Начну по порядку
Я разместил статью академика Рыбаков от 1963 года на афтершоке
https://aftershock.news/?q=comment/4351587#comment-4351587


И мне в комментариях подсказали
==================
Z(2 месяца 22 часа) (20:01:39 / 02-09-2017)
влт еще в струю https://​;ru.​wikipedia.​org/​wiki/​%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81...

Бе­ло­рус­ский араб­ский ал­фа­вит возник в XVI веке как сред­ство записи за­пад­но­рус­ско­го пись­мен­но­го языка с по­мо­щью араб­ской пись­мен­но­сти. Он со­сто­ит из два­дца­ти восьми графем, с неко­то­ры­ми от­ли­чи­я­ми от обыч­но­го араб­ско­го ал­фа­ви­та:
Бе­ло­рус­ский араб­ский ал­фа­вит ис­поль­зо­вал­ся ли­тов­ски­ми та­та­ра­ми, ко­то­рые жили на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Бе­ло­рус­сии, яв­ляв­шей­ся частью Ве­ли­ко­го кня­же­ства Ли­тов­ско­го. В те­че­ние XIV—XVI веков они пе­ре­ста­ли ис­поль­зо­вать соб­ствен­ный язык и начали ис­поль­зо­вать за­пад­но­рус­ский пись­мен­ный язык, ко­то­рый за­пи­сы­ва­ли араб­ским ал­фа­ви­том.
=============
Мне вспомнилось следующее

Куфические монеты – это древние монеты, изготовленные из серебра или золота, и на которых имелись надписи куфическим шрифтом. Датированы эти монеты VII-ХI ст. н. э. и выпускались правителями восточных государств – халифами.

Куфический шрифт – это монументальный декоративный арабский шрифт, который разработали в школе для изучения Корана в городе Куфе. Наибольшее распространение шрифт получил в арабском мире.


Но находят их тут
Карта на­хо­док ранних араб­ских монет.



И тут



К — клад куфических монет (871 единица, 70-е годы X в. )

Скорее всего так и есть-16 век.Это датировка нижних слоев Новгорода,если куфические монеты 16 века
Пазлы складываются

..
>Бе­ло­рус­ский араб­ский ал­фа­вит возник в XVI веке как
>сред­ство записи за­пад­но­рус­ско­го пись­мен­но­го языка с
>по­мо­щью араб­ской пись­мен­но­сти. ...
...Скорее всего так и есть-16 век....

Однако, винтовые пресса для печати монет появились после появления в 18 веке винторезных станков для обработки металла (Нартов).

Печать серебряных монет с помощью кувалды и прессформы позволяет, лишь односторонние изображения али "чешуйки" – что обсуждали на здешних форумах в прошлом десятилетии..

Слишком длинный срок между прессом для книгопечатанья и прессом для монет.

>Слишком длинный срок между прессом для книгопечатанья и
>прессом для монет.
>

Предлагаемый ТИ пресс для книгопечатания (*), как и пресс для производства книжной бумаги (**) основан на металлическом винте, невозможном без винторезных станков конца 18 века (станки Нартова, возможно, фейк – слишком большой срок между нартовским началом 18 века и первыми станками англофранцузов конца 18..)

(* Пресс возможен и рычажной, и гравитационный, и совмещенный…… Возможено и изготовление деревянного винта неким художником – как образца для литейных форм.. и дальнейшее литье винтов из меди или чугуна.. Но по ТИ прессы для бумаги, книгопечатания и штамповки монет были исключительно токарно-резанными металлическими али деревянными. Однако, деревянный винт и винтовая направляющая для него, выполняемые вручную, это «живопись», разрушающаяся после сотни оттисков из металла.)

(** Бумага производимая без отжатия на прессе рыхлая – подобно хорошей промакашке – недолговечная и годится, лишь для записок – в местностях, где нет бересты..)

..Все это еще в прошлом десятилетии, тогда еще местный, Шумах сводил в свои книжицы..

Куфические клады зарыты на территории Российской империи,когда уже строго контролировался денежный оборот.Никаких сообщений по данным монетам нет в письменных источниках тех лет.И у нумизматов нет данных по этим монетам
18 век отпадает сам собой

//////Никаких сообщений по данным монетам нет в письменных источниках тех лет.//////

Вы попали в аберрацию. Первый вопрос: что такое кружочки из серебра с надписью арабицей? Первая версия для проработки - это просто маркированные слитки серебра. Они не являлись монетами, имеющими строгий номинал веса и содержания серебра. То есть, это не деньги. Если это так, то в письменных источниках 16-17 веков о них может и не быть сведений. Руководитель отряда получил плату за службу. В гривнах. Каждая гривна 204 г. серебра. Ему нужно расплатиться с воинами. Отдал гривны умельцам. Они наштамповали кружочков из серебра. Руководитель расплатился ими с воинами по весу. В кладах часто имеются обрубки "монет". То есть, "монеты" - это "расчлененные" гривны. А гривны - это реальные монеты. Их вес фиксирован. И кондиции серебра тоже.

///Куфические клады зарыты на территории Российской империи,когда уже строго контролировался денежный оборот.Никаких сообщений по данным монетам нет в письменных источниках тех лет.И у нумизматов нет данных по этим монетам///

///18 век отпадает сам собой///


Зарыты тайно, и довольно поздно, поэтому и нет о них никаких сообщений в письменных источниках и естественно у нумизматов, но их изготовление не может быть ранее появления печатного пресса.

Это не так. Я вникал в это дело. Особенно ценны работы Пономарева. Два штампеля. Верхний и нижний. По верхнему бьют молотком. Монета готова. Я не понял из чего и чем вырезали штампеля.
По его расчетам весь монетный двор Сарая состоял из мастера и подмастерья. Находились при кочевой ставке хана. Инструментов минимум. Чеканили деньги хану и мурзам. Все ставки были определены. Сколько потери серебра при его очистке, Сколько плата за чеканку (1-2 % от веса серебра), сколько мурзы платили хану за синьораж (6%).

Примерно с 15 века в этом деле не имелось технических проблем.

С 16 века были клиновые прессы. Устройство простейшее. Применялись при отжиме масла из семян до начала 20 века.

Нет Антюр, это давилось прессом, т.к. давление по всей поверхности равномерное. Молоточик для этих целей мелковат и легковат и не обеспечит необходимого давления на чекан. Наносить удары по каленому чекану молоточком довольно опасно, а вот медная кувалдочка была бы в самый раз и по весу и по тех.безопасности. Удар по верхнему чекану должен всегда наноситься точно по центру и с одинаковой силой, при этом верхний чекан по отношению к нижнему должен держаться всегда соосно, что довольно сложно, обычно всегда будет присутствовать некоторый угол.

..штемпели закреплены в направляющих,а заготовка нагрета?
Прочекан этих монет довольно четкий,шрифт мелкий виден,что говорит о хорошей технологии изготовления.

Поэтому и давлены в прессе, а не вручную клепаны.

Это вопросы технологии и профессионального мастерства. Здесь нет проблем.

Так не бывает,тем более,что кладов много,как и одиночных находок.
Все это говорит о том,что монеты имели хождения по всей карте находок этих монет

Не бывает так чтобы они появлялись по щучьему велению.

как и положено-наибольшее количество находок данных монет,как правило-столица.

И опять ошибка. "Монетный двор Сарая" состоял из мастера и подмастерья. Они кочевали вместе с ханом и его баранами.
Наибольшее количество находок "монет" - приочье. Это фронтир 16 века.

Я же написал. Это не монеты. Они не имели хождение. Это кусочки серебра. Они не имели номинала стоимости. Расплачивались ими по весу.

///Это кусочки серебра. Они не имели номинала стоимости. Расплачивались ими по весу.///

Антюр, Вы о чем, о каких кусочках серебра.
Разве вот этот серебряный кружок с текстом имеет форму кусочка?




Кусочком серебра от чего-то целого можно считать допустим вот это:

/////Разве вот этот серебряный кружок с текстом имеет форму кусочка?/////

Вы считаете, что это монета? Это нужно доказать. То, что кусочек серебра похож на монету - этого мало.

Вес однотипных куфических "монет" имеет большой разброс. Слишком большой для реальных серебряных монет.

Моя рабочая гипотеза - куфические "монеты" - это "кусочки" гривны (204 г. серебра).

Вам не нравится моя гипотеза? Ну и ладно. Проблем нет.

Вес однотипных куфических "монет" имеет большой разброс. Слишком большой для реальных серебряных монет. (с)
===============
Про большой разброс по весу -это врядли
http://spsearch.ru/discovery/coins_ah.html
10-15% вполне нормальные параметры для монеты ,которая чеканилась не в "кольце" и была в хождении
Можно сравнить с монетами РИ.Там так же разброс есть

Не считаю монетами ни то ни другое.

Умельцы делать из мухи слона, пишут:

Однако, полноценного цеха по производству монет на Руси того времени так и не появилось. Основной денежной единицей стал серебряный слиток, называемый Гривной.

Это от сюда.
https://www.raritetus.ru/texts/istoriya-moeti-na-rusi-starinnie-carskie-moneti/

Слиток серебра, имеющий форму изложницы


Другими словами слитки серебра - сырье, служащее для изготовления не только монет а также каких-либо еще изделий, отделено от чеканившихся из них монет. В последующем, вероятно, когда явилась возможность чеканить монеты исчезли слитки - сырье.

Почему бы по такому методу не считать отсутствие в прошлом чугунных монет, считать платежными гривнами чугунные слитки.

||||||Однако, полноценного цеха по производству монет на Руси того времени так и не появилось. Основной денежной единицей стал серебряный слиток, называемый Гривной.||||||

Вы верите в "безмонетный период на Руси?" Имеете право.

>Они не имели номинала стоимости. Расплачивались ими по весу.


в этом случае разве вес не = номинал ?

Номинал. Например, фунт - номинал.

///в этом случае разве вес не = номинал?///

Номинал, судя по стоимости сырья за грамм на рынке, зависящей еще от его пробы, и эта же стоимость всех грамм серебра в монете, изготовленной из соответствующей же пробы, не должна превышать номинал самой монеты.

Я предлагаю для начала различать монеты-деньги и кружочки серебра, похожие на монеты. У монет-денег есть номинал. Например, "деньга", "алтын", "копейка", ... У кружочков серебра, похожих на монеты, такого номинала нет. Ими можно было расплачиваться по весу серебра. Например, лошадь стоила "23 грамма" серебра. Кладут на весы 9 монет. Получается немного больше "23 г.". Одну монету убирают. До "23 г." не хватает. Тогда монету режут на части и одной из них выводят вес серебра до "23 г.". Для кладов куфических монет характерно наличие их частей (обрезков).

>Я предлагаю для начала различать монеты-деньги и кружочки
>серебра, похожие на монеты. У монет-денег есть номинал.
>Например, "деньга", "алтын",
>"копейка", ... У кружочков серебра, похожих на
>монеты, такого номинала нет. Ими можно было расплачиваться по
>весу серебра....

Тогда, Анатолий, на серебре должно печататься «серебро Ярослава», например, где администрация Ярослава, например, гарантирует качество серебра (что необходимо при есовых-то взаиморасчетах). Можно ли понимать надписи куфических печатей, как таковые гарантии качества (Ярослав-то, точно гарантировал)?

Вы не хотите различать монеты-деньги и кружочки серебра, похожие на монеты?
Ну и ладно. Проблем нет.

>Вы не хотите различать монеты-деньги и кружочки серебра,
>похожие на монеты?
>Ну и ладно. Проблем нет.
>

Проблем есть. Кружочки серебра никто менять не будет пока не удостоверится, что энто хорошее серебро. Поскольку же карманных анализаторов состава кружочков не имелось, то единственным гарантом была печать князя, крышевавшего мастера-кружочника..

>Кладут на весы

и тогда покладенное соответствует номиналу гирь на весах.

разве не известны резаные "монеты-деньги" ?

Резаные монеты-деньги (кусочки монет) - это тоже кусочки серебра. До какого-то периода монеты-деньги по номиналу соответствовали стоимости серебра их веса.

так называемые "чешуйки" - номинала нет.
это монеты или слитки ?

Я опубликовал одну из возможных рабочих гипотез.

Вы хотите, чтобы я доказал ее верность?
Это рабочая гипотеза. Кто хочет, принимает ее во внимание. Кто хочет - отвергает с порога. Тем не менее, главная посылка остаются. Утверждение традиков: кружочки серебра с надписями арабицей - это монеты-деньги", не нужно принимать на веру. Это нужно доказать.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13419.html
Особо ничего не изменилось

М не изменится.

Археологи и нумизматы не выполняют анализ состава металла, в том числе изотопный состав седи, серебра и свинца.
Хотя интересные данные по результатам изучения монет современными методами начали появляться.

...может пояснить .
Есть ли в кладах сопутствующие монеты других типов,предметы?

Есть, но мало. В кладах куфических монет попадаются гирьки того стандарта. В том числе и стеклянные. Это клады ремесленников (серебряных дел мастеров). Ни за что стоящее я зацепиться не смог.

Главный наш вывод – весовой стандарт дирхемов Средней Азии, равный 2,05 г. определен денежной реформой Елены Глинской в 1534-1536 гг. 1536 г. соответствует 943 г. Хиджры. А в Алмалыке на новый стандарт монет перешли в 646 г. х. Все сходится при предположении, что нумизматы неправильно читают первую цифру года выпуска дирхемов. Вместо «9» читают «6».

Введен стандарт «новгородки» и «московки». Из гривны серебра чеканилось 300 «новгородок» или 600 «московок». Установлен вес гривны – 204,756 г. Это дает вес «новгородки» – 0,683 г. Можно рассчитать, соотношение дирхемов «двух стандартов» и новых денег. Дирхем весом 2,73 г соответствует 3,997 «новгородкам». Весом 3,41 г – 4,996 «новгородкам». То есть, денежная реформа 1535-1538 гг. определила и вес дирхема, чеканившегося в Средней Азии. В одном дирхеме может быть 4 или 5 «новгородок», 8 или 10 «московок». Это с точностью погрешности определения среднего веса дирхемов. Из одной гривны серебра получалось 75,002 дирхемов весом 2,73 г и 60,046 – 3,41 г. Таким образом, вес Саманидских дирхем 914-933 гг. соответствует денежной реформе 1535-1538 гг.

Вес монет ЗО в половину куфика.И с монетами ЗО находят гривны

Там еще есть булгарские серебряные монеты.
Но вес татарской гривны был другой.

В термезском кладе найдено 341 серебряных дирхемов самаркандского чекана. По дизайну они разделены на три группы. 20 монет не удалось отнести ни к одной из них. Средний вес первой группы (681 по 685 г. х) - 1,945 г.: второй (685 - 688 г. х.) - 1,97 г.; третей (689-693 г. х.) - 2,02 г. Вариации среднего веса групп монет объяснены его снижением за счет стирания серебра в процессе их хождения. Потерты и монеты третьей группы. Оценена величина снижения веса – 0,03-0,05 г. Исходя из этого нормативный вес самаркандских дирхемов составлял 2,05-2,07 г. Мы не согласны с величиной поправки за потертость. Она определена из предположения того, что монеты третьей группы находились в обращении 4-5 лет. То есть, они выпали в клад в 695-696 гг. х. Но по самой молодой монете клад следует датировать 694 г. Это снижает поправку за потертость примерно в 2 раза. Нормативный вес монет – 2,035-2,045 г. Это корреспондируется с весом русской гривны серебра – В одной гривне ровно 100 самаркандских дирхемов.

>А в Алмалыке на новый стандарт монет перешли в 646 г. х. Все
>сходится при предположении, что нумизматы неправильно читают
>первую цифру года выпуска дирхемов. Вместо «9» читают «6».
>

Я как-то озвучивал гипотезу о том, что до 1582 года счет лет велся в сидерических лунных годах. Если жизнь Иеронима Савонаролы стала прообразом легенды о Христе, то получается, что Христос родился в 1452 году.

Хиджра случилась ориентировочно в 622 году. Если предположить, что даты по хиджре до 1000 г.х. велись в лунных сидерических годах, то получаем: Переводим в земные года год Хиджры 622*0,0748=46,53. Рождение Христа 1452 + 46,53 = 1498,52 - это год Хиджры, причем 0,52 года - это июнь-июль, как известно счет по Хиджре ведется от 16 июля 622 года...

Итак, получается, что Хиджра случилась около июля 1498 года. Тогда 646 год по Хиджре получается 646*0,0748=48,32 года и "в Алмалыке на новый стандарт монет перешли в 646 г. х." - это будет 1498+48=1546 год. Т.е. через 10 лет после реформы 1535-1538 годов.

>Таким образом,
>вес Саманидских дирхем 914-933 гг. соответствует денежной
>реформе 1535-1538 гг.

Соответственно, 914-933 г.х. получается 914*0,0748...933*0,0748=68,36...69,79 и от Хиджры 1498+68,36...69,79=1566...1567 гг.

>Итак, получается, что Хиджра случилась около июля 1498 года.

Проверяем расчеты:

Если предположить, что Хиджра случилась в 1498 году, и счет лет до 1000 г.х. велся в месячно-годовой системе.

Переведем 1000 в земные года: 1000*0,0748=74,8 лет. 1498+74,8=1572,8 - в период 1570-1582 годах произошел переход на Григорианское летоисчисление и 1582 лунный сидерический год от рождества Христова стал 1582 земным годом. Аналогично можно предполагать, что от 1498 года (год Хиджры) до 1572...1582 годов счет лет от Хиджры велся в лунных сидерических годах и по прошествии около 1000 сидерических лунных лет счет стал вестись в земных годах. Т.е. с 1582 года счет по Хиджре ведется в земных годах.

Считаем: 2017-1582=435 лет. А год нынче по Хиджре 1438. Т.е. с момента перехода на счет лет по земным годам прошло 435...438 лет и по Хиджре сейчас 1438 год. Первая 1000 лет была в лунных сидерических годах или в земных годах 1000*0,0748=74,8 и 1582...1572-74,8= около 1498 год случилась Хиджра. А далее, с 1582 года, счет ведется в земных годах, что и получается 1000 + 435...438 = 1438 год (2017)

И по христианскому счету: 1582 сидерический год * 0,0748 = 118 земных лет. Если Савонарола стал прообразом Христа, то 1452+118=1570 год. И по христианском счету попадаем в период 1570...1582 года, когда произошла григорианская реформа и предположительно счет лет с лунных сидерических лет стал вестись в земных годах.

И, кстати, вот тут http://www.drevnyaya.ru/vyp/2011_3/part.pdf на стр. 35 очень интересный материал, где говорится, что Мухаммед должен был воскреснуть через 1000 лет после своей смерти. Он умер в 632 году: 1452+632*0,0748=1499...1500 года. А тысяча лет от смерти Мухаммеда 1499...1500+1000*0,0748= около 1574 года.

Цитата из статьи:"однако дальше в расчетах упоминается то же число 884 года «по-татарскы». оно связано с другим событием, которое обозначается словами «до второго». по смыслу расчетов речь должна идти о тысячелетнем «лежании» мухаммеда «до второго <пришествия?>». хотя смысл этих слов не совсем ясен, расчеты допускают проверку, поскольку дальше сообщается, что «осталося 116 лет». вычитая из 1000 указанное число 116, получаем сакраментальное 884. возможно, «бакшей» также сообщил составителю о том, что мухаммед прогнозировал свое воскрешение через тысячу лет. в статье говорится, что мухаммед «умер тому 884 лет»; в списках эта информация продублирована с указанием: «по-татарскы отошло 800 лет и 84». в записи указывается и второе слагаемое, из которых складывается тысячелетие, – 116 (884 + 116 = 1000)"

Источник, на который ссылается автор статьи, пишет про 884 год: 1499+884*0,0748=1565 год - это дата когда автор источника писал текст. а осталось 116 лет: 116*0,0748=около 9 лет. Получается, что 1565+9=1574 год. Около этого года должен был воскреснуть Мухаммед и должно было случиться второе пришествие "по смыслу расчетов речь должна идти о тысячелетнем «лежании» мухаммеда «до второго <пришествия?>»"

А второе пришествие и должно было случиться около 1570...1582 годов. После того, как второе пришествие не состоялось в 1526...1530 года (1000 сидерических лунных лет от рождения Христа в 1452 году) вторично второе пришествие ожидалось, вероятно , через 1000 сидерических лунных лет от 1496 года, года Воплощения, или 1496+1000*0,0748=1571 год.

Но когда и в это время второе пришествие не состоялось, то был переделан календарь и счет лет стал вестись в земных годах.

Спасибо. Итак есть две гипотезы:
- специалисты договорились читать на куфических монетах цифру "9" как "3" (эти цифры в арабке похожи)и сдвинули их на 600 лет в прошлое;
- Хиджра до какого-то хронологического рубежа была другой ("месячной").

Обе гипотезы соответствуют другой гипотезе: вес дирхем определен реформой Глинской.

Вы меня убедили в главном: к этому вопросу мне нужно вернуться. Но пока погряз в Аркаиме, монголоидности и курганах Оренбуржья.

Хиджра была "месячной".