на картинке ниже Красная площадь.
несоответствие с действительностью - Минин в шлеме, плащ с плеча свисает до земли и рубаха выше колена.
Как такое понимать?

сканы можно увеличить правой кнопкой мыши.

Даже с памятником Суворову было легче, тут следов почти не осталось..очень трудно что-то найти.



панорама Москвы 20-ых годов XIX века. Художник Gadolle

http://immortal-ru.livejournal.com/11863.html

Кое-что, конечно, протекло..

При последней реставрации памятника в официальном документе пришлось написать правду.

"В 2005 г. ООО “Фирма “ВИОЛе-М” провела подробный анализ документов по данному вопросу. Историко-архивный поиск показал, что сведения и документы об обследованиях, ремонтах и реставрациях памятника «Гражданину Минину и князю Пожарскому благодарная Россия. Лета 1818» сохранились частично. История реставрации и реконструкции монумента охватывает следующие годы: 1897 г., 1926 г., 1929 г., 1930 г., 1931 г., 1940 г., 1952 г., 1953 г., 1957 г., 1959 г., 1964 г., 1967 г., 1973 г., 1980 г. Первая реставрация памятника, вероятно, относится к концу XIX века. В еженедельном приложении «Неделя строителя» к журналу «Зодчий» (СПб., 1897, с. 250, 1898, с.89) приводятся следующие сведения: «...московское городское управление, производившее реставрационные работы, ассигновало 2000 руб. Предполагалось выполнить следующие работы: «вычистить фигуры и барельефы и протереть их олифой, отполировать гранитный пьедестал, вставить отбитый угол и выбоины, исправить гранитный тротуар, вызолотить надписи, исправить и выкрасить под бронзу решетку»...

Основные проектные предложения по концепции реконструкции и реставрации ансамбля памятника Минину и Пожарскому.

1. Определение на какой период должна быть разработана проектная документация по научной реставрационной реконструкции планировочной среды и местоположения памятника – 1818г., середина 19 века, 1890г.."

http://viole-m.ru/works/2005/mininuipozharskomu.html

Барельефы - один родной, другой походу поменяли:





ЗЫ. До создания этого памятника скульптор Мартос занимался интересным делом - ваял новомодные надгробия:

//В 1782 году Мартос получает звание академика. Такое звание следовало заслужить какой-то выдающейся работой. Обычно тему назначало руководство Академии. Получил такое задание и Мартос. Ему предстояло высечь мраморную фигуру отдыхающего после своего титанического труда Геркулеса. Но работы этой Мартос и не начинал. Звание ему было присвоено «за высеченную им из мрамора не по программе мозолею».

За какую именно «мозолею» Мартос получил звание академика, мы не знаем, но к этому времени у него были готовы два надгробия, выполненные для некрополя старого Донского монастыря в Москве,— М. Собакиной и княгини С. Волконской. Оба являются высочайшими достижениями скульптуры, оба — шедевры. Так определилось призвание Мартоса, и долгие годы в последующем он был занят изготовлением надгробных памятников, портретных барельефов усопших (в «медальонах») и целых фигурных композиций для кладбищ, где хоронили русскую знать.

Надо сказать, что искусство скульптурного надгробия до сего дня мало знакомо широкой зрительской аудитории. В России вплоть до конца XVII века это искусство не было развито: кладбища были заполнены крестами, по большей части деревянными, да надмогильными плитами с небольшой надписью. В петровские времена по моде, пришедшей с Запада, началось пышное декоративное украшение могил в соответствии с господствовавшим стилем барокко. В середине XVIII века на смену барокко пришел стиль рококо, и на кладбищах появились большие пузатые саркофаги на высоких ножках. На смену саркофагам пришли пирамиды, урны. К тому моменту, когда украшением могил занялся Мартос, на кладбищах уже стала появляться фигурная скульптура.

Первые скульптурные надгробия изготавливались за границей. Потом иностранных мастеров стали приглашать в Россию. Например, надгробия для князей Голицыных в Московском Богоявленском монастыре выполнял сам Гудон. Но с появлением Мартоса, его учеников и последователей большая часть работ по изготовлению кладбищенской скульптуры стала производиться в мастерских Академии.

К этому времени на могилах состоятельных людей уже начали появляться не только их скульптурные портреты, но и целые многофигурные композиции. Наиболее излюбленными образами были выполненные в полный рост фигуры плакальщиков и «Гения смерти», скорбно склонившихся над потухшим факелом, а также аллегорические фигуры «Добродетели», «Благочестия» и т. д., подчеркивавших высокие нравственные качества усопшего. На создание таких надгробий нередко уходили годы. К примеру, памятник для надгробия графини П. Брюс по заказу ее мужа Мартос делал четыре года.

Созданию скульптурных надгробий Мартос отдал многие годы жизни. //

http://mb.s5x.org/yazib.org/yb040500.html

ЗЫ. Я надеюсь, вы не поверили в деревянные кладбищенские кресты XVII века...:7 :7 :7

Степаненко:

//1856 год. Минин и Пожарский указывают на (взятый ?) Кремль.//

http://chispa1707.livejournal.com/157141.html

Игорь Грек:

//при установке памятника 28 февраля действительно относилось к 1817 году, поскольку тогда еще исчисляли год по римскому календарю с 1 марта//

// Как видим, «детское мнение» не противоречит композиции. Памятник совершенно однозначно указывает на Кремль, напоминая о пожаре и минировании сооружений. Получается что это действительно памятник победителям, но над кем?//

http://igor-grek.ucoz.ru/news/strannye_sledy_na_pamjatnike_mininu_i_pozharskomu/2012-03-26-199

http://igor-grek.ucoz.ru/news/pamjatnik_mine_i_pozharu/2012-03-26-200

Кадакшанский мне больше всего понравился:

//МИНА И ПОЖАР. СНОВА "РУКА ИНОПЛАНЕТНЫХ АГРЕССОРОВ".

...Кликаем, увеличиваем, убеждаемся, что в центре Москвы стоит уникальный артефакт, повторить который, современная промышленность не в силах! Это то самое, чем так восхищаемся мы, любители древних булыжников - 3D резка гранита. В монолите, неизвестным науке способом, изготовлена ниша, в которую помещён барельеф, выемкой материала в трёх плоскостях...

http://kadykchanskiy.livejournal.com/222096.html

существовал вариант без плащей.
но в итоге потребовалось их наличие.

«В 1820 году французский мастер Пьер-Филипп Томир изготовил каминные часы в корпусе из позолоченной бронзы, воспроизводящем в миниатюре памятник Минину и Пожарскому. Скульптурная модель была изготовлена по гравюре, отражающей один из первых проектных вариантов. Заказ парижской мастерской сделал Н. Н. Демидов».

На часах не шишак/ерихонка, а римский/греческий шлем / http://www.factruz.ru/civilizations/roman-legionaries.htm

Минин и Пожарский по ТИ держатся за меч - есть такой греческий вариант холодного оружия.

Сообщением выше на часах они как-то неправильно, имхо, ухватились за меч - не удерживают на весу зачехлённый меч за эфес, а фиксируют в руке ножны.

Может это какой-нибудь жезл ? Может кому-то попадались изображения таких жезлов ?

"Микенский ξίφος — это длинный, прямой, рапирообразный клинок рубящего и колющего (caesim et punktim) действия; единственной гардой его является крестовина, которая, как и ножны, весьма впечатляюще украшена. Слово «ксифос» все еще применяется в новогреческом языке в отношении прямого клинка".

Вряд ли на том месте был другой памятник. Более вероятно, что существующий монумент более древний, чем принято считать, и сделан он был не в честь Минина и Пожарского.

творчество в картинках, разумеется, допустимо, но при той точности с которой изображены элементы собора и Спасской башни на заднем плане, как объяснить безалаберность с памятником - крупным, бросающимся в глаза, объектом на переднем плане ?

Василий Тимм "Объявление на красной площади о дне коронования Александра II и Марии Александровны":

Нет сообщений

>Василий Тимм "Объявление на красной площади о дне коронования Александра II и Марии Александровны"


Что видим на картине?


С одной стороны москвичи вокруг памятника освободителям.
С другой стороны вдоль кремлёвской стены вооружённый конный отряд.

Чем не противостояние?

На переднем плане, отрытый взорам смотрящих на картину вставший на дыбы конь, приковывающий к себе внимание среди общей безмятежности сюжета.

С чего вдруг художник решил изобразить такого коня?
Приглядимся.

На коне в солнечном луче попона с вензелем Александра 2 и имперским орлом на всю спину коня.
Случайность?
Вряд ли – попона богатая с бахромой, явно отличается от попоны глашатаго.
На коне нет седла.

Зачем этот конь понадобился художнику на Красной площади?

Напрашивается мысль, что конь-символ противостоит другому символу-памятнику.


Какие мысли будут?

Надо искать другую ассоциацию. Если не Минин с Пожарским, то кто? Кирилл и Мефодий?

Мефодий, пользуясь поддержкой друга и покровителя семьи, великого логофета (заведующего государственным казначейством) евнуха Феоктиста, сделал неплохую военно-административную карьеру, увенчавшуюся постом стратега Славинии, византийской провинции, расположенной на территории Македонии. Затем однако он постригся в монахи.
Кирилл, в отличие от брата, изначально пошёл по духовно-учёной стезе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9

Для начала аргументируйте - почему именно художник должен этот памятник считать не "Минин и Пожарский" ?

А так - это гадание вплоть до уровня, что там "Энгельс и Маркс" в путешествии во времени :-)


Какой смысл коня на картине ?

на рис.1 и фото с pastvu - две разные скульптуры.
На первом рис. стоящий человек на голове имеет шлем (на фото - нет), головы повернуты в разные стороны, одет в одежду без рукавов (на фото - есть короткий рукав), ноги - первый явно обут, второй в подвернутых штанах. И вообще на первом рисунке изображен воин (шлем, одеяние по типу "римских" воинов, сапоги), на втором - человек из народа (стрижка, одежда, подвернутые штаны).
Вытянутая рука также отличается... у первого она то ли в кулаке, то ли еще как, ладонь напряжена, и вытянут палец. На фото - рука свободна, ладонь раскрыта.

аналогичный картинке из журнала из белого камня пьедестал на картинах первой половины 19 века неизвестных художников:
http://pretich.ru/articles.php?article_id=224

Какая-то мутная история с памятником в Нижнем Новгороде - почему-то не состоявшийся проект или кому-то не понравился уже готовый памятник с князем Пожарским в штанах.

"Последний раз Николай 2 побывал в Нижнем Новгороде в 1913 году. Этот год был ознаменован 300-летием династии Романовых. Подарком в честь этого события стало новое здание банка, на церемонию открытия которого и прибыла царская чета. Император с семьей посетил Спасо-Преображенский собор, почтив память Кузьмы Минина. В этот же период было принято решение возвести мемориал Минину и Пожарскому, в установке которого император принимал непосредственное участие.

К сожалению, постамент так и не был возведен.....".
http://www.ili-nnov.ru/nikolajj-ii-v-nizhnem-novgorode/