Не покидает меня одна мысль по монетам "Золотой орды"
На них есть даты по Хиджре
Р.З.Сагдеева "Серебряные монеты ханов Золотой орды"
Как-то слишком продвинуто выглядят те "монголы"относительно всего остального "прогрессивного " человечества.Начали чеканить год и монетный двор... аж в 13 веке!!!Прогрессивная Европа,только в 17-ом века начала чеканить год на монетах ,от Христа
Монеты "Золотой орды"начинаются с 639 по 886 год.Меняются монетные дворы "уходя" все дальше в очень Среднюю Азию..
Может и тут все по фен-шую?Ставим единичку перед датой и получаем вполне нормальную дату от Христа?
Получается очень похоже на завоевание Российской империей территорий Заволжья,Крыма,Урала,Кавказа и Средней Азии.
После ,чего Орда перестала существовать.
И период "золотой орды" с 1639 по 1886 год
Кстати!В каталоге последние датированные монеты 812 год!!!
Остальные без даты и датированы по документам,согласно списков ханов
А это уже совсем другая история
1812 год-это значимый год

///Получается очень похоже на завоевание Российской империей территорий Заволжья, Крыма, Урала, Кавказа и Средней Азии.///

Перечисленные территории вплоть до Кавказа, Средней Азии и Китая были давно и спокойно освоены простым Российским народом, по причине почти полного отсутствия на них какого-либо населения. Затем в Среднюю Азию и Китай с юга начали переселяться беженцы спасаясь от тиранов - шахов Дурани, моголов, англичан, а также от турок через Кавказ и из Европы.


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=printer_friendly&forum=264&topic_id=100536&mesg_id=100602

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=26619&mesg_id=&page=&mode=full#26675

Есть ли каталоги этих монет ранее 19-го века?Я пока у специалистов не интересовался..

В Орде 14 века было три огромных эмиссии медных монет, распространившиеся по всему государству, в каждом из этих трех типов огромная масса различных вариантов. Почти на всех указано одно место чеканки - Сарай, на типе "Лев и солнце" 730-х годов; "Двуглавый орел"- 740-х годов Сарай ал джадид (САД); и "цветочная розетка" 750-х годов.
В середине 18-го века начинается интеграция Казани в Россию
"
Луки, не соответствовала традициям мирного сосуществования русских и татар в казанском крае, и через несколько лет по указу Елизаветы Петровны от 9 октября 1755 г., епископ Лука был переведен из Казани на белгородскую кафедру"
"В 1766 году по указу императрицы Екатерины II городом начала руководить избираемая городская дума. Особенно бурное развитие и застройка слобод начались после визита императрицы в Казань в 1767 году, когда она лично сняла все прежние ограничения строить каменные мечети и татарские общественные здания, а также в связи с её историческим указом 1773 года «О терпимости всех вероисповеданий», за что благодарные казанцы прозвали её «царицей-бабушкой». Подарила городу галеру и карету."

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=46168&mesg_id=46168&listing_type=search

Это?

http://russianchange.narod.ru/coins/fuksb.html

потом еще кое-чего выложу...

Р.З.Сагдеева "Серебряные монеты ханов Золотой орды"
Начал сравнивать с датами согласное теме..
Восстания и подавления башкирских бунтов
http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_9193
Восстание 1662—64.
Что-же происходит в монетном деле ЗО?

Восстание 1681—83.

Восстание 1705—11

Восстание 1735—40


.....
Пётр 3-й?

Пугачев?


В Орде происходят события в значимые годы

|||||И период "золотой орды" с 1639 по 1886 год
Кстати!В каталоге последние датированные монеты 812 год!!!
Остальные без даты и датированы по документам,согласно списков ханов
А это уже совсем другая история
1812 год-это значимый год||||||

Период "Золотой орды" - 1639-1812 гг. Именно этот хронологический интервал я получил совершенно по другим данным. Опубликую в конце октября.
Идея понятна, спасибо.

>И период "золотой орды" с 1639 по 1886 год
>Кстати!В каталоге последние датированные монеты 812 год!!!
>Остальные без даты и датированы по документам,согласно списков
>ханов
>А это уже совсем другая история
>1812 год-это значимый год

1639...1812 как период Золотой Орды, возможно, существовал. Но это из монет ни как не следует. Во всяком случае, если рассматривать написанные там даты "как есть"

Например, Вы в качестве пример привели изображение




Вторая сверху прорисовка четко указывает на 774 год ( ٧٧۴ ), а последняя прорисовка 777 год ( ٧٧٧ )

Можно, конечно, используя вашу идею "Ставим единичку перед датой и получаем вполне нормальную дату от Христа?" передатировать эти монеты в 1774 и 1777 года.

Но, тогда придется аналогичным образом передатировать, например, монеты Крымского Ханства:

Возьмем период Менгли I Герай (1445—1515) .

Из приведенной ссылки я взял изображения монет:



рис.1 год 899 ( ٨٩٩ )

На рис.1 четко виден текст ٨٩٩ , что означает 899 год.




рис.2 год 900 ( ٩٠٠ )

На рис.2 четко виден год ٩٠٠ , что означает 900 год.

И как датировать эти монеты? Если подходить с точки зрения озвученной Вами идеи "Ставим единичку перед датой и получаем вполне нормальную дату от Христа?" то получим даты 1899 и 1900? Что явно не годится...

Поэтому, полагаю, что вот так в лоб, добавляя единичку, не проходит.

Вполне возможно, что даты на арабских монетах в некой иной годовой системе счисления? Месячно-годовая система, кстати, так же, в лоб не проходит и, порой, вылазят несоответствия, например, иногда не стыкуются деяния тех или иных исторических персонажей из арабской хронологии и европейской.

В общем, имея ввиду явно указанные на арабских монетах даты, сейчас существует некая проблема передатировки их в новую хронологию. Надо дальше думать...

Крымское ханство не было под Романовыми,потому там Хиджра.
Монеты крымского ханства и монеты Золотой орды изготовялись по одной технологии и в едином стиле.
И так на протяжении столетий?Не верю!

Полагаешь что серебро в чистом виде, кусками валялось ранее по поверхности земного шара. Вот фигу, его нужно извлекать из руды, а в то подразумеваемое время нужных технологических средств для его извлечения из руд не было ни у кого, кроме как технологические средства применяющиеся по сей день "ближайшими родственниками человека".

Среднее содержание серебра в различных породах не одинаково, и колеблется в пределах 0,05 – 1,0 г/т в среднем.

В технологический процесс извлечения из рудного сырья входят подготовительные (дробление, измельчение), обогатительные (гравитационное обогащение, флотация и т. д.) и металлургические (амальгамация, цианирование, плавка, обжиг и т. д.) операции.

Доступность его широкой публике появилась после открытия цианирования.

Теоретические основы цианирования заложены шведским химиком К.В.Шееле (1783) и русским учёным П.Р.Багратионом (1843). Исследования растворения золота и серебра в цианистых растворах дополнили немецкий учёный Ф.К.Эльснер (1846), английский учёный М.Фарадей (1856). В производственную практику цианирование вошло в начале 90-х гг. 19 в. (патенты Дж.Мак-Артура и братьев Р. и У.Форрест, Великобритания, 1887 и 1888). Развитие процесса цианирования, особенно в части замены цианидов менее ядовитыми тиомочевиной и полисульфидами аммония, разработано советскими учёными И.Н.Плаксиным, И.А.Каковским и др.
http://www.mining-enc.ru/c/cianirovanie

Не годы а пробы серебра.

>
>Не годы а пробы серебра.
>

Проба так же не проходит:

Монета крымского Хана Крым Гирея:


рис.1

на рис.1 четко читается 1172.

Монета Хана Золотой Орды Менгу-Тимура


рис.2 Лицевая сторона


рис.3 Обратная сторона

На рис.3 четко читается 664

Получается, что на одной монете проба 1172, а на другой 664, что, конечно же, не так.

" Исламские монеты"
VII-XVI веков."
Составитель А.Г.Казанцев

"В Орде 14 века было три огромных эмиссии медных монет, распространившиеся по всему государству, в каждом из этих трех типов огромная масса различных вариантов. Почти на всех указано одно место чеканки - Сарай, на типе "Лев и солнце" 730-х годов; "Двуглавый орел"- 740-х годов Сарай ал джадид (САД); и "цветочная розетка" 750-х годов. тоже САД."

"Двуглавый орел" на монетах ЗО 740-х годов

ДАНГ !!!!
Нумизматы не могут придти к выводу-ДАНГ или ДЕНЬГА
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6968.0
Двуглавый орел на ДЕНГЕ РИ 1741 года



"Цветочная розетка" на монетах ЗО 750-х

"Цветочная розетка" на монетах РИ 1754


Почему нет Льва и Солнца?
Ответ
.Еще на одной монете показан зодиакальный знак Льва и "покровительствующее" ему светило, Солнце.
Последний символ очень древнего происхождения. В астрологии он имеет отношение к созвездию Льва. Еще он олицетворял царское происхождение и божественность."

Династия романовых не была ни царской ,ни божественной.Они не получали титул по наследству,а значит были простолюдинами.
И потому не имели права чеканить монеты с подобным символом

Самарканд!
Медресе Шердор!
Лев и Солнце!
17 век!!!!


==========
«Серебряный кризис» в XI-XIII веках.

Начиная с XI века денежная система мусульманских стран претерпела ряд изменений, имевших важное экономическое значение. Эти изменения были связаны с возникшей нехваткой серебра в ряде стран Средней Азии и Ближнего Востока. Начавшись в Средней Азии с первой половины XI века, волна «серебряного кризиса» постепенно охватила все страны. Один за другим прекращают чеканку серебряных монет монетные дворы. Уменьшающаяся проба и ухудшающийся внешний вид серебряных монет способствовали тому, что постепенно они превратились в бесформенные сплавы с малым процентом серебра, который в дальнейшем был сведен на нет и заменен медью. Появляются многочисленные медные монеты, принудительные к общению, с надписями «дирхем» или «сим» (перс. – «серебро»). Иногда на монетах можно было встретить угрожающие надписи: «Кто монету не возьмет, тому смерть» или «Кто в Самарканде и округе этого города /эту монету/ не будет брать - преступник».

===============================
И аналогия "медного бунта" и Самарканд,как в России!(прибавь 600 лет)
=========
Николай Костомаров

"Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей"
Вместе с тем правительство издало распоряжение, чтобы никто не смел подымать цену на товары и чтобы медные деньги ходили по той же цене, как и серебряные. Но это оказалось невозможным. Стали на медные деньги скупать серебряные и прятать их; этим подняли цену серебра,...

....
Медные деньги были пущены в ход в 1658 году, и по первое марта 1660 года дошли до того, что на рубль серебряных денег нужно было прибавить десять алтын; к концу этого года прибавочная цена дошла до 26 алтын 4 деньги; в марте 1661 года за рубль серебряных денег давали два рубля медью, а летом 1662 возвысилась ценность серебряного рубля до 8 рублей медных. Правительство казнило нескольких делателей медной монеты: им отсекали руки и прибивали к стене денежного двора, заливали растопленным оловом горло
======
Динар по-тюркски обозначается словом «алтын»



Предложу видео
Посмотрите оба видео копа кладоискателя на одном месте(одно заброшенное село)
Первый день копа самая старая монета из монет Российской империи-1828 года -
https://www.youtube.com/watch?v=IH8AEnhAuRI
Второй день копа
Самая старая из монет ЗО -Джанибека(741-758),а самая "поздняя"-Гаяс-эд-Дина
Гаяс-эд-Дин правил...до 828 года
https://www.youtube.com/watch?v=g_yCRtNgocI

Т.е ,если верить официальной хронологии село простояв, примерно
100 лет, пропало в середине 15 века и возродилось в середине 19-го
Абсурд
Но даты ...1828 и 828

Медные, ну может быть. Серебряные новодел.

...прежде ,чем их озвучивать

Где доказательства? Их нет.

>И период "золотой орды" с 1639 по 1886 год
>Кстати!В каталоге последние датированные монеты 812 год!!!

Я сам сторонник переноса периода Золотой Орды в 16...18 века и вот тут говорил об этом, в частности :

"И да, кстати, согласно ТИ иго длилось с 1242 по 1480 год: 1480-1242(4)=236 лет. А в 1575 году на царство был венчан татарин Симеон Бекбулатович. Прибавим 1575 + 236 лет османского влияния на московию = 1811...1812 год. Год странной войны когда Александр I не понятно как и почему с Наполеоном I что-то такое не могли поделить около Москвы... А все просто, вероятно, в 1812 году оба выбивали остатки турецкого влияния в Московии, заодно спалив саму Москву... "

Но, имея ввиду датировку на арабских монетах, например, хана Хана Золотой Орды Менгу-Тимура (см. пост выше) просто так в 16-18 века не передвинешь! Следует продумать как перевести датировку на монетах в соответствующий век.

Если хан Золотой Орды Менгу-Тимур согласно ТИ правил в 13 веке, то как дату 664 на монете (см. выше) перевести в 16 век имея ввиду, что отсчет ведется якобы от Хиджры 622 года? 622+664=1286 , а требуется около 1580 года...

Поэтому, полагаю, что все вышеприведенные Вами соображения достойны всяческого внимания, но следует так же обращать внимание на явные даты на монетах и решать проблему отсчета лет на этих артефактах.

В чем проблема ставить или не ставить единичку в зависимости от того,где чеканилась монета?
Что конкретно с Менгу не так?

>В чем проблема ставить или не ставить единичку в зависимости
>от того,где чеканилась монета?
>Что конкретно с Менгу не так?

Во всем должно быть единообразие.

Если было принято не ставить единичку перед датой, то как датировать период правления Менгли I Герая (1445—1515) и его монеты, на которых написано 899 и 900 (см. выше). К ним единичку приставляем или нет? Если нет, то почему? А если не приставляем единичку, то как идентифицировать дату 900 на монетах Менгли I Герая?

Если передатировать Золотую Орду по ее монетам механически приставляя единицу, то как передатировать период Арабского Халифата, на монетах которого так же проставлены даты? Так же поставить впереди единичку. Предположим, поставили... И что получим? А вот что... Абдул Малек, сын Мервана (65...86 г.х.) окажется в 165 или 186 году нашей эры. Все бы ничего, но он имел неосторожность воевать с Юстинианом II который правил, с некоторым перерывом, в 685-711 годах. А если период Древнего Рима есть эпоха Возрождения и мы датируем Платона как Плетона 15 веком (см. ФиН), то, Юстиниан I и II должны оказаться где-то в 17 веке, а у нас прибавлением единички к куфической монете он оказывается в 165...186 годах. Вроде бы получается 1492+170=1662 - 17 век. Но как быть с Халифами, например 200 года хиджры (халифы начеканили кучу куфических монет, на многих из которых стоит не просто год, но и указаны сыновья, матери и прочие родственники см.В.Тизенгаузен "Монеты Восточного халифата")? Прибавлением единички они оказываются в 1200 году, а нам требуется 1700 с копейками... И как из этой ситуации выходить?

Если было принято не ставить единичку перед датой, то как датировать период правления Менгли I Герая (1445—1515) и его монеты, на которых написано 899 и 900 (см. выше)

======
Я уже писал про это

Крымское ханство не было под Романовыми,потому там Хиджра

Мы пока разбираем комплекс монет Золотой Орды.
Монет одного типа

>Если было принято не ставить единичку перед датой, то как
>датировать период правления Менгли I Герая (1445—1515) и его
>монеты, на которых написано 899 и 900 (см. выше)
>
>======
>Я уже писал про это
>
>Крымское ханство не было под Романовыми,потому там Хиджра
>
>Мы пока разбираем комплекс монет Золотой Орды.
>Монет одного типа

Полагаю, что это методологически не верно. Следует стыковать как можно больше концов и делать встречные проверки. А просто так волюнтаристски решить, что в Орде даты не по Хиджре? На каком основании? На основании что Крым не был под Романовыми, а Орда пон Романовыми? Это не основание! Скорее Романовы платили дань Орде и были в подчиненном состоянии.

..а с доказательствами разбираем.Вы этого не заметили?И доказательная база будет нарастать.
В других местах монеты другого типа.Если там монеты того же типа,как монеты Золотой орды,то будем и их разбирать

///Скорее Романовы платили дань Орде и были в подчиненном состоянии.///

Не дань платили, а пособие по содержанию, как беженцам.

Тут как бы у Шаха Тимура Дуррани (Тамерлана), после его смерти в 1793 году, в прошлом завелся незаконный потомок.



После смерти Тимура, в 1793 году, дело стало еще хуже, для многих его сыновей, которые правили в одиночку или совместно над различными провинциями...



Последним монархом, подчинившим их, был Тимур Шах или Тамерлан.



Надир-шах, в возрасте сорока лет, был не чем иным, как вождем-разбойником, с несколькими тысячами всадников. Султан Бабер, Чагатаи, основатель династии индийских моголов, был не больше, чем солдат удачи в этом возрасте. Амир Тимур,
«Могучий Тамурлан,
Это был господин всей земли
Между Фракией и Самаркандом,
не избавлялся от своих соперников, пока ему не исполнилось тридцать шесть.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=31901&mode=full#46988