https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4

https://www.youtube.com/watch?v=8PJGJse0eVA

Ересь продолжается...:9

>Ересь продолжается...:9

А в чем ересь, поясните, хотя бы в общих чертах... Что бы знать, на будущее.

нашёл карту на которую ссылается Игнатенко,карта 1812г французская,действительно поражает количество анахронизмов.Тут и царство Астраханское,и части королевства Астраханского,и царство Казанское ,и части королевства Казанского,ну конечно всяко разные Тартарии.Имеется Русь польская,княжество Белгородское и всего много такого,от чего нужно человек пять традиков для объяснения таких феноменов на целую передачу.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53029234q/f1.item.zoom
На этой карте не умещаются объяснения ни ТИ,ни НХ,как будто документ из параллельной реальности.Причём сами пропорции карты говорят ,что французские картографы рисовали карту со знанием дела,все города на своих местах,что говорит ,что французов не возможно обвинить в невежестве,но политические расклады не лезут ни в какие ворота.

Следует обратить внимание на таблицу сверху справа, на которой перечисляются 10 губерний Российской империи.
Запись гласит: "Cet Empire suivant M Kyrilow se divise en dix grands Gouvernemens scavoir ceux... de Bielgorod... et de Kazan". Перевод: "Эта империя... делится на десять больших губерний, а именно... Белгородскую... и Казанскую".
Далее, как уже сказано выше, идет перечисление данных 10 губерний. Есть среди них и Белгородская (под номером 7) и Казанская (номер 10). Стоит обратить внимание на описание Казанской губернии. Текст гласит: "Le Royaume ou Gouvernemen de Kazan, est des plus etendu de l'Empire de Russieil comprend la Zirannie, la Grande Permie, les Czeremisses Logowoi la Province de Wiatka, les Czeremisses Nagorna, et le Royaume de Kazan". Перевод: "Царство или губерния Казани - самая обширная из Российской империи, она включает в себя Zirannie, Великую Пермь, Черемисы луговые, провинцию Вятка, Черемисы нагорные и царство Казань".
Из цитаты следует, что "Царство Казань" или "Казанское царство" - другое название "Казанской губернии"; но, кроме этого, "Казанское царство" стоит также последним в перечислении земель, входящих в "Казанскую губернию". Видимо, топоним "Казанское царство" имеет в данном случае двоякое значение: 1 - название, и, согласуясь с другими историческими источниками, устаревшее, Казанской губернии, 2 - название царства, входящего в Казанскую губернию или, следуя из п.1, в Казанское царство в широком смысле. Вероятно, вновь же согласуясь с другими источниками, что речь идет о территории, некогда принадлежащей Казанскому царству до XVI века.

помимо губерней и царств,которые друг с другом никак не состыкуются,есть ещё принципаты-княжества,палатиаты-наместничества,дуче-княжества-герцогства.Создаётся впечатление,что та империя ла Руссия была не однозначным и политически определённым государством с чёткими границами внутренних областей,а какое то запутанное раздробленное государство с разными внутренними системами управления и царствами ,и княжествами,и наместничествами,что не может никак стыковаться в одно государство.То государство было скорей всего раздробленным и управлялось разными владыками.
Особенно удивляет НАМЕСТНИЧЕСТВО ,само определение наместничества подразумевает по ТИ кстати управление завоёванным государством или какими то отторгнутым. Например наместничество Дальнего Востока Манчжурия в конце 19 в начале 20в управляемое адмиралом Алексеевым.Т.е. законы наместничества могли не совпадать с законами метрополии.
Поэтому эта карта ну никак не стыкуется с ТИ,что подтверждает утверждение ,что Россия страна с непредсказуемым прошлым.

>нашёл карту на которую ссылается Игнатенко,карта 1812г
>французская,действительно поражает количество анахронизмов.Тут
>и царство Астраханское,и части королевства Астраханского,и
>царство Казанское ,и части королевства Казанского,ну конечно
>всяко разные Тартарии.Имеется Русь польская,княжество
>Белгородское и всего много такого,от чего нужно человек пять
>традиков для объяснения таких феноменов на целую передачу.
>
>http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53029234q/f1.item.zoom
>На этой карте не умещаются объяснения ни ТИ,ни НХ,как будто
>документ из параллельной реальности.Причём сами пропорции
>карты говорят ,что французские картографы рисовали карту со
>знанием дела,все города на своих местах,что говорит ,что
>французов не возможно обвинить в невежестве,но политические
>расклады не лезут ни в какие ворота.
Это оне поспешили - воссоздать Тартарию, поделить романовых на самостийные регионы, украйну в нат... пардон, во французскую инперию включить на правах польского сателлита - геополитика, блин... :) Сиречь, желаемое за действительное...

этот Сергей Игнатенко можно сказать новое явление в нашей историографии.Те источники информации ,коими он пользуется просто откровение.Он откапывает всё больше доказательств ,что александр и бонапарт воевали скорей всего на одной стороне и способен отвечать на вопросы,неудобные вопросы ,которые возникают о войне 1812г.
На меня больше всего производит впечатление ,что кадровый состав офицеров армии России тех лет на большую часть состоял из не руских т.е. сам царь -нерусь со всей его роднёй,да ещё и дворня с офицерским корпусом тоже нерусь,так какие же интересы вся эта свора будет отстаивать? Конечно не руские.

Автор намеренно забывает о том, что та Отечественная война несколько отличалась от последней...русские дворяне увлекались Францией и Наполеоном с его умопомрачительной карьерой, а про модный в те годы французский язык я вообще молчу.

Читайте "Войну и Мир", там очень красиво переданы настроения этой эпохи, тотальную наполеономанию и вздыхания разных дамочек по эпатажному французскому императору..

НО, обожание Наполеона частью русского дворянства никак не отразилось на том, что уважаемому кумиру, когда он приперся, слегка надавали по щам.

""Александр! Мы любили друг друга…", — письмо с этими словами Наполеон напишет российскому императору незадолго до смерти, уже будучи узником острова Святой Елены. Переписка между ними не прекращалась на протяжении всей жизни. Удивительно, но судьба, казалось бы, все сделала для того, чтобы эти двое стали настоящими друзьями. "Александр считал Наполеона гениальным государственным деятелем, жаждал познакомиться с ним и даже хотел на него походить", — рассказывает Андрей Гилодо, куратор выставки "Два императора", открывшейся во Всероссийском музее декоративно-прикладного и народного искусства."

https://www.pravda.ru/society/fashion/couture/17-02-2012/1108273-Love_Napoleon-0/

Вот такие вот сувениры были тогда модными, даже после победы над Наполеоном:



Другая страна, другие люди...

Нет...если бы это были большевики, то уверен, что мы бы знали сейчас совсем другого Наполеона, пьющего ведрами кровь невинных мирных жителей (документально установлено, кто отрицает, того в суд) и вся страна тогда была бы засыпана плакатами типа "Убей француза!"

Теперь по делу, особых странных артефактов автор НЕ ОБНАРУЖИЛ, но пойман мною на жестком подлоге.

Смотрите на 8.12..на выставке представлены уставы пехотных войск, русский и французский, а также известия из армий (точка с запятой) и сочинения Глинки, Михайловского-Данилевского)

Вывод бредоносца просто уникален - "все понятно, уставы обеих армий и известия из них сочиняли русские генералы".

Памятник Барклаю ставил ПРУССКИЙ король со склоненными прусскими орлами (Барклай был награжден орденом Черного Орла)

Памятник в честь 100-летия войны 1812 года в Смоленске - на нем не один, а ДВА орла:

"Памятник представляет собой большую скалу, на вершине которой два больших орла защищают гнездо, к которому по скале крадётся галл в доспехах и с мечом в руке. Общая высота памятника составляет 9,6 метров" (Вики)

И что странного в том, что после войны в Москве на братской могиле французов был поставлен обелиск с крестом?

Обычное уважение к достойному поверженному противнику.

"Европа оплакала падение храбрых сынов своих на полях Бородинских"- тоже уважение к павшим врагам.

Автор ерничает "почему не Россия, а Европа?" и напрочь забывает прочитать все остальные надписи на монументе, а они как раз касаются России и русских.

ЗЫ.

"И я хотел бы пожертвовать Вам преимуществом ПЕРВЫМ войти в Москву"

"И я хотел бы даже пожертвовать ВЫГОДОЙ вступления в Москву"

Точно смысл не поменялся, аффтар?

Ф топку короче этот очередной высер и руки после него помыть...

Теперь по делу, особых странных артефактов автор НЕ ОБНАРУЖИЛ, но пойман мною на жестком подлоге.___


не совсем понятно Астрахань ,в чём подлог?

//не совсем понятно Астрахань ,в чём подлог?//

Скорее это будет другое - подача заведомо неверной информации:

Вот документ:



Что лепит нам автор?

https://www.youtube.com/watch?v=JSYCQXH6s_4

Дальше ему там присылают русский перевод письма Наполеона Александру, автор его перекручивает, сообщает, что это "письмо Наполеона на русском языке" и делает абсолютно дебильный вывод о том, что Александр и Наполеон воевали на одной стороне..

Смотрите внимательно, такие товарищи всегда палятся на мелочах.

этот кусочек из перечня экспонатов выставки говорит о книгах -уставах руских и французских,которые были написаны Глинкой и Михайловским-Данилевским. Игнатенко удивило ,что французский устав был написан не французами,а рускими и что же вам Астрахань не понравилось? Лично я не вижу не подлога ни неверностей,всё очень по делу.

На 17.20 мин говорится ,что Наполеон написал письмо Александру ,а перевод сделали в библиотеке Ельцина.

//этот кусочек из перечня экспонатов выставки говорит о книгах -уставах руских и французских,которые были написаны Глинкой и Михайловским-Данилевским.//

Да неужели?

Где такое написано?

Перечитайте выделенное еще раз, обратив особое внимание на точки с запятой.

типа вертикальные точка с запятой не относятся ни к уставам ,ни к известиям,а просто соч.Глинки и Данилевского? Может быть,хотя конечно причастность этих господ к написанию уставов по хорошему нужно проверить,только реакция ваша не адекватная. Врядли Игнатенко искажал смысл намеренно.

Если написанное понимать без расставленных знаков препинания, как это понял Игнатенко, то Глинка с Данилевским не только сочинили русский и французский уставы, но и писали "известия из армий"..

Вот и проверьте, кто, что и когда написал.

Заодно и с творчеством Глинки, как очевидца тех событий познакомитесь :D

ЗЫ. А я полностью пересмотрю все, что выложил Игнатенко на предмет реальных непоняток и каких-либо более-менее внятных пруфов.

Пока вижу только высосанную из пальца сенсацию, НЕ ПОДКРЕПЛЕННУЮ НИЧЕМ, кроме бредовых домыслов автора.

Пока вижу только высосанную из пальца сенсацию, НЕ ПОДКРЕПЛЕННУЮ НИЧЕМ, кроме бредовых домыслов автора. >>>
Игоря Шкурина-Грека не забудьте проверить. Он первый начал ;)

> типа вертикальные точка с запятой не относятся ни к уставам
>,ни к известиям,а просто соч.Глинки и Данилевского? Может
>быть,хотя конечно причастность этих господ к написанию уставов
>по хорошему нужно проверить,только реакция ваша не адекватная.
>Врядли Игнатенко искажал смысл намеренно.
Не тяните в мелочи, Павел. Логика и масса противоположных фактов решают. А у Сергея "артефакты" - как ворсинки из ковра :)

>Другая страна, другие люди...
>

Об этом и речь. Страна была СОВСЕМ другая, и люди были другими.



>Нет...если бы это были большевики, то уверен, что мы бы знали
>сейчас совсем другого Наполеона, пьющего ведрами кровь
>невинных мирных жителей (документально установлено, кто
>отрицает, того в суд) и вся страна тогда была бы засыпана
>плакатами типа "Убей француза!"

Большевики, между прочим, преподносили историю Отечественной войны в том же духе, что и их идейные противники, но с гораздо большим размахом. Российские монархисты должны быть премного благодарны коммунистам за это.



>И что странного в том, что после войны в Москве на братской
>могиле французов был поставлен обелиск с крестом?
>
>Обычное уважение к достойному поверженному противнику.

Через 77 лет, если не ошибаюсь. Не поздновато ли спохватились?



>"Европа оплакала падение храбрых сынов своих на полях
>Бородинских"- тоже уважение к павшим врагам.

Поле есть, а могил на нём нет.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=47481&page=



>Ф топку короче этот очередной высер и руки после него
>помыть...

Можно поступить и так, но проблемы войны 1812 года сами собой не улетучатся.

От слова совсем ...

> От слова совсем ...

Небольшие захоронения солдат тех времён всё же имеются, но они несопоставимы с описываемым размахом Бородинского сражения. И, что не менее важно, в 19 веке власти им не уделяли никакого внимания.

else one
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44216 :P

СТАРИКИ.
Три современника войны
России верные сыны ,
Сидели и болтали
О томъ, что повидали.
Одинъ москвичъ, другой тулякъ,
А третий изъ Казани.
О, индивидуаленъ всякъ,
Но все они крестьяне.
Одинъ былъ глухъ,
Другой былъ плохъ,
Одинъ сто двухъ,
Другой сто трехъ ,
А третий,—этотъ третий,
Сто восемь жилъ на свътЬ.
Услышавъ цифры, господа,
Мы все, конечно, спросимъ:
—Ужели, это ихъ года,
Сто два, сто три, сто восемь?
—О, да! О, да! О, да! О, да!
Все эти цифры—ихъ года.
—Что? Очень много? Не беда!
«Еще мы жнемъ да косимъ!»
Три современника войны ,
Bсе три , во время оно,
Бывали въ лапахъ сатаны,—
Его,—Наполеона!
Всехъ трехъ велълъ онъ разстрЪлят.
Изъ ненависти къ расъ.
Но не успевлъ—и въ рясе
Былъ принужденъ убраться вспять.
Bеpнеe во-свояси.
Одинъ Кутузову былъ другъ,
Изъ дружбы онъ доселъ глухъ;
Другой Багратиона
Спасалъ во время оно,
А третьяго пороли
Графья Барклай-де-Толли.
Три современника войны
Еще бодры и крепки,
И умъ и память имъ верны
Болтаютъ безъ зацепки.
Счастливцы, сколько славныхъ летъ
На нихъ оставили свой слъдъ.
И, ведь, ни капли лжи въ нихъ Нътъ.
А сколько лътъ имъ, спросимъ,—
—Сто два, сто три, сто восемь.
(1912)

правда с др стороны

....Хлеба нет - откормлены на дерти;
Всё мечтают о балтийском Дерпте!
Ну, да я еще им покажу!"
Я молчал, глядел куда-то мимо,
И досадно было мне вдвойне:
Ведь мерзавец _ не был _ на войне ,
А сопит и врет неутомимо.

Он ушел, тряхнувши головой.
Я же думал: "Вот так индивидец!
Не о нем ли сказано молвой:
Этот сударь врет, как очевидец!"
<1915>

"Дедушка, а вы помните революцию пятого года?" "Помню, помню, деточки... Время смутное, рабочие кучкуются, "Вихри враждебные" поют..."... И тут - наш есаул, душа человек, ка-ак гаркнет: "Шашки - наголо! Патронов не жалеть!".

«Еще мы жнемъ да косимъ!»

старых большевиков это не касалось
они не умели косить\
поэтому рано и подохли

Позиция сайта в тематических рейтингах

История

За Путина В.В. | История одного Президента
13 посетителей
Генштаб
12 посетителей
Карты Великой Тартарии...
12 посетителей

Фантастика в самом полумиллионном составе войска иноземного.
1.Эту ораву просто НЕ прокормить.
2.Растянутую многокилометровую колонну очень легко сжечь в лесу,
раздробить на фрагменты и добить малыми силами.
3.Два-три дождливых дня утопят это войско в грязи по колено. Паралич.
4.
5.
6.
Дальше додумайте сами !

//Фантастика в самом полумиллионном составе войска иноземного.
1.Эту ораву просто НЕ прокормить.
2.Растянутую многокилометровую колонну очень легко сжечь в лесу,
раздробить на фрагменты и добить малыми силами.
3.Два-три дождливых дня утопят это войско в грязи по колено. Паралич.
4.
5.
6.
Дальше додумайте сами !//

Дык меньше их было, причем намного:

//Имеются свидетельства (в частности, генерала Бертезена (фр.)русск.) о том, что фактическая численность 1-й линии Великой армии составляла лишь около половины от её списочного состава, то есть не более 235 тысяч человек, и что командиры при подаче отчётов скрывали истинный состав своих частей. Примечательно, что тогдашние данные русской разведки давали также эту численность//

http://well-p.livejournal.com/700014.html

А чем вы их сжигать в лесу собрались, просто интересно?

И как думаете их в этот лес заманить??

>//Имеются свидетельства (в частности, генерала Бертезена
>(фр.)русск.) о том, что фактическая численность 1-й линии
>Великой армии составляла лишь около половины от её списочного
>состава, то есть не более 235 тысяч человек, и что командиры
>при подаче отчётов скрывали истинный состав своих частей.
>Примечательно, что тогдашние данные русской разведки давали
>также эту численность//
>

Возникают сомнения и по поводу этой цифры, в особенности по поводу потерь в битве.

С русской стороны якобы погибли и получили ранения 40-45 тыс. человек за 12 часов.

Прикинем, с какой скоростью гибли и получали ранения солдаты (40000/12 часов)/3600сек=0,93, т.е каждую секунду, в среднем выбывал из строя ОДИН человек. Аналогичные потери были и со стороны французов, около 30 тыс. человек, т.е. общее число погибших и раненых составило не менее 70 тыс. чел.

А, например, за 11 месяцев осады Севастополя, всего, со всех сторон конфликта, погибло и было ранено около 93 тыс. человек.

Сравните 70 тыс. за 12 часов и 90 тыс за 11 месяцев...

Посмотрим эффективность самого грозного оружия всех времен - артиллерии в 1812 году.

Из информации по ссылке следует, что количество картечных зарядов на каждую пушку составляло 20 дальних и 10 ближних. В дальнем заряде 41 пуля(картечь), а в ближнем 151 пуля(картечь)

Согласно генералу Толю всего в русской армии было 640 орудий.

Вот в этом источнике (стр. 104-107) приводятся формулы расчета эффективности поражения целей современными кассетными боеприпасами.

Пусть, эффективность картечного заряда 1812 года равняется эффективности современного кассетного боеприпаса. Предположим...

Смотрим на стр.107 и видим, что для современных снарядов с ожидаемой вероятностью поражения 0,5 требуется около 100 выстрелов(снарядов). Т.е. для того, что бы с вероятностью 50% поразит все цели на некоторой площади, требуется 100 снарядов. А для вероятности близкой к 100% требуется 1000 выстрелов... Мы предположили, что эффективность артиллерии в 1812 году была такая же - были другие площади, другие расстояния, другие цели, но эффективность, мы предположили, такая же как и сейчас. Что, конечно же не так - тогда эффективность каждого выстрела была хуже.

Итак, считаем.

640 пушек, в каждой 20 дальних выстрелов = 12800 выстрелов. 12800*41пуля в выстреле=524800 пуль(картечь).

640 пушек, в каждой 10 ближних выстрелов = 6400 выстрелов. 6400*151 пуля в выстреле=966400 пуль(картечь).

Итого: 1491200 пуль(картечь). Для вероятности поражения в 100% делим на 1000 и получаем, что только 1491 пуля (1491 шт. картечи) попадет в цель. И это в предположении, что снаряд 1812 года аналогичен по эффективности современному кассетному снаряду! Иными словами, в рамках сделанных допущений все эти 640 пушек теоретически могли поразить 1491 цель. В реальности - существенно меньше...

Что касается эффективности ручного огнестрельного оружия тех лет (долгий процесс заряжания, неточность стрельбы и проч)... Можно предполагать, что эта эффективность так же была не высока.

Аналогично и по поводу штыкового боя...

Имея же ввиду реальный бой, когда люди ошибаются, промахиваются, при первой возможности норовят лечь на землю и спрятаться в любую ямку... Средние потери в каждой армии в районе нескольких десятков тысяч, или иначе, потеря одного солдата каждую секунду? Не реально! Любой нормальный человек, не обкуренный и не обколотый наркотиками, видя как каждую секунду гибнет сосед, просто в силу инстинкта самосохранения, вряд ли выдержит такой бой и... побежит. Что с одной стороны, что с другой стороны...

Поэтому, оценка ТИ потерь с каждой стороны не реальна ни с точки зрения эффективности имевшегося тогда оружия, ни с точки зрения психологических оценок людей. Соответственно, можно говорить, вероятно, о потерях раз в 10 меньших, чем заявлено (около 7 тыс. с обеих сторон, а может быть еще и меньше...), соответственно и армии были минимум раз в 10 меньше.

>Возникают сомнения и по поводу этой цифры, в особенности по
>поводу потерь в битве.
>

>
>Поэтому, оценка ТИ потерь с каждой стороны не реальна ни с
>точки зрения эффективности имевшегося тогда оружия, ни с точки
>зрения психологических оценок людей. Соответственно, можно
>говорить, вероятно, о потерях раз в 10 меньших, чем заявлено
>(около 7 тыс. с обеих сторон, а может быть еще и меньше...),
>соответственно и армии были минимум раз в 10 меньше.

Критика хорошая, только вот выводы могут быть разными. Например, априори нельзя исключать, что сражение велось несколько дней.

Это вы про Бородинское сражение ?
-------------------------------------
Я зимой пробежал по диагонали один текст на французском
языке. Ссылка есть у педиков. Текст 1813 или 1814-го года.
Искал только названия населённых пунктов. Этих названий достаточно
много и они до сих пор на слуху. Итог : слово БОРОДИНО встретил
всего два или три раза. Все остальные названия городов упомянуты
гораздо чаще ...

>
>Например, априори нельзя исключать, что сражение велось
>несколько дней.
Два в августе по юлианскому. 1 - 24-го Шевардино. 2. - 26-го Бородино. 3. Хотели ещё, но мы слиняли :)
Почему-то считается, что три дня всего (25-го - выходной :) ), но дата сражения указывается как один день - 26 августа / 7 сентября. Кстате, отметить не помешало б, 205-я годовщина близко... это ж сколько всего будет-то, ежели в буль-булях? :)

>
>С русской стороны якобы
>погибли
>и получили ранения 40-45 тыс. человек> за 12 часов.
>
Оттеда ж: "Численность потерь русской армии неоднократно пересматривалась историками. Разные источники дают разные числа" :)

А чем вы их сжигать в лесу собрались, просто интересно?

И как думаете их в этот лес заманить??
-----------------------------------------
Лес, вообще то, горит и весьма неплохо.
Зачем их куда-то заманивать, если они уже идут через лес
стройными колоннами по четыре штуки в ряд.
------------------------------------------
Про численность спорить не буду. Где-то давно мелькала
численность военнопленных - 150-200 тыс. человек.
Куда пленные делись ? Заселили зачищаемую территорию !

//Я зимой пробежал по диагонали один текст на французском
языке. Ссылка есть у педиков. Текст 1813 или 1814-го года.
Искал только названия населённых пунктов. Этих названий достаточно
много и они до сих пор на слуху. Итог : слово БОРОДИНО встретил
всего два или три раза. Все остальные названия городов упомянуты
гораздо чаще ...//

Ну и что?

//Про численность спорить не буду. Где-то давно мелькала
численность военнопленных - 150-200 тыс. человек.
Куда пленные делись ? Заселили зачищаемую территорию !//

Тут все написано, читайте:

http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/articles/452516/

Много умерло, около 40 тыс. вернулось, остальные устроились всякими кучерами и гувернерами, многих переселили в глубь империи:

"..Я знал уральцев по фамилии Степановы, встречался с ними. Казаки-французы до сих пор проживают в Нагайбаксом районе Южного Урала. Они хотели бы раствориться сразу, но соседи не дали исчезнуть этой этнической группе. Потом был призыв наполеоновских ветеранов на новую линию Оренбургского казачьего войска. Названия до сих пор сохранились на карте Челябинской области - Париж, Берлин, Кассель, Фершампенауз. Большинство новоиспеченных казаков были из вюртембергских конных егерей. Со временем Жандры стали Жандровыми, Ларжинцы - Жильцовыми.

Солдат Великой армии занесло даже на Алтай, где в селе Смоленском под Бийском до сих пор сохранилась маленькая французская община. Историк удивил этих людей, сообщив в переписке о происхождении их предков. Догадаться об этом было сложно. Капрал Луи Альбер, например, стал алтайцем Андреем Васильевым."

http://www.crimea.kp.ru/daily/25892/2852530/

//Пари́ж — село в Нагайбакском районе Челябинской области, административный центр Парижского сельского поселения<2><3>.

Название села происходит от столицы Франции, Парижа, подобно другим сёлам Южного Урала, которые носят имена европейских городов — Лейпциг, Арсинский, Берлин, Фершампенуаз и другие. Эти названия были даны в честь побед русских войск в Италии, Германии и Франции в 1799 и 1813—1814 годах: в то время казаки-нагайбаки составляли в российской армии отдельный полк<2><3><5>.// (Вики)

> Фантастика в самом полумиллионном составе войска
>иноземного.
>1.Эту ораву просто НЕ прокормить.
>2.Растянутую многокилометровую колонну очень легко сжечь в
>лесу,
>раздробить на фрагменты и добить малыми силами.
>3.Два-три дождливых дня утопят это войско в грязи по колено.
>Паралич.
>4.
>5.
>6.
> Дальше додумайте сами !

Вы обличаете собственную глупость. Никто не утверждал, что всё полумиллионное войско шло одной колонной.

Сколько бы ни было колонн они были все беззащитны перед
лесным пожаром и банальным дождём.
Одна кавалерийская сотня могла с наветренной стороны ежедневно
наносить непоправимый ущерб любой из колонн.
Два дня дождь - все и всё завязло по колено и по ступицу колёс.

> Сколько бы ни было колонн они были все беззащитны перед
>лесным пожаром и банальным дождём.
> Одна кавалерийская сотня могла с наветренной стороны
>ежедневно
>наносить непоправимый ущерб любой из колонн.
> Два дня дождь - все и всё завязло по колено и по ступицу
>колёс.
>
Сие касается обеих сторон :)

> Фантастика в самом полумиллионном составе войска
>иноземного.
>1.Эту ораву просто НЕ прокормить.
>2.Растянутую многокилометровую колонну очень легко сжечь в
>лесу,
>раздробить на фрагменты и добить малыми силами.
>3.Два-три дождливых дня утопят это войско в грязи по колено.
>Паралич.
>4.
>5.
>6.
> Дальше додумайте сами !
Ядерными бомбами их! Отомстим за Тартарию! Где мой И-16? :)

//Поле есть, а могил на нём нет.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=47481&page=

От слова совсем ...//

А статью по ссылке почитать слабо, да?



Это что такое?

//Впоследствии, при обследовании шурфами, эта могила, условно названная №3, оказалась захоронением без сожжения, небольшого размера, подобно могиле №2. В ней были погребены русские воины вместе с солдатами дивизии Компана из корпуса Даву, что можно было определить по пуговицам на их мундирах, фрагменты тканей которых хорошо сохранились около медных предметов, окислы которых служили консервантом. Но кости останков оказались очень гибкими, очевидно из-за большой влажности грунтов...

...Все дело в том, что необходимость захоронений погибших здесь во время боя людей и лошадей возникала уже в ходе сражения, а особенно после него, так как оставление разлагающихся останков на поверхности грозило появлением эпидемий. Природная человеческая леность, не позволяющая делать лишнюю работу, подсказывала хоронить в начале в готовых ямах и рвах.

Поэтому останками погибших людей и лошадей (соответственно 40 и 36 тысяч трупов в пределах Бородинского поля), заполняли ближайшие овинные ямы, погреба и колодцы сгоревших деревень и усадеб (Доронино, Фомкино, Шевардино, Алексинки, Семеновское, Утицы, село Бородино), а также кюветы благоустроенных, грунтовых дорог, водомоины, рвы артиллерийских и пехотных укреплений, «волчьи ямы», и только по заполнении ближайших готовых ям или при их отсутствии вблизи большого скопления трупов, а также в лесах, приступали к трудоемкой работе — отрыванию специальных котлованов разной формы, глубины и размеров для захоронения останков без различия своих от неприятелей и людей от лошадей. Места для таких братских могил выбирались разумно, по-хозяйски, чтоб не портить пашню, луга, хороший лес, дороги, не развивать овраги. Поэтому могилы закладывали по границам этих угодий, то есть на опушках леса или его внутренних полян, при переходах луга в болота, по окраинам огородов, пашен и т.п.

После захоронений сразу под грунтом или после предварительных сожжений, эти места засыпали землей, создавали над могилой холм, в который ставились простейшие деревянные кресты, могущие простоять не более 15-20 лет, после чего, к сожалению, не возобновлялись. Отпевание погребаемых вряд ли всегда производились из-за обилия одновременно производимых захоронений всю зиму 1812 — 1813 годов...

...В 1978 году большое число захоронений было обнаружено при раскопках на проектируемой трассе газопровода в деревне Семеновской, когда была найдена еще одна батарея Багратиона, ров которой на всю глубину был завален трупами погибших солдат корпуса Нея и дивизии Фриана. Еще больше останков и экспонатов для музея было обнаружено в 1983—1984 годах при раскопках и реставрации средней флеши и северного люнета Багратиона. В общей сложности с 1973 по 1984 г. археологом Е.И. Моревым было найдено более 400 останков воинов обеих враждующих армий погибших на Бородинском поле 26 августа (7сентября) 1812 года и погребенных в указанных уже местах...//

http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html

Могил нет совсем, да?

некоторые пытаюца поставить тождество между кулбитвой и бородинской
вить и сам Кагор говорил что битва - была :P

Читайте "Войну и Мир", там очень красиво переданы настроения этой эпохи
-----------------------------------------------------------------
Лев Николаевич родился в 1828-ом году. Как он мог вообще что-то
знать о той "войне".

не позволим всяким там есэрам маво родственника обгаживать!
понаехали ТУТ

написал заказной достойный эпический роман. Получил за это
достойное вознаграждение, но свидетелем событий 1812-го года НЕ был.

>написал заказной достойный эпический роман. Получил за это
>достойное вознаграждение, но свидетелем событий 1812-го года
>НЕ был.
Так то ж рОман. Выдумка. Как и... :) Типа "это у вас получилась художественная правда" © АБС

//Лев Николаевич родился в 1828-ом году. Как он мог вообще что-то
знать о той "войне".//

Точно так же, как я знаю кое-чего о войне 1941-45..общался с непосредственными участниками тех событий.

Вы знаете больше?

А у Игоря Шкурина что не так ? Всё логично ...

Все логично доказывает исключительно демагогическим путем:

http://igor-grek.ucoz.ru/news/mos_project_piter/2014-05-31-487

Доказательств, ФАКТОВ у аффтара нет и не предвидится, все построено на логических приемах убеждения аудитории.

Информационные войны нового поколения, как ни крути...

https://www.youtube.com/watch?v=8PJGJse0eVA

"Наполеон и Александр воевали с войсками Великой Тартарии, которые мы сейчас знаем под названием народного ополчения"

ВСЕ !!!

Где доказательства?

Вот..одно-единственное...картина Пьер-Нолака Бержере под названием "Александр I знакомит Наполеона с калмыкскими и башкирскими казаками своей армии 3 июля 1807 года"



Автор перерыл все гербы губерний (зачем?) Российской Империи тех лет и решил, что казаки держат флаг с Великой Тартарией.

Это на другой флаг более похоже:



"В Национальном музее Башкортостана хранится одно из знамён башкирских конных полков, участвовавших в заграничных походах русской армии в 1813-1814 годах. Знамя представляет собой вывернутое наизнанку шёлковое полотнище военного знамени XVIII века светло-коричневого цвета (возможно, ранее было белым или жёлтым). В свободной части следы бывшего клинообразного выреза. На полотнище видны контуры двуглавого орла и полумесяца, по всему полотнищу звездочки. Надписи сделаны арабским шрифтом. "О.Вh.б.П50" (по расшифровке Р.Б.Ахмерова - "Отдельная башкирская кавалерийская бригада, полк – 5"), Вверху знамени текст на арабском языке: "Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного. Нет никакого божества, кроме Аллаха и Мухаммад посланник Аллаха", внизу текст на тюркском арабской графики: "Это знамя мира, сделано в 1813 году... во время похода... бригадный начальник подполковник Тихановский" (перевод д.ф.н. Минлегали Надергулова; подп. Тихановский действительно командовал 5-м башкирским конным полком, а затем и объединенными в бригаду 3-м, 4-м и 5-м полками). Ранее текст внизу переводили по-другому: "начальник 11-го кантона подполковник Семеновский".

http://www.vexillographia.ru/russia/rarmk030.htm

Это что - запрещённый приём ?

А у вас "факты" - только литературные легенды, изданные
через 40-50-70 лет после самой войны. Живых свидетелей к тому
времени уже не было. НИКОГО.

//Это что - запрещённый приём ?

А у вас "факты" - только литературные легенды, изданные
через 40-50-70 лет после самой войны. Живых свидетелей к тому
времени уже не было. НИКОГО.//

А что, мемуары участников компании уже не годятся?

Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не демагогия.

Вот найдете их, выложите, тогда и поговорим...

А что, мемуары участников компании уже не годятся? >>
Издательский дом Голштейн-Готторпской ОПГ.

>
>А что, мемуары участников компании уже не годятся? >>
> Издательский дом Голштейн-Готторпской ОПГ.
>
Ой, ну насмешил! Ой, одержимые"! Ой, не могу!!!

>Доказательств, ФАКТОВ у аффтара нет и не предвидится, все
>построено на логических приемах убеждения аудитории.

Странный довод. Ведь именно логика как раз и является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.

Логика не УБЕЖДАЕТ, а ДОКАЗЫВАЕТ. Убеждает только отсутствие логики.

Пример: сравнение трех отрезков А, В и С.

Экспериментально установлены ФАКТЫ: А>B и B>C.

Отсюда вытекает ЛОГИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - поскольку А>B и B>C, то, следовательно, А>C.

Сравнение А и С экспериментально не выполняется, т.е. "не является ФАКТОМ", но верно в силу ЛОГИЧЕСКОГО доказательства.

ЛОГИКА вовсе не ДЕМАГОГИЯ или БОЛТОЛОГИЯ, на ней строится вся теоретическая наука.

Иначе она бы навсегда закопалась в бесчисленном множество ФАКТОВ.

>
>>Доказательств, ФАКТОВ у аффтара нет и не предвидится, все
>>построено на логических приемах убеждения аудитории.
>
>Странный довод. Ведь именно логика как раз и является
>ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
>
>Логика не УБЕЖДАЕТ, а ДОКАЗЫВАЕТ. Убеждает только отсутствие
>логики.
>
>Пример: сравнение трех отрезков А, В и С.
>
>Экспериментально установлены ФАКТЫ: А>B и B>C.
>
>Отсюда вытекает ЛОГИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - поскольку А>B
>и B>C, то, следовательно, А>C.
>
>Сравнение А и С экспериментально не выполняется, т.е.
>"не является ФАКТОМ", но верно в силу ЛОГИЧЕСКОГО
>доказательства.
>
>ЛОГИКА вовсе не ДЕМАГОГИЯ или БОЛТОЛОГИЯ, на ней строится вся
>теоретическая наука.
>
>Иначе она бы навсегда закопалась в бесчисленном множество
>ФАКТОВ.
>
Ага, политика - это математика, а боевые действия - "Великая шахматная доска" :)

>
>плакатами типа "Убей француза!"
>
Касаемо плакатов неизвестно, а вот ополченец 1812 года Рафаил Зотов рассказывал, что князю Смоленскому (у него имение там было, он оттеда родом, потому и пожалована такового именования светлость :) ), чтоб не мерз, к пологу палатки двух-трех сопостатов подкладывали. И ничего.

>этот Сергей Игнатенко можно сказать новое явление в нашей
>историографии.Те источники информации ,коими он пользуется
>просто откровение.Он откапывает всё больше доказательств ,что
>александр и бонапарт воевали скорей всего на одной стороне и
>способен отвечать на вопросы,неудобные вопросы ,которые
>возникают о войне 1812г.
>На меня больше всего производит впечатление ,что кадровый
>состав офицеров армии России тех лет на большую часть состоял
>из не руских т.е. сам царь -нерусь со всей его роднёй,да ещё и
>дворня с офицерским корпусом тоже нерусь,так какие же интересы
>вся эта свора будет отстаивать? Конечно не руские.
Да не способен Сережа ни на что отвечать. Никакого резона не было Москву у "Годунова" отбирать, поскольку Россия давно была в орбите европейской политики, а Тартария с карт так же давно исчезла - тому масса свидетельств. Ложка дегтя :)
Педивикия (давай перепишем наново? :) ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_армия_1812_года
Кадровый состав российской армии ещё при Алексей Михалыче состоял Бог весть из кого. Поляков под Вильной в 165.., забыл, но где-то там хронологически, - долбали немецкие наемники :)
И товарища Разина тожа... осуждали за неполиткорректное обращение с персицкой княжной какой-то :)

Истоки войны лежат там.

Война была ! События были, но описаны они совсем в другом
ключе. По факту это было подготовленное вооружённое вторжение
европейцев с целью захвата транспортной артерии старого
неподконтрольного "государства".
Захватывали Смоленскую возвышенность - водораздел между
северными речками-дорогами и южными автобанами (Дон, Волга,Ока)

https://www.youtube.com/watch?v=eX9lkAGziww

И тоже на ту же тему поет, не забывая пропиарить Сергея Игнатенко и попросить денежку у доверчивых лохов..

Совпадение, да?

А вот и не думаю...

Кунгурова не смотрю ! Чем-то он мне неприятен ...

> Война была ! События были, но описаны они совсем в другом
>ключе. По факту это было подготовленное вооружённое
>вторжение
>европейцев с целью захвата транспортной артерии старого
>неподконтрольного "государства".
> Захватывали Смоленскую возвышенность - водораздел между
>северными речками-дорогами и южными автобанами (Дон,
>Волга,Ока)
Все это фантазийно и голословно. Единственное дельное - почему стены Смоленска без редутов или как их там... дык война уж давно маневренной стала. Прусские крепости в кампанию 1805 - 1807 сдавались вообще без боя - так ситуация складывалась даже не военная, а политическая. Дрисский лагерь - прекрасная крепость, не правда ли? Или это не русский оборонительный лагерь, а "стрелка" in perator-ов?
У меня все эти четыре ролика есть, пересмотрел раз по десять - люблю фантастику. Под конец начал смеяться :) . Сергею написАл: "Нельзя же быть таким одержимым..."