этой модели,возникшей из идивидуалистической модели взаимоотношения человека с обществом, порожденной Реформацией. ВЫ, евреи, враждебны революционному(с котрым связана новая хронология) течению, отрицающему ультра-индивидуализм. Потому, что Вы, евреи, генетически и религиозно привязаны к центру индивидуалистического мира - финансовому мировому правительству. Вы, уважаемые евреи, не доросли до того уровня восприятия действительности, когда одна часть связанных Торой евреев способна сказать другой части: Вы, сволочи, предали древнюю традицию, Вы стали обогащаться за счет других народов. Пришло время движения ЕВРЕИ - ПРОТИВ РОТШИЛЬДОВ! МорДы, ващи рязанские! - Нормальные Вы люди. Цвет наций - ровно до тех пор пока отождествляте себя с теми нациями, в которых обретаетесь. А как только начинаете вспоминать родство с Ротшильдами, - вы становитесь врагами. Причем - самыми страшными врагами. Которым нет места ни ни среди русскиХ, ни среди немцев, ни среди китайцев. На Луне Вам место - или в могиле!

Почему русские так плохо организуются по горизонтали?
Проще говоря, лаются, соседа не признают, собственность не уважают.

Сегодня победа США на Украине.
Провал Путина.
Русские про...ли все что можно в борьбе за свои интересы
Кстити - а интересы эти есть?

Можно нас поздравить - следующий наш президент - Борис Немцов.
Возможно уже этой осенью.
Курчавый и симпатичный.

Когда начинаешь копаться в исторических фактах, с удивлением обнаруживаешь множество идеологических и других течений, которые не в силах договориться и помириться между собой. Никаких отличий от современной ситуации в России и на территории бывшего СССР.

И общая черта. Когда возникает доминирующая сила, способная привлечь к себе колеблющихся, у которой хватает средств расправиться с непримиримыми, - тгда формируется мощное сообщество.

В России конца 20- начала 21 века нет доминирующей силы. Общество готово было поддержать Путина, сделать из него Бонапарта и идти за ним и на Индийский океан и на Потомак. Но этот человек оказался слишком слаб умственно - ему не хватило ума преобразовать свой государственнический порыв в порыв экономический. Всего-то навсего создать поддерживаемый властью быстро растущий государственный сектор капиталистической экономики. Никто бы не смог всерьез оспорить ни национализацию ЮКОСА, ни национализацию "Норникеля", ни тем более национализацию РАО ЕЭС, Газпрома и ряда других монополий. Здесь он бы имел широчайшую народную поддержку. А на базе национализации таких структур можно было бы реализовать и научно-промышленную политику. И тогда бы не было проблем горизонтальной организации - она бы возникла как реакция на недвусмысленные намеки сверху. Елизавета ведь в 1600 году пинками загонялда нежелающих организовываться купцов в Ост-Индскую компанию. Путин этого не в силах понять... Юридическое образование - это убожество. Это даже хуже, чем историческое. Лучше бы вообще никакого. Обычный здравый смысл - более надежный ориентир.
Возможно, и Немцов. Какими бы уродами СПС-овцы ни казались, они все-таки дотянулись до некоторой целостной концепции. А положение правящей партии - заставляет реагировать не только на собственные измышления, но и на реалии. А реалии таковы, что целостная гуманитарная концепция СПС реализуема исключительно в условиях крепкого государства с мощной экономикой. Форвард СПС Чубайс это уже понял.

Война могла бы развиваться так.
Японцы нагнетают напряженность. Провокации, диверсии, мелкие стычки, но не регулярные войнные действия.
Сталин, понимая, что ему не надо развязывать войну на два фронта, не всупает в войну с Японией, но и войска не отводит.
В это время немцы под Москвой, изрядно потерявшие силу, однако против противника, у которого практически никакой силы нет.
Если взятие Москвы и при наличии в резерве дальневосточных сил было вероятным, то в этом сценарии Москва на 100% была бы взята.
Далее, учитывая неизбежный спад духа народа, немцы бы начали воевать против ничто.

Для примера - я читал, что оборона Москвы была не сплошная, а островками, кучками войск. Былы полная потеря управления.
Сталин, вызвывл Жукаова из под Ленинграда и сказал ему:Не могу добиться доклада.
Жуков на автомобиле ЛИЧНО объезжал фронт.
Это как бы начальник стройки атомной электростанции лично бы клал кирпичи!

То есть ВСЕ ВИСЕЛО НА ТОНКОЙ НИТКЕ

Так, что в этой ситуации согласованные, по единому плану, действия Германии и Японии весьма вероятно могли бы привести СССР к полному поражению.

Теория НХ не выдерживает серьезной критики. Эксплуатируя бесспорную мысль, что из-за недостаточности информации историческая наука имеет много пробелов и сомнительных мест, Фоменко берет на себя смелость подогнать вообще всю историю под свое представление, какая она должна быть. При этом с легкостью необычайной опускаются совсем уж бесспорные данные как писаных источников, так и археологических исследований.
Что касается Орды - наиболее правдоподобную интерпретацию отношения Руси к этому образованию дал Л.Н.Гумилев. Фактически, она соотносится с интерпретацией Фоменко, но небольшое смещение акцентов делает интерпретацию Гумилева серьезной научной теорией, которую можно обсуждать, а интерпретацию Фоменко - бредом, которому место в паноптикуме курьезов воспаленного комплекса национальной неполноценности.

Русским - поторяю - даже мысль о их прежднем мировом господстве претит.
То есть речи что бы спокойно рассматривать алтернативные ТИ теории нет и не будет.
О чем, кстати, Ваша пустопорожняя тема и говорит.

Я просто попытался ответить на ваш вопрос, почему русские против "новой хронологии".
А тема и впрямь пустопорожняя - глупо тратить время на дискуссии с вам подобными. Больше не буду.

А что еще ждать?
Что бы договорился?
Так это же не еврей! А русский.

Небось - и лопухом пользоваться не могёт...

Зачем ты вылез, Веревкин?

>Теория НХ не выдерживает серьезной критики. Эксплуатируя
>бесспорную мысль, что из-за недостаточности информации
>историческая наука имеет много пробелов и сомнительных мест,
>Фоменко берет на себя смелость подогнать вообще всю историю
>под свое представление, какая она должна быть. При этом с
>легкостью необычайной опускаются совсем уж бесспорные данные
>как писаных источников, так и археологических исследований.
>Что касается Орды - наиболее правдоподобную интерпретацию
>отношения Руси к этому образованию дал Л.Н.Гумилев.
>Фактически, она соотносится с интерпретацией Фоменко, но
>небольшое смещение акцентов делает интерпретацию Гумилева
>серьезной научной теорией, которую можно обсуждать, а
>интерпретацию Фоменко - бредом, которому место в паноптикуме
>курьезов воспаленного комплекса национальной
>неполноценности.

============

Я уже писал, что Л.Гумилёв - теоретик уничтожения Ядра Славяно-Русского Суперэтноса, а Академик Фоменко, только, как я понимаю, по второй части выдвинул Гипотезу, пока!

А вот Первой частью(!) надо заниматься вплотную, после засвечивания которой может взгляд и на Вторую часть измениться. Так что не выступайте под ником русский... Я вас читаю мгновенно, кто вы и что...

VicRus

Ты что Родину позоришь, гопник? Какой ты русский? Ты пополиз заморских гувернёров, которые для такого быдла как ты русофобские басни написали. Гумилёва он прочитал!? Проехали с Гумилёвым, ещё на Нестора сошлись.