Эта реконструкция не первая, и она заведомо неполна.
Жертвую полнотой ради ясности.
Реконструирую по модели № 1 (оптимальной)

КОРОТКОЕ ВСТУПЛЕНИЕ:
Использовал только 4 типа сдвигов, при том, что их, как минимум, 23.
Для целей поста этих четырех - за глаза.

Сдвиг 177 лет (3 раза по 59) - для восстаний 1585-1594 годов.
Сдвиг 251 год (3 раза по 83,5) - для эпохи Фуггера и географических открытий.
Сдвиг 251+41 год - только для Константинополя, эти события замаскированы отдельно.
Сдвиг 251+177 лет - для эпохи тамплиеров и папской Золотой Сети

Близнецовых событий, подтверждающих правомерность применения этих сдвигов, хватает.
Например, Александрийский маяк падал в 1303 и 1480, что объединяет эпохи Барди и Фуггера.
Точность абсолютная.
КАТАСТРОФА 1731 (1303) ГОДА
Эпоха началась в 1300 или 1728 году. 1728 это число апостолов в кубе.
В 1731 (1303) годах океанические шельфы опустились, и случился 1-й этап Дарданова Потопа.
Примерная схема катастрофы у меня здесь: http://chispa1707.livejournal.com/1386574.html
Океаническая вода затопила Большой бассейн в Неваде и по руслу Оби через Тургайскую ложбину заполнила Арал и Каспий.
Затем вода по Манычу прошла в Черное море, подняла уровень на 100 метров и затопила реальную Византийскую империю.
Тогда же погибла Великая Булгария, сгорел Иерусалим, и упал Александрийский маяк. Тогда же утонул и Доггерленд.
Босфор был закрыт, и Средиземноморье уцелело.

ПОСЛЕ КАТАСТРОФЫ
Константинополь сдался почти сразу и в 1732 году пошел на Унию 1440 года (сдвиг 251+41). Ресурсов-то стало меньше раз в сто.
Однако Папский престол пока еще находится в Каире, на острове Ар-Рода, на выходе Траянского канала из Красного моря в Нил.
Италия, Испания, Франция в это время - провинции африканского Рима (настоящего Рима).
В уцелевшее Средиземноморье с пострадавших окраин тут же начали стекаться ресурсы, интеллектуальные в первую очередь.
Но с владычеством Африки было покончено.

ПАДЕНИЕ СЕВЕРНОЙ АФРИКИ
Египетский арехолог Фекри довольно точно описал ход катастрофы: изменили направление сезонные муссоны и пассаты.
Засуха оказалась не просто затяжной, а вечной, и там, где было 30-50 селений, осталось 3-4. Народ потянулся в Европу.
И вслед за народом переехал и папский престол, в силу раскола один во Францию (Авиньон), а второй - в Италию (Рим).
Дата 1736 (1308), сдвиг 251+177 лет.
Высохшую Северную Африку заняли менее требовательные и лучше приспособленные к переменам здешние кочевники.

РАЗРУШЕНИЕ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ
Какие-то платежные эквиваленты на высшем уровне определенно были, хотя тамплиеры, как пишут, обходились безналом.
Но до Катастрофы основным поставщиком золота были Египет и Эфиопия, а там разрушилось все - не только экономика.
Золото Сербии упомянуто в год катастрофы 1731 (1303), шахты Тироля - через год, а значит, угроза кризиса осознавалась быстро.
Более того, первые кругляши из драгметаллов начали чеканиться на местах буквально сразу - именно из-за распада системы.
Если записи утонули и сгорели, нотариусы и банкиры массово вымерли, а доверия нет, в ход пускают реальные ценности.

ЛИКВИДАЦИЯ ТАМПЛИЕРОВ 1735-1739 (1307-1311)
Сразу после раскола папства тамплиеры были обречены на раздел меж двумя центрами силы: Авиньоном и Флоренцией.
Жгли их, в основном, во Франции. В Италии как-то вот спустили на тормозах. Но имущество все равно поступило в передел.
Нюанс: Константинополь в это дело не суется - вообще.

РАЗРУШЕНИЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ
Через 9 лет после Катастрофы (если есть доп.сдвиг в 8 лет, то через год), в 1740 (1312) году Золотая Орда распалась.
Физическая причина распада - Потоп, разорвавший племена пополам. На Южном Урале виден полный разрыв одной из мт-ДНК.
Булгары остались в Болгарии да на Волге, а посредине - море. Города там появлятся после 1776 года (официально).
Вторая, уже социальная причина - распад налаженной родоплеменной иерархии: жившая в городах у моря верхушка погибла.
И кто теперь старший? В 1755 (1327) году это приведет к изгнанию татар-мытарей из Твери.
Возможно, потому, что князь Тверской к тому времени, благодаря правильному браку, поднялся рангом выше.

РОССИЯ В ЦЕЛОМ
Начинаются терки между князьями, а в России наступает четверовластие митрополитов. То есть, Россий на тот момент четыре.
На Кавказе распадается Аланская епархия (1745 (1317)), и те же адыги и чеченцы, местами уже принявшие Христа, пойдут иным путем.
Следов ига пока не вижу. Тохтамыш (Генуя) и Тамерлан (Венеция) выполняют внешние заказы, их интересует лишь коридор к нефти и опию.
Дань безусловно была, но была она Византийской, и погибла вместе с ней, а хазары и татары занимали свою собственную нишу - важную, но не командную.

МОБИЛИЗАЦИЯ РЕСУРСОВ В ЕВРОПЕ
Начинается сразу - со вскрытия шахт и бурного развития металлургии - и это не жадность, это следствие разрушения единой системы.
Там, где нет взаимного доверия в силу подчинения единому боссу, нужен платежный эквивалент.
Это основные на тот момент месторождения.
1744 (сдвиг 251) 1493 Шахты Чехии вскрыты
1745 (сдвиг 251) 1494 Шахты Словакии вскрыты
1745 (сдвиг 251) 1494 Шахты Каринтии вскрыты

РАЗРЫВ АФРИКАНСКОЙ ПУПОВИНЫ
В 1743 (1492) году Колумб отправится на Кубу - не просто так, он сразу высаживает там сахарный тростник - СРАЗУ!
В 1749 (1498) году Васка де Гама достигнет Индии, и за ними обоими стоит Папский престол в Риме (не в Авиньоне)
Причина: Африка еще сильна, и Европа всеми силами пытается разорвать с ней все связи и стать независимой.
А пока - и сахар, и опий, и папирусная бумага, и селитра поступают из Египта, а значит, плати сверху треть от цены.

ВТОРОЙ УДАР ПО ВИЗАНТИИ
В 1742 (1314) году состоялся Крестовый поход на Венгрию, а если точнее, в Словакию, - на месторождения серебра и золота.
Через год, в 1744 (1493) году словацкие месторождения начнут разрабатывать уже Фуггеры и Турзо - не Византия.
И Константинополь окончательно сдастся и покорно перейдет в руки военно-политического византийского клана Османов.

Три четверти Крестовых походов заканчивались или имели целью Восточную Европу, конкретно те места, где были шахты.
Османы войдут в союз с Францией и некоторое время еще будут отстаивать свои права на месторождения, но - проиграют.

ВЛОЖЕНИЕ РЕСУРСОВ - ВОСТОК
Тевтоны (венецианцы) поняли, что надо делать, почти сразу и уже в 1736 (1308) взяли Гданьск, а в 1737 перебрались в Польшу.
Причина: металл Словакии сплавляли в Балтику по Висле, и Гданьск - запирающий порт. Конкурировал с Любеком, принимавшим металл из Швеции.
Через 40 лет тевтоны станут достаточно богаты, чтобы купить часть Эстонии.

И добытый шахтерами платежный эквивалент активно вкладывается.
В 1745 (1317) году в Литве появится католическая епархия.
В 1746 (1318) году католическая епархия появится в Крыму.
В 1748 (1320) году в Польше поставят короля Владислава.
А в 1759 (1508) Фуггеры потеснят генуэзцев и начнут финансировать Глинских.
На это серебро Глинские и проведут денежную реформу 1784 (1533 года).

ВЛОЖЕНИЕ РЕСУРСОВ - ЗАПАД
Франция (через Авиньонского Папу и Барди) пойдет иным путем - в Англию.
В Англии тоже были месторождения цветмета, но главное, там были идеальные пастбища.
Де-факто Англия будет подчинена компаниями Барди и Перуци целиком.

РАСКЛАД СИЛ
Габсбурги (через СРИГН, Фуггеров и Ватикан) осваивает Восточную Европу, Прибалтику и Россию
Оранские (через Барди, Перуцци и Авиньонского Папу) соединяет в одно целое Францию, осваивают Англию и помогают Османам
Венеция (с помощью Египта) изо всех сил пытается удержать трансафриканский товарный коридор

ПРОМЕЖУТОЧНАЯ КАТАСТРОФА
Чтобы не дать португальцам перебить торговлю с Индиями, Венеция оплачивает строительство египетского флота
Пишут, что в 1508 (на деле, в 1759) году в битве при Диу португальцы победили, что и послужило закату Венеции
Беда в том, что на эту дату (с разными сдвигами) приходится короткий. но мощный катаклизм, утопивший массу флотов
И Венеция сдулась.

Папа тут же Венецию отлучает, французы объявляют антивенецианский Крестовый поход, короче, добивают.
А в 1760 (1332) году на острове Родос (на деле, это остров Ар-Рода в Каире) состоялось интереснейшее совещание.

ОПИСАНО ЭТО ТАК:
В 1332 г. за дело принимается папа Иоанн XXII. В результате его усилий 6 сентября на Родосе заключается соглашение о создании единого фронта государств, наиболее заинтересованных в том, чтобы остановить продвижение османов на запад. Договор подписали: представитель ордена Родосских госпитальеров Пьетро да Канале, уполномоченный Венеции и посланник византийского императора Андроника III, предпочевшего союз с католиками поражению от мусульман. По условиям договора, Византия, несмотря на переживаемые ею трудные времена, обязалась снарядить для военной экспедиции 10 галер, Венецианская республика – 6, а иоанниты – 4. Датой выступления назначалось 15 апреля следующего года, но оно состоялось только весной 1334 г. после того, как к коалиции присоединились Кипр, Франция и римская курия, согласившаяся финансировать предприятие. Одержав ряд незначительных побед, никак не поколебавших позиции турок на Средиземноморье, коалиция распалась в связи с кончиной Иоанна XXII в декабре 1334 г. (Раиса Печникова. "Мальтийский орден в прошлом и настоящем")

Реконструкция предполагает иные мотивы этого совещания.
Здесь абсолютно все завязаны на опиумный и сахарный трафик.
И...
Здесь нет Португалии, уже везущей опиум и сахар вокруг Африки.
Здесь нет Испании, уже растящей сахар в Бразилии и на Кубе.
Отсюда вопрос: о каком именно Папе речь - об Авиньонском?
И что здесь делает Франция, - исторический союзник Османов?
Ну, а Венеция только что была отлучена от Церкви и получила в глазурь от Оранских.

Можно предположить, что побежденная Венеция подписывает пакт о капитуляции.
Ну, или все они, в силу потерь флотов, вынужденно договариваются о перемирии.
Или - о смене правил игры.

СМЕНА ПРАВИЛ ИГРЫ
К 1762 (1511, 1585) году назрела необходимость сменить правила игры. Причина: высочайшая концентрация власти.
- остатки прежнего, римского устройства ликвидированы;
- конкурентные еврейские денежные системы уничтожены;
- запущенных в дело денежных ресурсов - масса, шахты работают вовсю;
- товарное покрытие (важный момент) в виде колониальных товаров активно поступает.

Пора уничтожать саму возможность хоть что-то изменить. И для этого нужен патриархат.
По теме у меня здесь:
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_2444.html

Введение патриархата создало следующее:
- невозможность смены правящей семьи;
- неподотчетность правителя и любого другого руководителя клану жены;
- узурпацию средств клана в руках семьи, а порой и в руках одного человека;
- появление частного лица, которое можно судить царевым судом (не по фуэрос);
- появление частной собственности;
- резкое ослабление влияния мелкого благородства на политику;
- переход крестьян из статуса младших в роду в статус юридически закрепощенных.

Для этого и было внесены изменения в Ветхий завет - строго в поддержку патрилинейности власти.

МЯТЕЖИ И ЗАКРЕПОЩЕНИЕ 1762-1773 (1513-1773)
Мятежи были повсеместны, и с учетом сдвигов они идут именно в это время - и никогда больше.
Восстали и крестьяне, и рыцари, - потому что была запущена финансовая пирамида.
По новым правилам первенцы, зачатые от сеньора, становились во главе семей.
И сеньоры на правах отцов получили в личное распоряжение колоссальные ресурсы.
Чем выше вверх по пирамиде - тем круче навар, чем ниже - тем все хуже.
Крестьянин получал, в общем, только одно право: бить жену и детей.

Именно в это время повсеместно появляются "лжецари" - высокородные принцы, внезапно потерявшие права.
Папы, запустившие процесс, склонны осторожничать, и особо инквизицию не поощряют.
Потому что священников, пришедших с этими новыми правилами, попросту вешают на всех столбах.
Но вешают строго в рамках пока еще действующих старых законов.

И, понятно, что большие ресурсы победили меньшие ресурсы.

ОРАНСКАЯ КАТАСТРОФА
Где-то здесь происходит еще одна локальная, но мощная катастрофа, и мятежи утихают - не до того.
Именно здесь у меня слабое место, посколько возможна банальная накладка с предыдущей локальной катастрофой.
Увы, обстоятельства идентичны.

РАЗОРЕНИЕ БАРДИ И ПЕРУЦЦИ 1768 (1340)
Синхронно с введением новых правил Барди и Перуцци разоряются, возможно намеренно.
Главная ростовщическая сеть Европы лопается, и клиентура по всей Европе просыпается нищей.
Связь с введением патрилинейности не видна, однако интуитивно ощущается.

В Англии, бравшей у Барди кредиты все время, напротив, расцвет и даже потребительский бум.
Молодая, очень молодая страна созрела для самостоятельного полета - с другими людьми.
Аккурат перед разорением Барди, конкурентные Фуггеры дали Англии весьма приличный кредит.

ПЕРЕДЕЛ
Синхронно резко прижимают иезуитов.
Соответственно Эрнан Кортес входит в Мексику и прибирает отлаженную иезуитами империю под себя.
У Англии вдруг появляются флот и военные силы, достаточные, чтобы выбросить французов из Индии.
И когда опиумный синдикат Патны перекрышеван, Англия становится монополистом - надолго.
По какой-то причине подвоз хлеба из России (через Крым) прекращается, причины неизвестны.

ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ 1776 (1348)
Именно здесь Босфор прорывает, и стоявшая много лет сероводородная масса сходит в Средиземное море.
Погибает порядка трети населения Европы и Северной Африки, местами - до 90-100 процентов.
Население Сицилии погибло целиком. База позволяет реконструировать порядок событий.

ПОСЛЕДСТВИЯ
Когда дожди смыли соль, у России появилась масса незаселенной земли на Украине
Произошел очередной передел. Польша, Украина, Кавказ вдруг стали сферой интересов России.
Турция пыталась перехватить инициативу, но расклад изначально был не в ее пользу.

Папство стало фикцией, потому что деньги мгновенно перетекли на север Европы и в колонии.
Фуггеры ушли из Словакии, а затем - из России, через 5 лет после того, как помогли поставить денежную систему.
Россия стала самостоятельным политическим игроком.
Англия, впрочем, как и все страны с выходом в океаны, пережила кардинальный взлет.

ФИНАЛ
На этом все. Чтобы расписать все, нужна книга. а это около 5,5 месяцев работы - по опыту знаю.

МОДЕЛЬ № 2 (РАДИКАЛЬНАЯ)
Но есть проблема, и она из очень серьезных.
События обрываются примерно в 1786-1789 годах, и наступает провал - тотальный.
Примерно до 1833 года.
Не развиваются деньги, политика, крепостное право...
Земли не поступают на рынок, а должны бы.
Стоят технологии - на том же уровне, что бы достигнут в 1783-1786 годах.
Видна дыра, и залатать ее нечем.
Попытались залатать Наполеоном, но результат известен: мои массивы Наполеона I на графиках игнорируют.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СДВИГ В 24 ГОДА
Отчасти он снимает остроту проблемы. Если передвинуть ВЕСЬ этот массив на 24 года вперед, то:
- катастрофа 1303 года становится Лиссабонским землетрясением 1755 года, и очень удачно, там есть переклички;
- Венеция теряет флот в 1783 году, и эта дата отлична, - именно тогда сместилась ось, если верить документам;
- вторая локальная катастрофа совпадает с оранской 1790 года, и это тоже как бы мне на руку;
- а прорыв Босфора ложится на 1800 год. Красиво. Но и только.

Я бы сказал, что 24 лет недостаточно. Явно недостаточно. Дыра зияет огроменная.
Именно поэтому модель № 2 (радикальная) имеет будущее.

Ну, и картинка напоследок (в самом низу поста):

http://chispa1707.livejournal.com/2440290.html

Мы с Вами (верней, костимикс-Константин и чиспа-Андрей) давным давно знакомы. Надеюсь, что Вам (в отличие от кавалериста-антикрота) помнится всё правильно, что мне не доводилось доставать Вас или кого-то пустыми или антинаучными предложениями.
На этот раз предлагаю посмотреть мою тему "Мета-событие...", взяв оттуда понимание мета-эпох (эпох или вроде того).
Цикл чиспа-Андрея на 59 лет - это, как правило, сплав двух мета-эпох:
26 (Август, Ирод) + 33 (Христос). Этот сплав наблюдается, например, в годах 1789-1848. Прав чиспа-Андрей, что здесь (приблизительно) - лишь тень некоторой оригинальной эпохи (по-моему, пары мета-эпох).
Теневой характер "рубежа веков 18-19" чиспа-Андрей выявил статистическими методами (в основном так, насколько можно понять).
У меня в "Мета-событии..." теневой характер доказывается как бы чисто арифметически на основе изучения тома 15 ПСРЛ.

Если б соединить два метода, сначала выделяя мета-эпохи "арифметически", то эффективность последующих статистических (и не только) реконструкций хронологии возросла бы многократно.

Без предварительной "арифметической" систематизации получается примерно то же, как взяться изучать химию (стараясь усвоить всё на современном уровне), не трогая таблицу Менделеева.
Автор тома 15 ПСРЛ (вовсе не древний на самом деле) - это Менделеев по части исторических исследований, но он дал лишь наброски таблицы (внутренние арифметические нестыковки). Буду рад, если мои уточнения "менделеевской" таблицы мета-эпох помогут чиспе-Андрею и другим, располагающим более крутым инструментарием (статистическая компьютерия и т.д.).

Здравствуйте, Константин.
Возможно, что Вы правы.
На ближайшее время мое время распланировано очень жестко. Следует сделать следующий шаг и перейти от черновой реконструкции к возможности увидеть пути к чистовой.

>Эта реконструкция не первая, и она заведомо неполна.

Согласно ТИ в 1783-1784 годах Крым был присоединен к России, а в 1815 году Польша была окончательно присоединена к России. Ни кто не делает из этого секрета - это было в порядке вещей, по итогам завоеваний присоединять территории и не только в Российской империи, но и во всем мире.

А теперь вопрос. Зачем и кому понадобилось переписывать историю, делать всю эту массу сдвигов? Или не могли просто так присоединить и разделить? В действующей истории взяли и присоединили... А в Вашей, альтернативной, все через не понятно какие-то хитрые планы. Зачем и кому это было надо?

Вы пишите про потопы с севера и из акватории Черного моря. Почему об этих событиях не осталось ни каких свидетельств? Кому и зачем требовалось их замалчивать? Что бы поделить чье-то наследство? А вот в действующей истории не замалчивают - просто взяли и присоединили в 1783-1784 годах весь Крым со всеми людьми, инфраструктурой, материальными ценностями, которые остались от Крымского ханства...

Ваша реконструкция не реальна только потому, что нет объяснений причин якобы произошедших сдвигов, на которые вы ссылаетесь. Вы не объясняете кому было надо стирать из истории потопы? Если и был потоп, то в чем проблема? Ведь именно из якобы произошедших потопов вы и выводите свои построения...

Ну, пришли новые люди, вновь заселили освободившиеся пространства. Например, по действующей хронологии, в средние века на территории Афин был маленький рыбацкий поселок, который потом вновь разросся до города. И что в этом необычного? Бывает. Псков, по действующей хронологии, был большим городом, потом сжался до микроскопического размера в несколько тысяч душ, потом опять вырос. И объясняется снижение численности населения всякими моровыми язвами, нашествиями неприятеля... Ни кто ни чего в действующей редакции истории не утаивает.

А у вас все не по-людски. Кто-то что-то делит, сдвигает, переписывает историю, утаивает ... Зачем?

До тех пор пока Вы внятно не объясните побудительные причины переписывания Вашего варианта событий в действующий вариант событий, пока вы не укажите на исторические личности, которые были заинтересованы в фальсификации истории, пока не объясните кому и зачем было выгодно глобально переписывать все и вся, Ваш вариант так и останется притянутой за уши фантастической небылицей.

Я старательно пытаюсь избежать теорий заговоров.

Свидетельства остались: более 40 затонувших городов было найдено уже в 1970-х, сейчас должно быть найдено на порядок больше.

Истоки сдвигов я осветил в соседней теме "Источник сдвигов".

Потоп важен, однако общество движется не потопами, а развитием.

Доказательств на моей стороне чрезвычайно много, только точных дубликатов (именно с теми сдвигами, что я указываю) больше 700 пар. Но Вам же не это интересно.

И главное: Вы исходите из конспирологических побуждений, а потому Вам и нужен заговор и конкретные люди во главе его.

Я исхожу из общеисторических побуждений, поэтому давно принял для себя как факт, что у всего есть причинно-следственные связи.

>Я старательно пытаюсь избежать теорий заговоров.
>

>Я исхожу из общеисторических побуждений, поэтому давно принял
>для себя как факт, что у всего есть причинно-следственные
>связи.

Вы и не показываете причинно-следственные связи. Вы выводите события из 14 века и переносите в 18 век, и на основании этого реконструируете якобы произошедшие события. Это не причинно-следственные связи. Это механистический подход.

Вы же события из 13 века переносите в более позднее время... Но Вы не объясняете почему события из 18 века оказались в 13 веке? Кто их туда поместил? Зачем?

И дело не в теории заговоров, а в том, что в Ваших построениях не видно людей, которые были бы заинтересованы все так запутать и спрятать до такой степени, что Вам сейчас все приходится распутывать назад. Кому это было надо?

Укажите причины, причинно-следственные связи, людей которые были бы заинтересованы все так исказить, что сейчас все приходится вот так восстанавливать?

>Вы и не показываете причинно-следственные связи.

Я их показываю, просто Вы их не читаете.
Причина: у Вас есть собственная модель, которая Вам дорога.

Главное: мы разговариваем в разных пространствах.
Мне неинтересен ни один из вопросов, ставящихся Вами.
Почему? Потому что ответы на них ничего в смысле понимания не дают.

ПРИМЕР:
- Вам интересно КТО подделал монету;
- а мне - КАК он это сумел сделать.

>Я их показываю, просто Вы их не читаете.
>Причина: у Вас есть собственная модель, которая Вам дорога.
>

Моя модель тут ни при чем. И кстати, в ней я указываю причины произошедшего.

>Главное: мы разговариваем в разных пространствах.
>Мне неинтересен ни один из вопросов, ставящихся Вами.
>Почему? Потому что ответы на них ничего в смысле понимания не
>дают.

Это как не дают? Вам не интересно кто так переписал историю, что почти все события из 18 века засунул в 13? Вы распутываете клубок, изменяете хронологию, и Вам не интересно, а кто так запутал и зачем?

Вам надо брать пример, например, с Игоря Грека. Он объединяет события 1612 и 1812 года. И дает объяснение кому было выгодно разнести в веках события, которые он считает произошедшими одновременно. Это было выгодно Романовым-Ольденбургам, которые, захватив плацдарм на Северо-Западе двигались на Юг и на Юго-Восток. А для придания легитимности они удревнили свой род и проч. Вполне себе нормальное объяснение. А дальше, на основании исторических параллелей он выводит причинно-следственные связи произошедших событий.

А у Вас что? Вы что-то выводите, что-то следует из чего-то, но Вы не объясняете кому и зачем понадобилось все и вся запутать?

Я не успеваю всё всем объяснить.
Передо мной стоит задача, и я ее решаю.

>Я не успеваю всё всем объяснить.
>Передо мной стоит задача, и я ее решаю.

Я Вам уже писал как-то... Если не успеваете, то зачем постить сыромятину? Подготовьте материал, а потом пишите.

Вы не можете ответить на элементарные вопросы по Вашей же реконструкции! И как это называть? И это я задал только вопросы общего порядка, создается впечатление, что если внимательно глянуть в фактуру, то и там полезут из всех щелей натяжки, нестыковки и опять вылезет Ваша неспособность дать вразумительный ответ.

Просто я иду впереди Вас, - терпите.

Я могу ответить на каждый вопрос. Именно так: на каждый.
Но Вам не нужны мои ответы, Вам необходима видимость моего поражения в диспуте, неважно насколько я прав или неправ.

Это расходится с моими целями.
Плывите своей дорогой.

>>Я не успеваю всё всем объяснить.
>>Передо мной стоит задача, и я ее решаю.
>
>Я Вам уже писал как-то... Если не успеваете, то зачем постить
>сыромятину? Подготовьте материал, а потом пишите.
>
>Вы не можете ответить на элементарные вопросы по Вашей же
>реконструкции! И как это называть? И это я задал только
>вопросы общего порядка, создается впечатление, что если
>внимательно глянуть в фактуру, то и там полезут из всех щелей
>натяжки, нестыковки и опять вылезет Ваша неспособность дать
>вразумительный ответ.
>
Постить нужно было, чтобы послать пас неизвестно кому (но тому, кто может понять и принять пас). Пас уже получен и ответный пас принят обратно. Теперь мяч находится у того, кто должен его обработать и, может быть, ударить самолично в самую "девятку" Ваших ворот.
Потому-то (может подсознательно) неймётся заниматься напрасными попытками отвлечь нападающего футболиста жалкими детскими пистонами на последнем ряду много-сотенного стадиона. Предложите сравнимую "сыромятину", а потом сравним.

"Ваша реконструкция не реальна только потому, что нет объяснений причин якобы произошедших сдвигов, на которые вы ссылаетесь. Вы не объясняете кому было надо стирать из истории потопы? Если и был потоп, то в чем проблема? Ведь именно из якобы произошедших потопов вы и выводите свои построения..."

Вот Вам причина: Потребность протоколировать события напрямую зависит от количества людей объединённых в общину, город, страну и т.п.
Таким образом, маленькие группы - например, пережившие катастрофу - будут вести минимум хронологии.
При увеличении численности, или при появлении связей с другими группами, (то есть с того момента, когда прямой контакт не может быть установлен между каждой парой участников) начинается развитие письма. Культура "указов", если можно так выразится.
Вот тут и появятся первые "нестыковки": разные группы могут вести хронологию своей деятельности с разной точностью. Одни - по-дням, другие - по неделям, месяцам. Не говоря уже о том, что вести дневники эти группы начнут не одновременно, но, вероятно, от какого-то «начала»...
Таким образом возникнет потребность синхронизировать накопленные хроники. Конечно, можно будет всё обсудить и договориться, если только не было силового столкновения: захвата территории, рабов и пр.
Дальше - больше: место силовому захвату, уступает исторический подлог, который "даёт право" на управление желанными территориями на основании "чего-то, когда-то"...
И далеко ходить не нужно: некоторые соседи готовы убить друг-друга за пол-метра земли (забор не так стоит). Масштабы разные, люди одинаковые.


"Вы пишите про потопы с севера и из акватории Черного моря. Почему об этих событиях не осталось ни каких свидетельств? Кому и зачем требовалось их замалчивать? Что бы поделить чье-то наследство? А вот в действующей истории не замалчивают - просто взяли и присоединили в 1783-1784 годах весь Крым со всеми людьми, инфраструктурой, материальными ценностями, которые остались от Крымского ханства..."

Обратите внимание — нет официальных свидетельств. По-вашему, откуда в горах Кавказа залежи известняка? Ветром надуло? Или, может, всё-таки волной нанесло? Да и глины там полно — очень похоже на потоп.
И - никто и не замалчивал: В первое время рассказать было просто не кому: "иных уж нет, а те далече" (погибли или ушли по-дальше).
Потом просто не могли понять - что именно произошло, и придумали "миллионы лет до нашей эры". Получили хоть какое-то объяснение. На том и успокоились.
"А вот в действующей истории не замалчивают" - я бы не был так уверен. Или у Вам справку выдали что "всё именно так и было"? «Кто? Зачем выдал?»
Вопрос "наследства" в данном случае очень болезненный:
Кто жил на данных территориях до потопа? Кто "наследник"?
"Мы не пришли на эту равнину три года назад; какой-такой потоп? кто тут жил? не было никого; мы тут всегда..."
Ну кто вам признается что недавно занял оказавшуюся, вдруг, свободной землю? Да и запоминать было не зачем: пришли, осели, живут. Как давно - этого даже детям не объясняли, не до того было. (вот и ответ на вопрос "кто?": никто, стечение обстоятельств)


"Вам не интересно кто так переписал историю, что почти все события из 18 века засунул в 13? Вы распутываете клубок, изменяете хронологию, и Вам не интересно, а кто так запутал и зачем?"
"И дело не в теории заговоров, а в том, что в Ваших построениях не видно людей, которые были бы заинтересованы все так запутать и спрятать до такой степени, что Вам сейчас все приходится распутывать назад. Кому это было надо?"

Здесь хотелось бы обратить внимание на работу криминалистов. Уж точно уверен, что на вопрос "кто" - ответ даётся в конце расследования. (Зато, уж, наверняка! ;))
Вы же, хотите получить его сразу. И хуже того, требуете ответ на вопрос "кто сделал?", до того как будет определено - "что, собственно, сделано".
Так-что это "у вас все не по-людски."
"...Кто-то что-то делит, сдвигает, переписывает историю, утаивает ... Зачем?"
Как-раз понятно "зачем": власть, богатство... "Новые земли, новая слава, Новые деньги, новые связи..."

И о «сдвигах»: Если вы начнёте отсчёт "по-дням" (по восходам солнца), после "события", то, например: на экваторе пройдёт три года, а на полюсах - три дня. Следовательно, уже возможно два результата при прочих одинаковых условиях. И не важно — был это переворот Земли, или простое переселение. Главное — две одинаковые системы отсчёта «по Солнцу» датут разные результаты…. Вот потом и думай: "лето" - это год имелся в виду, или всего один день?


Ну и: "Если не успеваете, то зачем постить сыромятину?"
Это как-раз правильный подход: предлагать для обсуждения сырые материалы, чтобы позднее не пришлось переделывать всё от начала.
Вот-только почему Вас это раздражает?

По-вашему, откуда в горах Кавказа залежи известняка

сам то понял что спросил x(
потому что это Горы

Да хватит стебаться. Откуда в горах известняк? А еще геолог. Как Вы могли?

Как это могла создать природа?

Кто поломал эти обрывы, Кадукчанский, ответь!

Но, главный вопрос - кто проделал дырку в наследии ЮНЕСКО?

Враги, кругом враги, ждите, скоро КГБ придет. И дадут вам значок

про знач0к фукинг мгушник промолчал бы \\\ у мене ВСЕ значки есть
else one
http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=10324038 http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=10324037
могеш купить


Книга построена в виде серии исторических очерков, расположенных в хронологической последовательности. Каждый очерк отражает определенный этап горно-геологической истории и богато иллюстрируется

https://www.youtube.com/watch?v=veo889NOILw
Эх, всплакнул, спасибо г-н Стафеев

Это про тебя: сам понял, что ответил?! :(

"Считается, что известняк существует уже более трех миллиардов лет, с докембрийской эпохи. Мелководные моря создали идеальные условия для появления карбоната кальция, который возник под водой как результат скопления биологических отложений.

Биоаккумуляция карбоната кальция происходит в (предпочтительно морской) воде при температуре 25-30 °C и в присутствии кораллов, водорослей и ракушек. Вода не должна быть слишком глубокой, чтобы к организмам попадал солнечный свет. Лучше всего для этой цели подходят тропические мелководные моря.

Вследствие континентального дрейфа в настоящее время карбонатные отложения различных эпох встречаются по всей планете."


"Считается" - получается доказательств-то нет? (об этом и речь: объяснили тем, что это было давно, и проверить не возможно)
Я же всего-лишь хочу обратить внимание на то, что кроме "вследствие континентального дрейфа", возможно и другое объяснение: донные отложения могло смыть волной. Ещё, возможно, что на месте современных гор как-раз были низины.
Северо-восточная территория средиземного моря выглядит так, словно здесь сталкиваются евразийская и африканская континентальные плиты, причём, междуречье - наоборот, больше похоже на разрыв между этими плитами.
Вопрос лишь в том, как медленно или быстро это произошло? (есть признаки - что быстро)

"В виду естественных процессов, за миллиард лет, двигатель вашего автомобиля переместился в салон: страховку не выплачивать." :)

По понятным причинам Вы не склонны читать все мои 6 тысяч постов.
Но тема серьезная, и без этого, на деле, расклада не понять.
Справедливо предполагается, что именно я должен творчески эти 6 тысяч постов переработать, ужать и преподнести читателю на рассмотрение.
Так я и сделаю - раньше или позже.

Теперь к деталям:

1. Вы НИКАК не отреагировали на мои предыдущие ответы - очень аккуратные, кстати. То есть, именно Вы как потенциальный собеседник бесперспективны. Даже если я отмаслаю эти 6 тысяч постов, Вы лишь презрительно хмыкните и в лучшем случае промолчите. Именно так Вы поступаете КАЖДЫЙ РАЗ. У меня нет оснований думать, что Ваша линия изменится

2. Формат форума не предполагает публикации здесь книги на 350-550 страниц. А чтобы описать свое понимание корректно, надо, как минимум, столько. А вот краткое изложение на форуме вполне уместно, и именно это я и делаю, разумеется, не для Вас

>По понятным причинам Вы не склонны читать все мои 6 тысяч
>постов.
>Но тема серьезная, и без этого, на деле, расклада не понять.
>Справедливо предполагается, что именно я должен творчески эти
>6 тысяч постов переработать, ужать и преподнести читателю на
>рассмотрение.
>Так я и сделаю - раньше или позже.
>
>Теперь к деталям:
>
>1. Вы НИКАК не отреагировали на мои предыдущие ответы - очень
>аккуратные, кстати. То есть, именно Вы как потенциальный
>собеседник бесперспективны. Даже если я отмаслаю эти 6 тысяч
>постов, Вы лишь презрительно хмыкните и в лучшем случае
>промолчите. Именно так Вы поступаете КАЖДЫЙ РАЗ. У меня нет
>оснований думать, что Ваша линия изменится
>
>2. Формат форума не предполагает публикации здесь книги на
>350-550 страниц. А чтобы описать свое понимание корректно,
>надо, как минимум, столько. А вот краткое изложение на форуме
>вполне уместно, и именно это я и делаю, разумеется, не для
>Вас

Как и в предыдущих открытых Вами темах, Вы и в этой теме продолжаете злостно уклоняться от ответов на вопросы с просьбой детализировать те или иные моменты. Если Вы не хотите этого делать, то зачем публиковаться на общедоступном ресурсе, где могут задать неудобные вопросы? Пишите у себя в уютном ЖЖ...

А Вы же, на совершенно безобидный вопрос о том кому и зачем понадобилось так основательно искажать историю, так много делать "сдвигов", опять заводите старую пластинку про свои тысячи постов и книгу в 500 страниц (кстати, не подскажите, кто был рецензентом той книги?).

Вас же не спрашивают о выращивании зерновых, или о проблемах станкостроения. Заметьте, Вам задан вопрос по теме Вашего доклада в этой теме.

Или Вы не заинтересованы в пропагандировании своих идей? Как вы собираетесь донести до читателя свои идеи не отвечая на вопросы?

Или, создается впечатление, что Вы, за все эти годы своей бурной деятельности, так и не сумели создать ни чего стройного и последовательного, что можно было бы развернуто или в нескольких словах внятно и доходчиво объяснить читателю. Иначе как объяснить Ваши постоянные уклонения от ответов на вопросы по тематике, в которой Вы работаете? Вам нечего ответить на вопросы по теме Ваших "исследований"?

>Теперь к деталям:
>
>1. Вы НИКАК не отреагировали на мои предыдущие ответы - очень
>аккуратные, кстати. То есть, именно Вы как потенциальный
>собеседник бесперспективны. Даже если я отмаслаю эти 6 тысяч
>постов, Вы лишь презрительно хмыкните и в лучшем случае
>промолчите. Именно так Вы поступаете КАЖДЫЙ РАЗ. У меня нет
>оснований думать, что Ваша линия изменится
>
>2. Формат форума не предполагает публикации здесь книги на
>350-550 страниц. А чтобы описать свое понимание корректно,
>надо, как минимум, столько. А вот краткое изложение на форуме
>вполне уместно, и именно это я и делаю, разумеется, не для
>Вас

Для примера плодотворной дискуссии приведу ссылку http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=124035&mesg_id=124035&page=

Вот коллега, MucmepX, с ним приятно общаться! Я ему вопрос, а он мне в ответ ссылку. Я ему довод, а он приводит контр-довод подкрепленный кучей цитат, ссылок, да еще картинку прилепит.... И хотя имеются разногласия и разные взгляды , но с человеком приятно беседовать, поскольку чувствуется, что он в теме и прекрасно владеет материалом.

Мстительней недооцененного творца может быть только брошенная женщина.

Вас я отношу к первой категории.

Я понял суть Ваших изысканий, но мне они не подходят.
Вы ничего не сумеете с этим сделать, - заставить полюбить против желания нельзя.

>Мстительней недооцененного творца может быть только брошенная
>женщина.
>
>Вас я отношу к первой категории.
>
>Я понял суть Ваших изысканий, но мне они не подходят.
>Вы ничего не сумеете с этим сделать, - заставить полюбить
>против желания нельзя.

А вот тут я не понял... Это что было?

И при чем тут мои изыскания? Вам они не нравятся? Дык... в чем проблема? - в соответствующем месте и критикуйте.

Но тут-то мы о Ваших изысканиях речь ведем! Я Вам вопросы задаю не по своим изысканиям, в по Вашим изысканиям. А Вы на меня стрелки переводите не по делу... Не хотите отвечать? Не отвечайте! Но от озвученных то вопросов все равно не отделаться - вопрос завис без ответа.

А раз ответа нет, то, создается впечатление, Вам нечего ответить, что, вероятно, показывает Ваш уровень проработки озвученной Вами же темы.

///А вот тут я не понял...///

Еще бы )))

///И при чем тут мои изыскания?///

При том, что случись мне их одобрить, мы подружились бы, и Ваша враждебность не сложилась бы.

///в соответствующем месте и критикуйте. ///

Некогда, да и незачем. Я все прочел, создал пару файлов, прикинул, как это могло бы сработать, сделал выводы и двинулся дальше - своим путем.

///Я Вам вопросы задаю не по своим изысканиям, в по Вашим изысканиям.///

Вопросы-то Вы задаете, а вот на мои ответы не реагируете никак - словно их и не было. Это - позиция, и Вы ее не смените.

///А раз ответа нет, то, создается впечатление, Вам нечего ответить///

А ответил на десяток Ваших то ли вопросов то ли претензий, причем, ответил как можно ближе к сути - вежливо и аккуратно.

Вы эти ответы проигнорировали.

***

Я так понимаю, ненависть и флуд от Вас будут исходить всегда.
Что ж, придется терпеть.

>ПРИМЕР:
>- Вам интересно КТО подделал монету;
>- а мне - КАК он это сумел сделать.

Прошу прощения, что вклиниваюсь.
Но, раз уже вы упомянули монеты, то задам пару вопросов по ним

1) к какому времени вы относите "древне"-римские монеты?

например, вот эту:



2) почему?

Я не являюсь компетентным специалистом в нумизматике.
На первый взгляд, это сильно поздняя подделка.
При таком отвратительном качестве чекана эта вот серия из точек вкруг чисто технически абсурдна.

>Я не являюсь компетентным специалистом в нумизматике.
>На первый взгляд, это сильно поздняя подделка.
>При таком отвратительном качестве чекана эта вот серия из
>точек вкруг чисто технически абсурдна.

Вопрос не в том.
Коль скоро вы делаете глобальные передатировки, то куда, в вашей версии, попадает римская «античность»? А с нею вместе и монеты, подобные приведённой.

Кстати, насчёт отвратительного качества – это вы сильно заблуждаетесь.

>>Я не являюсь компетентным специалистом в нумизматике.
>>На первый взгляд, это сильно поздняя подделка.
>>При таком отвратительном качестве чекана эта вот серия из
>>точек вкруг чисто технически абсурдна.
>
>Вопрос не в том.
>Коль скоро вы делаете глобальные передатировки, то куда, в
>вашей версии, попадает римская «античность»? А с нею вместе и
>монеты, подобные приведённой.
>
>Кстати, насчёт отвратительного качества – это вы сильно
>заблуждаетесь.

За чиспу-Андрея не отвечу, но по моей теме "Мета-событие.." античность доавгустовская: 1499-1789, античность дохристианская: 1789-1815, античность на фоне Христа: 1815-1848. Это придумано не мной, а автором тома 15 ПСРЛ, который "дружил" с Н.Лихачёвым. Поскольку у автора тома 15 была своевременная инсайдерская информация, а не наши отдалённые досужие домыслы...
Продолжать не буду. Кому надо понять, а не спорить бесконечно, несмотря на понимание противоположной точки зрения, тому уже всё ясно.

ИСТОЧНИК КАЛЕНДАРНЫХ ШКАЛ:
В уже христианском мире ходило несколько десятков разных шкал летоисчисления.
Почему так много? Кто этим рулил? Кто вообще решал, быть шкале или не быть?

Ответ: шкала могла появиться только в рамках ссудного дела и постоянных торговых операций.
Нигде больше она не нужна.
В норме все налоги были на откупе, и владыка получал дань раз в году - только этот день ему и надо было знать.
Мастеровому достаточно знать техпроцесс: если на дубление надо 14 дней, их он и засекает. Засечками )))

Торговыми операции, а затем и ссудным делом, в христианском мире системно занимались церковные ордена.
Внецерковные купцы находились в сфере влияния орденов, и, естественно, сами шкал не разрабатывали - брали партнерские.
Вывод: шкалы создавались в рамках церковных орденов, а их в Европе были многие десятки.
Такой орден - торговая сеть. Поэтому уникальная шкала могла использоваться для описания событий по всему миру.
Причем, рядом, в каждом крупном городе работали представительства десятков других орденов - конкурентных.
И одни и те же события описывались с использованием десятков разновидностей шкал. Одновременно. По всему миру.

( Collapse )
ИСТОЧНИКИ ИСТОРИИ КАК НАУКИ
Это, в первую очередь, ссудные записи. Мелкому сеньору не нужна фиксация даты, когда он двинулся на врага.
А для ростовщика или ордена, давшего займ на войну, эта запись - единственное обоснование для начисления процентов.
Важно знать, что когда случилось, и для торговца. Замерзшее море может стать обоснованием для признания форс-мажора.
Первоисточники обязаны быть ссудными или торговыми записями. Литературой история стала намного позже, уже в 19 веке.

СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ
Секуляризация привела к концентрации орденских архивов в столицах. Этот момент описан, в частности, в Испании.
Остро подозреваю, что возможности свести все воедино корректно у тогдашних архивариусов и историков попросту не было.
Всемирный заговор не нужен. Достаточно обычного бардака.
А когда святыня уже датирована (пусть и криво), изменить это чрезвычайно сложно. Особенно в тоталитарном обществе.

Но, поскольку число шкал все-таки ограничено, навести порядок сейчас, через 150-250 лет все-таки возможно - анализом.

ДОМОНЕТНЫЙ ПЕРИОД
В Древнем Египте есть роскошная культура, архитектура, развитые промыслы и торговля, и совершенно нет монеты.
В Мексике - то же самое. В Азии было то же самое. Я недооценивал возможности домонетного общества.

ЕГИПЕТСКИЕ ИЕРОГЛИФЫ
Во время Старого, Среднего и Нового царства было приблизительно 800 иероглифов.
В период греко-римского правления в Египте их число превышало 6000.

Это - ВСЕ до-греко-римские (805 штук):

Кол-во Название группы
58 мужчина и его занятия
77 женщина и её занятия
11 антропоморфные божества
63 части тела человека
32 млекопитающие
52 части тела млекопитающих
54 птицы
8 части тела птиц
15 амфибии и пресмыкающиеся
6 рыбы и части тела рыб
7 беспозвоночные
44 деревья и растения
42 небо, земля, вода
51 здания и их части
11 суда и части судов
7 домашняя и походная утварь
25 храмовая утварь и священные эмблемы
45 короны, одежда, посохи и т.п.
35 оружие — военное, охотничье и т.п.
41 орудия земледелия и разных ремёсел
38 корзины, мешки, изделия из верёвок и т.п.
25 сосуды — каменные и глиняные
8 хлеб разных видов
8 принадлежности письма и игры, музыкальные инструменты
11 разные линии и геометрические фигуры
31 не поддающиеся классификации

Здесь нет иероглифов, относящихся к власти, управлению, торговле.
В смысле управления это общество еще безписьменное.
А культура, архитектура и развитое общество при этом уже есть.
В Мексике было то же самое.
Я недооценивал возможности практически безписьменного общества.

АФРИКАНСКИЙ РИМ
Рим определенно был в Африке. Там налицо развитие.
В Эфиопии - кириллица, на мой взгляд, первая неироглифическая письменность.
Византий - поздняя колония африканского Рима. Иероглифы при ее основании уже не понадобились - устарели.
Осутствие иероглифов в Европе также указывает на ее колониальный характер.
Письменность (латиницу) доставили в Европу довольно поздно и вне сомнения - извне.

Кстати, я как-то лет 10 назад сделал анализ церковных святых. Три четверти - египтяне.
То есть, становление христианства на три четверти происходило еще в Африке.
В принципе, гибель Рима четко совпадает со взлетом европейского христианства.
Вывод: Рим был в Африке, не в Европе. Когда погиб Рим, люди переместились в Европу.

ЧИСЛО РАЗНОВИДНОСТЕЙ ТОКЕНОВ
У меня получился один график - с пиком на 1832 году. а у Олега Березина - другой, с дальнейшим ростом.
Я брал рыночные данные - те токены, что есть на руках у коллекционеров.
То есть, на 1832 год приходится наибольшее количество сохранившихся токенов разного вида.
Тот рост, что показывает график Березина, относится и к редким токенам, видов коих позже было без числа.
Оба графика корректны, но мой для решения проблем актуальнее. Счастлив, что понял.

Расчертил возможные схемы для 19 века. Очень любопытно. 14 век туда очень плотно въезжает и становится.
Но, как я довольно быстро понял, для 19 века это не страшно. история 19 века страдает не из-за 14-го, а из-за лакун.
Когда нарисую, - покажу.

>ДОМОНЕТНЫЙ ПЕРИОД
>В Древнем Египте есть роскошная культура, архитектура,
>развитые промыслы и торговля, и совершенно нет монеты.
>В Мексике - то же самое. В Азии было то же самое. Я
>недооценивал возможности домонетного общества.
>

Могу предположить, что домонетный период с "роскошной культурой, архитектурой" получился из-за ошибок в датировке. Древний Египет, в силу тех или иных причин, был не верно датирован. В итоге, скорее всего, Монетный период и так называемый домонетный период были искусственно разнесены в веках, хотя, в реальности, вероятно были одновременны. Если их совместить, то все нестыковки исчезают и появляется логичность - "роскошные культура, архитектура" одновременны с денежным обращением. .

Это как Древний Рим, Древняя Греция и Эпоха Возрождения. В силу ряда причин они оказались разнесенными в веках. В итоге, в ТИ принято считать, что в 15-17 веках в Европе люди копировали и повторяли то, что было 1500 лет назад. Хотя на самом деле, вероятно, Древний Рим, Древняя Греция и Эпоха Возрождения были одновременны. А некая разница, например, в стилистике архитектуры, между Древней Грецией и "возрождающимися" другими частями Европы происходили из-за культурных, экономических и технологических особенностей в разных частях континента.


>ЕГИПЕТСКИЕ ИЕРОГЛИФЫ
>Во время Старого, Среднего и Нового царства было
>приблизительно 800 иероглифов.
>В период греко-римского правления в Египте их число превышало
>6000.
>
>Это - ВСЕ до-греко-римские (805 штук):
>
>Кол-во Название группы
>58 мужчина и его занятия
>77 женщина и её занятия
>11 антропоморфные божества
>63 части тела человека
>32 млекопитающие
>52 части тела млекопитающих
>54 птицы
>8 части тела птиц
>15 амфибии и пресмыкающиеся
>6 рыбы и части тела рыб
>7 беспозвоночные
>44 деревья и растения
>42 небо, земля, вода
>51 здания и их части
>11 суда и части судов
>7 домашняя и походная утварь
>25 храмовая утварь и священные эмблемы
>45 короны, одежда, посохи и т.п.
>35 оружие — военное, охотничье и т.п.
>41 орудия земледелия и разных ремёсел
>38 корзины, мешки, изделия из верёвок и т.п.
>25 сосуды — каменные и глиняные
>8 хлеб разных видов
>8 принадлежности письма и игры, музыкальные инструменты
>11 разные линии и геометрические фигуры
>31 не поддающиеся классификации
>
>Здесь нет иероглифов, относящихся к власти, управлению,
>торговле.
>В смысле управления это общество еще безписьменное.
>А культура, архитектура и развитое общество при этом уже
>есть.
>В Мексике было то же самое.
>Я недооценивал возможности практически безписьменного
>общества.

Скорее всего мы опять наблюдаем проблемы с датировкой. Часть событий и явлений оказалась не верно датирована, они были вырваны из своего времени и помещены не в ту эпоху. В результате контекст потерян и возникают феномены по типу "безмонетный период" с "роскошной культурой, архитектурой" противопоставляется монетному периоду, хотя, вероятно, "роскошная культура, архитектура" и монетный период, они существовали одновременно.

>
>АФРИКАНСКИЙ РИМ
>Рим определенно был в Африке. Там налицо развитие.
>В Эфиопии - кириллица, на мой взгляд, первая неироглифическая
>письменность.
>Византий - поздняя колония африканского Рима. Иероглифы при ее
>основании уже не понадобились - устарели.
>Осутствие иероглифов в Европе также указывает на ее
>колониальный характер.
>Письменность (латиницу) доставили в Европу довольно поздно и
>вне сомнения - извне.
>

Не очевидно. Как быть с иероглифами у народов современной Азии? Почему в Азии не устарели, а в Европе устарели?

>Кстати, я как-то лет 10 назад сделал анализ церковных святых.
>Три четверти - египтяне.

Это сейчас их поместили в Египет. А реальные прообразы где жили и творили? Поэтому, вероятно, если опираться на действующую хронологию и имеющиеся представления о развитии цивилизации и получается у Вас, что большинство из Египта. Но это так получается в рамках действующей хронологии! А если хронологию и, в особенности место происходивших действий изменить, то, вероятно, и локация святых поменяется.

>То есть, становление христианства на три четверти происходило
>еще в Африке.

Опять на основании действующей хронологии и хитроумными манипуляциями датами в Вашей базе данных, Вы получаете спорные результаты.

>В принципе, гибель Рима четко совпадает со взлетом
>европейского христианства.

Да, действительно, так оно и было. Но это не значит, что Христианство возникло в Африке. Оно могло зародиться не далеко от Рима, во Флоренции в конце 15 века и в пользу этой гипотезы есть веские доводы.

Скорее всего христианство выросло из религии Древнего Рима (который был в итальянском Риме, а не в Африке). А имея ввиду, что Древний Рим параллелен Эпохе Возрождения (см. выше) мы приходим к тому, что Рим окончательно пал в районе 18 века. И на это время и последующие годы (начало 19 века) приходится окончательное становление христианства.


>Вывод: Рим был в Африке, не в Европе. Когда погиб Рим, люди
>переместились в Европу.
>

Как они могли переместиться? С нуля в Европе строили все?

Опять эти Ваши выводы основываются на анализе дат, которые не верно размещены на оси времени. Опять Вы натыкаетесь на одну и ту же ошибку - основа у Вас традиционная хронология, т.к. все Ваши даты размещены согласно действующей хронологии. И результат Вы получаете в рамках действующей хронологии.

В ТИ сплошь и рядом разрывы, "упадки" и "темные века" и у Вас аналогично - из погибшего Рима в Африке Вы переезжаете в Европу. Почему? Да потому что в рамках действующей хронологии Вы натыкаетесь на разрывы в своих графиках (а в ТИ везде так - сплошные разрывы и нестыковки) и Вы вынуждены выдвигать гипотезу о том, что где-то что-то утонуло, погибло, а в другом месте возродилось. У Вас получается одна сплошная ТИ, но на новый лад. У Вас образуются дыры в истории, как в традиционной истории, и для их объяснения Вы вынуждены привлекать лишние сущности, типа, прилетела комета, случился потоп. Чем отличаются Ваши гипотезы о потопе от темных веков в ТИ? Да ни чем! Обе - есть лишние сущности на неверно сформированной временной оси. Разместите события правильно и темные века и Ваши потопы исчезнут.

Вы возьмите и совместите события разных эпох в одну эпоху - совместите Древний Рим, Древнюю Грецию с эпохой Возрождения и все разрывы исчезнут - получится, что расцвет культуры, религии, начало развития технологий и возникновение денежного обращения - это параллельные процессы.

У Вас в базе данных эпоха Древнего Рима, Древнего Египта расположена согласно ТИ. И Вы на основании не верной датировки пытаетесь путем анализа и синтеза найти какие-то сигналы, корреляции или отсутствие таковых. Это принципиально не верный подход. Разместите даты Древнего Рима в место, где они должны быть на самом деле, в Эпоху Возрождения. А потом анализируйте и синтезируйте.

Вам надо построить свою хронологию и своей базой данных ее доказать.

А Вы все делаете задом на перед. Вы на основе не верного расположения событий на оси времени пытаетесь выстроить новую хронологию, в итоге, получаете где-то верные, а где-то не верные результаты - у Вас где-то концы стыкуются, а где-то нет.

///Почему в Азии не устарели, а в Европе устарели?///
Потому что Азию законсервировали колониализмом.

///манипуляциями датами в Вашей базе данных,///
Нет, все даты официальные.

///Скорее всего христианство выросло///
Заводи свою тему и доказывай своё "скорее всего". Может, кто и заглянет.

///Как они могли переместиться?///
Люди перемещались так же, как перемещались всю историю - официально.

///А Вы все делаете задом на перед.///
Не тебе учить меня, как надо.

Судя по бесстыдным подменам, ты из одной команды с Астраханью.
Денежку за флуд получаешь? 30 сребренников?

То есть, вся эта твоя месячно-годовая система - заведомый тупик?
Что ж, при случае буду об этом объявлять. Аргументы у меня есть, не выкладывал только потому, что не предполагал, что ты пойдешь так далеко и развяжешь это вот паскудство.

>///манипуляциями датами в Вашей базе данных,///
>Нет, все даты официальные.
>

Вот про это я и пишу - основная ошибка в том, что для анализа используются данные ТИ размещенные с соответствии с официальной хронологией. А попытки найти взаимосвязи приводят к дырам, которые и порождают ложные идеи о потопах, кометах и прочем.

>///Скорее всего христианство выросло///
>Заводи свою тему и доказывай своё "скорее всего".
>Может, кто и заглянет.
>

Т.е мы перешли на "ты". Отлично, продолжим на "ты"...

>///Как они могли переместиться?///
>Люди перемещались так же, как перемещались всю историю -
>официально.
>
>///А Вы все делаете задом на перед.///
>Не тебе учить меня, как надо.

Как раз мне тебя и приходится учить, поскольку собрав воедино некий массив информации ты не можешь им грамотно распорядиться.

>
>Судя по бесстыдным подменам, ты из одной команды с
>Астраханью.
>Денежку за флуд получаешь? 30 сребренников?
>

Не надо так расстраиваться, когда тебе указывают на твои ошибки - радуйся, что хоть кто-то внимательно читает тебя и не кидает бездумные "одобрямс".

>То есть, вся эта твоя месячно-годовая система - заведомый
>тупик?
>Что ж, при случае буду об этом объявлять.

А вот этот вывод вообще не понятен... Где и как я опроверг свою гипотезу? Раз уж ты пнул меня, отвечу - я сначала создал гипотезу, хронологию и определился с самой сутью, со схемой как, что за чем должно следовать. Объяснил почему многие события съехали в другие эпохи. А потом на основании всего этого расставляю исторические события на измененной хронологической оси. Причем все в рамках "гипотезы".

А ты все ставишь в рамках "теории".

Когда и если у меня какие концы не состыкуются и меня кто-то макнет в это носом, я всегда без потери лица могу откатить - поскольку у меня гипотеза. И я работаю в рамках предположений и их пытаюсь доказать. Не срослась одна гипотеза - выдвину другую, измененную, с учетом критики и дополнений коллег.

А ты со своими безапелляционными утверждениями откатить свои утверждения без потери лица не можешь. Для тебе обоснованная критика - это крушение всего и вся, т.к. ты про все заявляешь без тени сомнения. Потому и выкручиваешься как можешь, не отвечаешь на вопросы.

Переведи свои исследования в ранг гипотез - будет легче расстаться с ложными представлениями, проще будет переделывать и переформатировать то, что не прошло испытание. И твое движение вперед будет более продуктивным.

>Аргументы у меня
>есть, не выкладывал только потому, что не предполагал, что ты
>пойдешь так далеко и развяжешь это вот паскудство.

ты бы радовался, что тебе кто-то что-то советует и указывает на нестыковки. А ты обижаешься...

///Где и как я опроверг свою гипотезу?//

Нигде и никак - у тебя нет цели обсуждать, твоя цель - нагадить.

Выражаться наукообразно не означает что-то из себя представлять.
Ну, так ты и не представляешь.

Я не обижаюсь. Я взбешен тем, что у меня отнимают мое время - ради пустого наукообразного трепа.

>///Где и как я опроверг свою гипотезу?//
>
>Нигде и никак - у тебя нет цели обсуждать, твоя цель -
>нагадить.
>
>Выражаться наукообразно не означает что-то из себя
>представлять.
>Ну, так ты и не представляешь.
>
>Я не обижаюсь. Я взбешен тем, что у меня отнимают мое время -
>ради пустого наукообразного трепа.

Когда человек вместо обсуждения своих же теорий начинает юлить, беситься и предпринимать резкие шаги по затыканию рта оппоненту - это лишь говорит о том, что этому человеку нечего противопоставить в дискуссии.

Оппонент ВИДИТ ответы второй стороны.
Ты не увидел НИ ОДНОГО моего ответа.
Мой вердикт: игнор.

>Оппонент ВИДИТ ответы второй стороны.
>Ты не увидел НИ ОДНОГО моего ответа.
>Мой вердикт: игнор.

Как так не увидел?

А анализ вот этого http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=124991&mesg_id=125050&page= твоего ответа? Прокомментировал практически все положения...

Если я вижу некие вещи с которыми не согласен, то имею полное право их прокомментировать. Не нравятся комментарии на твои идеи? Игнорируй... Мне все равно.

Дать разгромную рецензию не означает увидеть мои ответы.
Ты мои ответы игнорируешь.
Да. еще пытаешься рецензировать.

Будь ты в теме, я бы слова не сказал.
Но ты не знаешь предмета "История".

Я прежде чем написать книгу (а их у меня издано 28), как правило изучаю от 200 и выше источников.

Когда писал о походе Амра, прочел хронику Иоанна Никиусского раза четыре, - не понимал деталей. Поднял массу вторичного энциклопедического материала. И, хотя читатель этого не знает, и следит лишь за развитием интриги, у меня в романе 98 % обстоятельств строго исторические.
И так - каждый раз.
Потому и пишу 5,5 месяцев: 1,5 - пишу, и 4 месяца изучаю эпоху. По 12-14 часов ежедневно.

И когда вываливается мне тут поперек нечто, разваливается в барской позе и принимается меня поучать, хочется отреагировать адекватно.

Иди нафиг. Раздражаешь.

>Дать разгромную рецензию не означает увидеть мои ответы.
>Ты мои ответы игнорируешь.
>Да. еще пытаешься рецензировать.
>
>Будь ты в теме, я бы слова не сказал.
>Но ты не знаешь предмета "История".
>
>Я прежде чем написать книгу (а их у меня издано 28), как
>правило изучаю от 200 и выше источников.
>
>Когда писал о походе Амра, прочел хронику Иоанна Никиусского
>раза четыре, - не понимал деталей. Поднял массу вторичного
>энциклопедического материала. И, хотя читатель этого не знает,
>и следит лишь за развитием интриги, у меня в романе 98 %
>обстоятельств строго исторические.
>И так - каждый раз.
>Потому и пишу 5,5 месяцев: 1,5 - пишу, и 4 месяца изучаю
>эпоху. По 12-14 часов ежедневно.
>
>И когда вываливается мне тут поперек нечто, разваливается в
>барской позе и принимается меня поучать, хочется отреагировать
>адекватно.
>
>Иди нафиг. Раздражаешь.

И о чем это? Про то какой ты хороший писатель? Твои опусы не читал, поэтому оценок давать им не буду.

Читал твой блог и твои идеи о том, что из космоса от какой-то кометы на землю навалило глины. Это читал. И в ответ предложил тебе ознакомиться с элементарной физикой Ландсберга. Ты ознакомился? Создается впечатление, что нет, раз ты продолжаешь настаивать на какое-то влияние какой-то кометы и выпадение от нее чего-то на землю.

Вполне возможно, что в твоих художественных опусах сюжет прекрасен и поучителен для читателя. Но какое отношение возможная красота, историческая объективность твоего романа имеет к изложенным тобой здесь идеям? Надо как-то разделять и мух складывать отдельно, а котлеты отдельно.

Если 28 твоих романов прекрасны (судить не буду, не читал), то это не значит, что изложенные тут твои идеи так же прекрасны и безупречны.

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Приношу извинения за этот непристойный типа "диспут".
Клятвенно обещаю более на провокации не поддаваться.

//Я не обижаюсь. Я взбешен тем, что у меня отнимают мое время - ради пустого наукообразного трепа.//

У вас есть доказательства вашей теории?

Не разглагольствования, а именно доказательства?

Постулат-ссылка-пруф.

Иначе зачем писать горы страниц в ЖЖ, оттачивая талант хорошего рассказчика?

Нету пруфов, значит досвидос.

Так доходчиво будет?

...
>Клятвенно обещаю более на провокации не поддаваться.


И писать исследований в виде оглавлений, больше не будете?

Накинулись словно стая: стоило чуть отступить, сразу "большие специалисты" оживились. :(

"Когда человек вместо обсуждения своих же теорий начинает юлить, беситься и предпринимать резкие шаги по затыканию рта оппоненту - это лишь говорит о том, что этому человеку нечего противопоставить в дискуссии."
Или - этого человека успешно троллят.

Вы конечно не юлили, Вы просто проигнорировали мой ответ на Ваши вопросы по данной теме.
(http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=124991&mesg_id=125031&page=)
Из чего следует простой, но неприятный для Вас вывод: Вам не тема интересна, Вы просто нашли к чему придраться.
Вы не оспариваете предложенные по теме аргументы, Вы их просто игнорируете.
По этому, встаёт вопрос: Вы личную неприязнь испытываете, или просто издеваетесь?

"Если я вижу некие вещи с которыми не согласен, то имею полное право их прокомментировать. Не нравятся комментарии на твои идеи?" - Уважаемый, Вы "тут" (в этой теме) не комментируете, Вы оценку ставите. Причём заведомо отрицательную, и опять-же игнорируя предложенную аргументацию. И такие действия оставлять без ответа просто вредно: появляется иллюзия, что Вы правы.

"У вас есть доказательства вашей теории?"
Расчёты по таблице - достаточное доказательство. Найдёте ошибки в расчётах, или в самих данных, тогда и возражайте. А до того, все Ваши возражения - пустая, завистливая болтовня.
Я понятно объясняю?
Форумы для того и работают, чтобы доказательства собирать. Ваше требование просто не корректно.

"И писать исследований в виде оглавлений, больше не будете?" - тоже скучно стало? хочется к "хорошей" компании присоединиться...

Их больше, их позиции надежнее. Я, вроде как, - добыча, еда.
Но, что особенно важно, у них еще нет опыта коллективного поражения.
Этот опыт появится.

Ребята смотрят себе под ноги. Предполагается, что горизонта нет.
А он есть.

Накинулись словно стая: стоило чуть отступить, сразу "большие специалисты" оживились. ___

просто мы все давно ждём от истинного историка Андрея Степаненко закалённого в боях с поколениями традиков и постигшего суть прошлого, откровение и тайный смыл сакрального и глубины скрытого от человечества,а он всё никак не хочет объявить нам своё открытие,ведь так можно и разочароваьться...

Статистики - особые люди. С цифрами и графиками в руках они могут доказать нам практически что угодно и обнаружить любую взаимосвязь - к примеру, между числом землетрясений на Аляске и рождаемостью на Берегу слоновой кости. Как, например, число фильмов, в которых снимается Николас Кейдж, связано с тем, сколько американцев утонут, свалившись нечаянно в собственный бассейн? Думаете, никак не связано? Тогда безумная статистика идет к вам!

Чем выше расходы США на науку, тем больше людей кончают с собой через повешение. Корреляция - 99,8%

Чем меньше фильмов с Николасом Кейджем выходит в прокат, тем меньше людей тонут, случайно упав в бассейн. Корреляция - 66,6%

Чем выше потребление сыра, тем выше шансы человека умереть, задохнувшись в простынях. Корреляция - 94,7%

Чем меньше люди потребляют маргарина, тем реже разводятся жители штата Мэн. Корреляция - 99,3%

Чем старше "Мисс Америка", тем чаще американцы совершают убийства с помощью кипящих жидкостей или пара. Корреляция - 87%

Чем больше докторов в области компьютерных наук, тем больше зарабатывают владельцы игровых автоматов. Корреляция - 98,5%

Чем больше докторов социологии, тем чаще в мире запускают космические аппараты с некоммерческими целями. Корреляция - 78,9%

Чем больше в США докторов в сфере инженерных наук, тем больше люди едят моццарелы. Корреляция - 95,9%

Чем реже женятся жители Кентукки, тем реже рыбаки тонут, упав за борт лодки. Корреляция - 95,2%

Чем больше сырой нефти США покупают в Норвегии, тем чаще водители гибнут, столкнувшись с поездом. Корреляция - 95,5%

Чем активнее США импортируют нефть, тем больше граждане Штатов едят курятины. Корреляция - 90%

Чем выше мощность американских АЭС, тем чаще американцы тонут, купаясь в бассейне. Корреляция - 90,1%

Чем больше в США завозят машин из Японии, тем чаще водители кончают с собой, направив авто в стену или с моста. Корреляция - 93,6%

Чем длиннее слово, заданное в Национальном конкурсе правописания, тем больше смертей от укусов ядовитых пауков. Корреляция - 80,6%

Чем меньше урана на складах американских АЭС, тем меньше университеты выпускают докторов в области математики. Корреляция - 95,2%

Источник (с графиками) : http://fishki.net/2207146-samye-bezumnye-statisticheskie-sootvetstvija-v-mire.html

>Статистики - особые люди.

В соседней теме, - гороскоп...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125090&mesg_id=125100&page=

>В соседней теме, - гороскоп...
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=125090&mesg_id=125100&page=

Нет, это не гороскоп.

Это - "сиенская Волчица в окружении символов союзных городов



На черном фоне изображены ... : Перуджа (аист), Витербо (единорог), Орвьето (гусь), Ареццо (лошадь), Флоренция (лев), Лукка (пантера), Пиза (заяц), Рим (слон)" (http://www.biancoloto.com/siena.html)

>>В соседней теме, - гороскоп...

>Нет, это не гороскоп.
>
>Это - "сиенская Волчица в окружении символов союзных
>городов

Хорос сможет откатить назад, когда Созвездие Кассиопея была над созвездием Близнецы? Намек на движение созвездий...

А как потолок шикарно расписан...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/137106206.3f/0_824a5_1fb2996f_orig

>Хорос сможет откатить назад, когда Созвездие Кассиопея была
>над созвездием Близнецы? Намек на движение созвездий...

За что так Кассиопею-то?

>>Хорос сможет откатить назад, когда Созвездие Кассиопея
>была
>>над созвездием Близнецы? Намек на движение созвездий...
>
>За что так Кассиопею-то?

Это не я, это РИМ, точнее дата его появления...
Рем и Ромул - близнецы, которых вскормила Волчица...

>>>Хорос сможет откатить назад, когда Созвездие
>Кассиопея
>>была
>>>над созвездием Близнецы? Намек на движение
>созвездий...
>>
>>За что так Кассиопею-то?
>
>Это не я, это РИМ, точнее дата его появления...
>Рем и Ромул - близнецы, которых вскормила Волчица...

Вот именно! Волчица! А не Кассиопея.

>Вот именно! Волчица! А не Кассиопея.

Ответ принят.
Глубже не копали...
Кассиопея и есть вымя Волчицы, вскормившая Близнецов...

>>Вот именно! Волчица! А не Кассиопея.
>
>Ответ принят.
>Глубже не копали...
>Кассиопея и есть вымя Волчицы, вскормившая Близнецов...

И где вы тут видите волчицу?

Объединены борьбой за правовой статус.
Крестьяне внезапно обнаружили, что стали крепостными.
Горожане внезапно обнаружили, что у них появились новые законные хозяева.
И тех, и других начали нагружать налогами, которых еще вчера не было.
При этом новые хозяева жестко связаны с католичеством.

А что было вчера?
Бегарды и бегинки - характерные для примитивных сообществ мужские и женские союзы.
Живут раздельно, в мужских и женских домах.
Девушка, выходя замуж, покидает общину, однако может остаться незамужней и в общине.
Налицо явные элементы группового брака, но это вовсе не означает свального греха.
Обычно в примитивных сообществах это означает коллективную ответственность за детей.
Каждая старшая женщина - мать, каждый старший мужчина - отец.
В Юго-Восточной Азии такие сообщества и сейчас есть - до 1,5 миллионов числом - и вполне успешны

Частной собственности нет, поскольку орудия труда принадлежат общине, то есть, одной большой семье.
Немногое личное имущество наследуется матрилинейно.

Францисканцы и доминиканцы исповедовали именно эти взгляды, пока не уткнулись в новые правила.
Монашеские ордена, сформированные по матрилинейным правилам, насильно переформатировали.

Начинаю подумывать, что и монашеские ордена, коими была покрыта вся Европа, в истоках - те же союзы.
Тогда понятно, каким таким образом произошла эта взрывная концентрация власти - через подмену смыслов.
Структуры в виде общин-союзов уже были, оставалось только сменить общинную верхушку и правила игры.

Бегарды (мужские союзы) и бегинки (женские союзы) просуществовали до Французской революции.
Самое время вспомнить, что во Франции в 1811 году языческий обряд казачи еще жив и здоров.
Обряд казачи это массовые битвы горожан, разделенных на два лагеря - Черного Бога и Белого Бога.
Чей бог победит, тот лагерь и будет рулить весь следующий год. Видимо, аналог наших выборов.
Типа демократы и республиканцы )))

Вспомнил рассказ владельца боевой собаки: пока не подерется, мается жутко.
С боя еле приходит, но - счастл-и-и-и-и-вая... и два-три месяца пес ровен и спокоен.
Не эту ли функцию выполняют сезонные массовые драки крестьян?
Да, и самобичевание тот же адреналиновый выброс дает.
Ничего, короче, попусту не бывает.
***
Информации о восстаниях много, и вся она - по делу. Но реконструкция пока - проблема.
У меня-то наглости запихать все в 19 век хватит, но так нельзя, нужны веские основания.
А их пока - не особо. Есть, веские, но - не особо много.

ГЛАВНЫЙ ВЫВОД:
Европа колонизовалась по той же схеме, что и Мексика, и Парагвай. Причем, в 18-19 веках.
Процесс колонизации носил взрывной характер: между колонизацией Европы и Америки не более полувека.