Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Скифы, монголы, повозки, колеса и позднее прозрение Е.Н. Черных | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=127015 |
127015, Скифы, монголы, повозки, колеса и позднее прозрение Е.Н. Черных Послано АнТюр, 16-02-2018 23:31
Внизу цитата из статьи Е.Н. Черных Монголия 70–80-х годов прошлого века была страной, безусловно, хорошо знакомой с современной технологией, пусть даже технология эта была в ней не очень развита да и повсеместно не представлена. Люди пользовались самолетами и вертолетами, телевизоры показывали им разные картинки, интеллигенция имела представление о компьютерах и т. д. Здесь был нормальный автотранспорт: грузовые и легковые машины, мотоциклы, велосипеды. Но монгольские деревянные колеса на гужевых и непременно влекомых быками двуколках! Ведь это типичный бронзовый век восточноевропейских причерноморских и северокавказских степей,относящийся еще к III тыс. до н. э. (рис. 5). Колесо из грубо подогнанных друг к другу кусков дерева, с невероятно примитивной втулкой — то есть такое, что ведомо нам лишь по находкам в подкурганных могилах эпохи бронзы. Чем можно объяснить такой невообразимый технологический архаизм? Что заставляло население упорно следовать этой едва ли не «прамодели» колесного транспорта в Евразии? Интересно также, что в 70–80-е годы XX века подобный стиль повозки сочетался в Монголии с другой реминисценцией. Здесь нередко можно было встретить всадника с металлическими стременами, на которых отлично видны подражания образам фантастических зверей так называемого скифосибирского стиля (рис. 6). Но ведь те были распространены в евразийских степях две, а то и две с половиной тысячи лет назад!
А как в археологии? Что ж, нередко мы на основании находок в инвентаре единичных, но архаичных по виду и технологии предметов стремимся удревнить всю культуру. По всей вероятности, нужны существенные коррективы также и в этих наших подходах...
КУЛЬТУРЫ ЕВРАЗИИ И «ЕВРАЗИЙСТВО» СКВОЗЬ ПРИЗМУ МОНГОЛЬСКИХ СТЕПЕЙ Черных Е.Н. Вестник Евразии. 2001. № 3. С. 114-129. http://www.read.in.ua/book2476/?razdel=1&p=1&s=%C5 https://elibrary.ru/download/elibrary_9446753_79092690.pdf
|
127017, RE: Скифы, монголы, повозки, колеса и позднее прозрение Е.Н. Черных Послано АнТюр, 31-05-2017 11:53
Хожу по степи (Оренбуржье). Научился видеть захоронения. Есть и старые "мусульманские" кладбища. На них мирно соседствуют курганные захоронения с "мусульманскими" (бетонный блок с надписью арабеской). Есть и такие, где захоронения с каменной выкладкой соседствуют с "мусульманскими". Особо примечательная ситуация на мусульманском кладбище (координаты: 51.079164, 55.025930) около села Тамар-Уткуль (на реке Илек, южнее Соль-Илецка). Там внутри ограждения имеются курганные захоронения. Диаметр курганов примерно 6-8 м, высота – первые десятки см. В середине – провал (яма, западина). Рядом с ними захоронения по мусульманскому обряду – вертикально поставленный каменный блок с надписью арабскими буквами. На этой же территории захоронения советского периода и новые, по принятому у казахов современному обычаю – над захоронениями строения из кирпича типа мавзолеев. По моим наблюдениям на этом кладбище нет хронологических разрывов между разнотипными погребальными сооружениями. Самое позднее курганное захоронение - 30-е годы 20 века (по табличке). Одиночный курган (высота 80 см) на Боевой горе. Там захоронен знахарь.
|
127023, Я в Монголии срочную служил Послано ТотСамый, 31-05-2017 23:26
Дикие люди, наивные дети голых степей. Город Чойбалсан - второй по величине в Монголии. На моей памяти осталось 8-10 двухэтажных хрущевок, остальное - юрты. Говорят, в Улан-Баторе были и 5-этажки... :) В юрте, подобранный на помойке солдатский чайник - сокровище. Сплошь натуральное хозяйство. Голая степь, деревьев нет. Два метра вниз - вечная мерзлота.... И эти люди завоевали полмира?! :)
|
127064, RE: Я в Монголии срочную служил Послано Igor07, 03-06-2017 10:54
Может кому интересно будет: https://www.youtube.com/watch?v=cMIB6q9Eaf4
|
127807, Захоронение Послано muzar, 25-07-2017 23:15
Люди положены на левый бок "взглядом" на Север - в направлении "Пути". "Игрушечная" лошадь, "ковшик" и "стол" символизируют соответственно - Солнце и Созвездия Малой и Большой Медведицы. Это говорит об определенном уровне Знания.
|
127822, RE: Захоронение Послано muzar, 26-07-2017 06:28
Символ Солнца в виде "коня" используется в широко известной "Городецкой росписи" на Нижегородчине. Можно предположить связь этой культуры.
|
127835, Символ Солнца в виде "коня" Послано А.Н., 26-07-2017 22:49
>>>Символ Солнца в виде "коня" используется в широко известной "Городецкой росписи" на Нижегородчине. "Игрушечная" лошадь, "ковшик" и "стол" символизируют соответственно - Солнце и Созвездия Малой и Большой Медведицы.<<<<
Не могли бы подробнее: 1). про"Символ Солнца в виде "коня" в Городецкой росписи?.... 2).почему "Игрушечная" лошадь, "ковшик" и "стол" символизируют соответственно - Солнце и Созвездия Малой и Большой Медведицы?
|
127838, RE: Символ Солнца в виде "коня" Послано muzar, 26-07-2017 23:09
Документальных подтверждений у меня нет. Это "чисто" моя "додумка". Широко использовался в оформлении "коньков" домов. Могу только порекомендовать поинтересоваться местным зодчеством и сделать СВОИ выводы.
|
127839, RE: Символ Солнца в виде "коня" Послано А.Н., 26-07-2017 23:24
Эта картинка Городецкой росписи "Игрушечная" лошадь, "ковшик" и "стол" символизируют соответственно - Солнце и Созвездия Малой и Большой Медведицы? Или может в другой картинке с Городецкой росписи вы подскажете, где Солнце и Созвездия Малой и Большой Медведицы?....
https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwja2I_S4afVAhWjYZoKHRHTBN0QsAQIJg&biw=1920&bih=950#imgrc=_
|
127066, Удаленное сообщение Послано portvein777, 03-06-2017 16:13
Нет сообщений
|
127790, Удаленное сообщение Послано Thietmar2, 24-07-2017 05:13
Нет сообщений
|
127836, Удаленное сообщение Послано portvein777, 26-07-2017 22:51
Нет сообщений
|
127065, RE: Скифы, монголы, повозки, колеса и позднее прозрение Е.Н. Черных Послано Markgraf99_, 03-06-2017 13:42
Стендаль ("Прогулки по Риму", запись от 3 декабря 1828 года) замечает: "В Испании крестьяне до сих пор ещё не додумались до колёс со спицами. Их несчастные тележки движутся на сплошных колёсах, похожих на колёса детских тележек."
|
127101, Псалии Послано АнТюр, 06-06-2017 14:31
Один из самых ярких исследователей Казахстана дал справку по особенностям амуниции коня у казахов. «Глубоко архаическую форму имеют псалии узды (боковые поперечные планки, крепящиеся к концам удил), навевающие прямые ассоциации с аналогичными археологическими предметами эпохи ранних и поздних кочевников» <Кушкаев, 2009>.
Кушкаев Р.Ш. Конское убранство у казахов // Nomad-Kazakhstan, 2009, №4 (8).
|
127116, Лошади Аркаима и Синташты Послано АнТюр, 07-06-2017 14:11
Из неопубликованного.
В публикации <Сотникова, 2014-а> приведена высота лошадей в холке (в основном это жеребцы), оцененная по костям из могильников синташтинской культуры. «Более половины особей (64%) имели среднюю высоту в холке 136–144 см, 27% имели высоту ниже среднего – 128–136 см и только отдельные особи – выше среднего (144–152 см) и мелкие». Примерно такую же высоту имели лошади (исключительно жеребцы) из могильников петровской культуры. Далее автор публикации рассуждает об особенностях принесения в жертву скаковых (спортивных) лошадей в древних сообществах. Но в этой же публикации приводятся данные о том, что в части захоронений лошади представлены только черепом и дистальными частями ног. Понятно же, что мясо лошадей съедено. А раз так, то можно предположить, что лошади, принесенные в жертву, были мясной породы. В связи с этим, обратимся к породе «казахская лошадь». В энциклопедии «Коневедие» в статье «Казахская» сообщается, что в ней выделяется два внутрипородных типа: адаевская (верховая) и джабе (мясная). Жеребцы мугоджарского подвида джебе имеют высоту 138-145 см, что точно соответствует средней высоте лошадей из погребений культур бронзового века.
|
127828, скифы, монголы... казахи - вот вопрос Послано Vladislav, 26-07-2017 14:04
как быть с Казахстаном до 19 века в Закавказье
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_султанат
ответив на вопрос, кого покрыли этим названием на территории современного Казахстана, и зачём, мы, возможно, поймём, кто такие монголы, скифы и прочие казаки
|
127832, "История" казахов... Послано muzar, 26-07-2017 20:04
Посмотрев на памятник "основателям" Казахстана - Джанибек хану и хану Керею, у Вас никаких ассоциаций не возникает? Лично у меня возникла ПОЛНАЯ ассоциация с монументом, стоящем на Красной Площади в Москве, посвященному князю Пожарскому и Минину. А прочитав "историю" "Джанибек хана" и "хана Керея", ассоциация превратилась в убежденную КОПИЮ ! Т.е. "Джанибек хан" и "хан Керей" - есть представители Владимиро-Суздальского княжеского рода, причем наивысшей его "ветви". Дальнейшее подтверждение этого я получил при посещении Бахчисарайского дворца, где во всей красе показано "родовое древо" Крымских ханов с вершиной в лице хана Герея(Керея)(не отсюда ли понятие "ге_рой"-"светлый_шар"-Солнце в Русском языке?) и с именем Джанибек хана на одной из ближайших "ветвей". А Вы не задумывались, ПОЧЕМУ Крымский "хан" "сдался" под юрисдикцию России Екатерине 2-й и по всему Крыму стоят "Екатериненские столбы"? Местные экскурсоводы объясняют это "дальнейшей невозможностью" сбора налогов с местного населения ?.. Не смешно ли это в отношении "хана", чьи предки в буквальном смысле сжигали Москву - в борьбе за ЗАКОННЫЙ Престол ?! Это мысль для некоторого размышления... У меня есть куда гораздо более "глубокое" продолжение этой "мысли"... Но пока воздержусь... Пусть "восторженные наблюдатели" сначала исторгнут свою "инфекцию"...
|
127833, RE: "История" казахов... Послано Веллингбро, 26-07-2017 20:07
Хорошо подмечено!
|
127834, RE: "История" казахов... Послано muzar, 26-07-2017 21:24
Старое название Симферополя - "Новгород скифский"(ни о чем не говорит?). А "генуэзские " крепости в Крыму? "Ге_нуя" - "Свет(гелий)_новый". А "Америка" - "Новый Свет"? "Нью_йорк" - "Новый Город"?
|
127141, Скифские лошали Послано АнТюр, 11-06-2017 09:19
//////Так же не различаются ее размеры у лошадей раннего железного века лесостепной и степной зон Восточной Европы из слоев XV-XVI вв. Казанского Кремля.//////
Косинцев П. А. 2010: «Колесничные» лошади // Кони, колесницы и колесничие степей Евразии / Бочкарев В. С., Бужилова А. П., Епимахов А. В., Клейн Л. С., Косинцев А. П. и др. (ред.). Екатеринбург; Самара; Донецк, 21–79.
Так и должно быть. Железный век Восточной Европы - это скифская археологическая культура. В Новой хронологии датируется примерно 13-18 веками. При этом, в казанский регион лошади поставлялись из степи.
| |