Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыЧудят генетики, ой чудят
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=132371
132371, Чудят генетики, ой чудят
Послано pl, 24-05-2018 11:56
https://zen.yandex.ru/media/id/5a8b32de3c50f7f27676c0e5/arii-v-doline-huanhe-5b05d04f5a104f24e516280c

Просто несколько пассажей:
Первые государства Древнего Китая, о которых есть документальные свидетельства, сформировались на территории провинции Хэнань. Это царство Шан, возникновение которого относят примерно к 3700 годам назад, и сменившее его спустя 600 лет царство Чжоу.

Не случайно высший военный титул в Чжоу (ставший фамилией, существующей и поныне) переводится как «конюший», что в точности соответствует европейскому «маршал» – от франкского «*marhskalk» – «конюх».Более того, произношение второго иероглифа фамилии Сыма (馬, «мра’» в древнекитайском), похоже, имеет тот же самый источник, что и «мар-» в слове «маршал». Оба они переводятся как «лошадь». Для индоевропейских языков реконструируется форма *mark(‘)-, к которой возводят, например, ирл. marc (лошадь), англ. mare (кобыла) и, видимо, рус. мерин. Последнее, правда, чаще трактуют как монголизм, от протомонгольского *mori (лошадь), но известно, что прямых заимствований из монгольских языков в древнерусском чрезвычайно мало, если вообще они там есть. Как правило, монголизмы попадали через посредство тюркских языков, а там своя, причем очень обширная коневодческая лексика, в которой этот корень отсутствует. Корень, похоже, тот же самый, что и в древнекитайском, германских, кельтских, а также тунгусо-маньчжурских и корейском. Древнекитайская и протоиндоевропейская формы сходятся даже в таких деталях, как вероятная гортанная смычка (‘) в конце.

Логично предположить, что во все эти языки, разделенные тысячами километров и не находящиеся в родстве, слово попало из одного и того же источника. Главным кандидатом на роль тех, кто принес его в древнекитайский, оказываются умелые коневоды из племени, основавшем династию Чжоу.

Т.е. слово "умерю" - китайское? Будем знать, глядишь - так и китайский выучить недолго. Или, все-же - протомонгольский?

И, еще:
Наконец, «хэнаньская аномалия» находится в согласии с наличием в древнекитайском заимствований из неизвестного индоевропейского языка, который, судя по реконструированному звучанию названий собаки и коровы, не принадлежал ни к индоарийской, ни к иранской, ни к тохарской группе. Это можно видеть из их сравнения:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198938/pub_5b05d04f5a104f24e516280c_5b05d0673dceb7866e54838b/scale_600
В слове "собака" еще и латинское "canis", т.е. русское "гоню", ровно то же с "говядо" (т.е. "ход") и со свиньей (звон). Что-то знакомые протомонголы.
132385, они в замешательстве
Послано Vladislav, 24-05-2018 18:50
ибо не знают, что делать с праотцами: "башкирскими" у кельтов (R1b), "финскими" у якутов (N), "берберскими" у албанцев (E1b1b), "русскими" у киргизов, восточноевропейцев, индийских брахманов (R1a)

Вот можно с таблицей поиграться, выстроить по возрастанию-убыванию встречаемость каждой типичной гаплогруппы, интересные связи по отцовству выстраиваются: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы_Y-ДНК_среди_народов_мира
132388, RE: хорошо, что не в помешательстве
Послано Веллингбро, 24-05-2018 20:04
Хм... Кельты пришли в Зап. Европу из Прикаспия, с башкирами общались... Угры до миграции на запад с якутами встречались... Берберы с албанцами тоже... А "енисейские киргизы" дождались прихода туда русских... Индийская высшая каста - "русская родня"... А дело всё в том, что миграция населения в ТИ изложена плохо и однобоко - одноразовое "Великое переселение народов". А на деле всё гораздо сложнее и хитрее, поскольку связано с периодическими катастрофам
132424, RE: хорошо, что не в помешательстве
Послано Philos, 26-05-2018 21:14
Индийская высшая каста - "русская родня"
...........................................
это не так - у высших каст в Индии гаплогруппа R1a-Z93. Это гаплогруппа славян-татар. Гаплогруппы славян-русских - R1a-Z280, 78% и R1a-M458, 22%.
Так что Индию завоёвывала не Русь, а Орда - татары, у которых в то время основную часть составляли славяне с другой, чем у русских гаплогруппой.
132425, Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано СММ, 26-05-2018 22:22
>Индию завоёвывала не Русь, а Орда - татары, у которых в то время основную часть составляли славяне с другой, чем у русских гаплогруппой......?????

Но только САНСКРИТ происходит из РУССКОГО, поэтому завоеватели Индии говорили по-русски
132433, RE: Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано Philos, 27-05-2018 21:49
Славяне-русские и славяне-татары говорили в то время на тюркском, татарском, языке. Известно, что и на Руси, и в Орде широко распространялось христианство со священным, так называемым церковно-славянским языком. На Руси этот язык превратился в русский и стал разговорным, в Орде же после появления мусульманства он практически исчез, но завоевание Индии славянами-татарами происходило в то время, когда христианство в Орде было господствующей религией. Поэтому-то санскрит на основе церковнославянского языка и появился в Индии.
132434, RE: Санскрит по-русски
Послано Веллингбро, 27-05-2018 23:22
Так называется книга проф. И.В. Давиденко. Санскрит (самскрта) действительно родственен русскому и литовскому языкам. Церковнославянского в нём нет.
132442, RE: Санскрит по-русски
Послано Philos, 28-05-2018 21:20

>Церковнославянского в нём нет.

Нет русских гаплогрупп у высших каст Индии, а есть татарские, но есть санскрит из русского языка? Так не бывает - Давиденко не прав.

А то, что русские раньше говорили по-татарски утверждает Носовский.


132446, Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано СММ, 28-05-2018 22:10
НЕправильно понимаете слово ТАТАРЫ, поэтому пишите такую чушь: >>Нет русских гаплогрупп у высших каст Индии, а есть татарские, но есть санскрит из русского языка? Так не бывает<<<....????

Одно у вас верно: как вы написали - то НЕ бывает, а санскрит из русского.

"...Великая Тартария. Называлось оно так европейцами. Как сами себя сибиряки называли – это вопрос очень интересный, и мы сейчас его в настоящее время исследуем. Европейцы называли Великая Тартария, и, кстати говоря, не только иностранцы, но и у нас в романовской России так называли... Слово «татары» сегодня употребляется не в том смысле, в каком оно употреблялось раньше. Сегодня мы называем татарами, упрощенно говоря, мусульманскую часть российского населения."
Великая Тартария – как и когда она возникла? Пятая беседа о Новой Хронологии на Радио "Эхо Москвы" с Глебом Носовским



"...что у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%. То есть русских из рода R1a 40-60 миллионов мужчин, у индусов – 100 миллионов. Но в той работе я описывал только вид гаплотипов, причем коротких. Сейчас мы можем уже определить, когда же жили общие предки восточных славян и индусов. Вот – предковый гаплотип индусов того же рода, R1a.

Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индоиранского» в них не было, до того, естественно, пока они не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно."

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/05/20/istoriya-rusi/777041-sensatsiya-ot-genetikov-praslavyane-prishli-v-indiyu-ne
132506, RE: Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано Philos, 10-06-2018 17:19
Вы, уважаемый, до сих пор не знаете, что R1a разбивается на подгруппы - в том числе русскую, Z280 и M458, татарскую, Z93 и другие.
Поэтому-то и пишете чёрт знает что.
И ещё раз повторяю - Носовский утверждает, что русские раньше говорили по татарски.
132507, RE: Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано СММ, 10-06-2018 17:42
>ещё раз повторяю - Носовский утверждает, что русские раньше говорили по татарски.....???

Это уже читали, что "Носовский утверждает". Можете НЕ повторять.

А вам ещё ПОВТОРЯЮ, что пишет Клёсов Анатолий Алексеевич, доктор химических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР по науке и технике, президент Академии ДНК-генеалогии, эксперт проекта «Переформат.ру»:

"...у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%. То есть русских из рода R1a 40-60 миллионов мужчин, у индусов – 100 миллионов. Но в той работе я описывал только вид гаплотипов, причем коротких... Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы».
Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2016/05/20/istoriya-rusi/777041-sensatsiya-ot-genetikov-praslavyane-prishli-v-indiyu-ne

И ещё раз до сих пор не понимающему, что тот Ордынско-татарский - это в Основе Древне-русский, в котором были слова типа ХАН, ОРДА, КАЗАК, которые сегодня выглядят как "татарские". Эти слова заменили на ЦАРЬ/КОРОЛЬ, АРМИЯ/ВОЙСКО, ВОИН.

А также НЕ забывайте, что в русской Истории остаются ЗАГАДКИ, связанные с языками, про которые вы или НЕ знаете (но поучаете), или НЕ понимаете. См. Глава 1. ДВУЯЗЫЧИЕ НА РУСИ: РУССКИЙ И ТЮРКСКИЙ. А ТАКЖЕ ПИСАЛИ ПО-РУССКИ, НО БУКВАМИ, СЧИТАЕМЫМИ СЕГОДНЯ АРАБСКИМИ. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. ТАЙНА РУССКОЙ ИСТОРИИ.

Для таких выражений типа: "<до сих пор не знаете, что R1a разбивается на подгруппы - в том числе русскую, Z280 и M458, татарскую, Z93 и другие"./<<...???...пишите источники. Это всё ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, например: "На начальном этапе формирования славян вероятно около 80% составляли гаплогруппы R1a-Z280 и I2a-M423. На начальном этапе формирования балтов вероятно около 80% составляли гаплогруппы N1c-L1025 и R1a-Z92. Влияние и пересечение миграций балтов и славян было с самого начала, потому во многом это деление условно, и в целом отражает только основной тренд, без подробностей." http://haplogroup.narod.ru/russ.html

132508, RE: Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано Philos, 10-06-2018 18:23
Я вам про подгруппы R1a написал, а вы мне про что талдычите? Ещё раз у того же Клёсова про них прочтите. И посмотрите что про Клёсова ФиН писали.
И ещё раз "знатоку" ордынско-татарского - следуя ФиН русские говорили по-татарски, а потом перешли на русский, который произошёл от церковно-славянского.
Славяне-татары этого сделать не успели потому что у них появившееся мусульманство быстро вытеснило христианство, а перейти с татарского на священный для мусульман арабский они просто не смогли из-за его для них сложности. Тем более, что большая часть христианских славян-татар ушла на завоевание Индии и Византии. Сейчас в Татарии татар с Z93 только примерно 25%.
И ещё напомню, что гаплогруппа R1a Z93 широко распространена в Индии только у высших каст - кшатриев, воинов, и браминов(брахманов), священников, что неопровержимо говорит о том, что для остальных индусов это были завоеватели, славяне-татары. Причём христианские, судя по санскриту.
132509, RE: Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано СММ, 10-06-2018 18:26
>посмотрите что про Клёсова ФиН писали.....

Пишите конкретнее, или давайте ссылки. А эти ваши голословные ЗАКЛИНАНИЯ - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. Нашли что-то где-то кто-то ляпнул,(а может сами выдумали) выдернули из КОНтекста.... и козыряете?

Что ещё за якобы ...???"славяне-татары."???... Санскрит из русского. Русский намного Древнее сегодняшнего татарского

Вверху карта с R1a-M17 на Русской равнине и в Индии местами до 100%. Будем обсуждать?

Или вот:" В Индию, как мы уже знаем индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад предположительно с территории Средней Азии, а сами арии были группой с различными генетическими Y-линиями, как R1a1-L657, G2a, J2a, J2b, H и др.

Обширная часть гаплогруппы R1a1-Z93 еще в древности влились в тюркские этносы и маркируют сегодня во многом миграции тюрков, что и неудивительно ввиду древности гаплогруппы R1a1, в то время как представители гаплогруппы R1a1-Z280 входили в финно-угорские племена, но при поселении славянских колонистов многие из них были ассимилированы славянами, однако даже сейчас у многих народов например у эрзя по-прежнему доминирующей гаплогруппой является R1a1-Z280." http://haplogroup.narod.ru/russ.html

132905, RE: Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано Philos, 07-07-2018 23:15
Прежде чем здесь чушь пороть нужно хотя бы малость знаний поднабраться - не таким уж болваном будете выглядеть:

Новая хронология Фоменко и Носовский - ответы на вопросы из зала:

https://www.youtube.com/watch?v=ZRQPsVCYoZ8
Вникайте с 31-й минуты - если сможете.

Теория не откалибрована - количественные результаты НЕВЕРНЫ.

Дошло?

132906, RE: Санскрит из русского, а Татары Орды = Русские казаки
Послано СММ, 07-07-2018 23:55
Кроме ругани ... Ответить НЕЧЕГО.
132510, RE: Санскрит не только по-русски
Послано Веллингбро, 10-06-2018 19:55
Давиденко не писал, что "санскрит ИЗ русского". Он писал, что санскрит ЧИТАЕТСЯ по-русски. Санскрит, кстати, родственен не только русскому, но и литовскому. Т.е. имеется балто-славянское соотнесение с "самскрта" - "сан эскрито"...
132511, ... и к белорусскому тоже - забыли добавить
Послано СММ, 10-06-2018 20:34
...а тот самый профессор из Индии говорил, что слыша русскую речь, удивлялся - как похожа на "древний" санскрит.

>родственен не только русскому, но и литовскому.//...???

Ещё скажите, что также родственен белорусскому, украинскому.

Вот нет бы привести примеры, где к балтийским санскрит ближе, чем к русскому, да ещё бы в %. Но Веллингбро не привык утруждаться какими-то там ещё обоснованиями, потому что он считает себя НЕпревзойдённым интеллектуалом, которому можно просто так ляпать, а все должны верить. Не мания Величия?
132513, RE: ... и к белорусскому тоже - забыли добавить
Послано Веллингбро, 10-06-2018 23:09
СТАРОбелорусскому - да. Насчёт литовского, например - двишинто - двишата - (двести)... В общем, дуоченто. А "ляпает" тут ваша не слишком грамотная НХ-братия... Больше лошади.
132515, что вы изобразили?
Послано СММ, 10-06-2018 23:46
>Насчёт литовского, например - двишинто - двишата - (двести)...???

Санскрит:
200 — Двисатам — Dvisatam .
300 — Трисатам — Trisatam.
400 — Чатурсатам — Chatursatam .

Литовский:
200 = du šimtai
300 = trys šimtai
400 = keturi šimtai

200, 300, 400 ближе к русскому. А литовский - увы, далеко.

>А "ляпает" тут ваша не слишком грамотная НХ-братия... Больше лошади.

Получается, что и вы НЕ отстаёте в ЛЯПАХ от той "не слишком грамотной братии"


132516, RE: что вы изобразили?
Послано Веллингбро, 11-06-2018 09:43
Ничего не далеко. Фонетические вариации к-ч и с-ш вполне естественны (кентум-сатам), как и м -н.
132517, может хватит юродствовать?
Послано СММ, 11-06-2018 10:53
ДВЕСТИ (ДВСТ) = Двисатам (ДВСТМ) санск., а литовск. - du šimtai (ДСМТ)

Что ближе? Конечно, по-русски ДВЕСТИ ближе к ДВИСАТАМ, чем du šimtai (лит.)
132518, RE: юродивых ищите в зеркале
Послано Веллингбро, 11-06-2018 12:37
И бросьте цепляться: краткое u - w - v - фонетические вариации губного звука, один из вариантов произносится с участием зубов... если они есть...
А между С и Т в сотне исходно беглый гласный, с носовой окраской или без. Он же дал и санскритское -ам в конце слова. И балто-славянские, включая "руский", всяко ближе к санскриту, чем романские, германские, греческий, албанский и прочие... А еврейские "костяки" - это "отъ лукаваго"... :*
132520, ваше зеркало хоть и кривое, но юродивого вы нашли в нём верно
Послано СММ, 11-06-2018 23:46
Не надо лепить балто-славянские к санскриту. До сих пор было: русский дал санскрит.

Ещё раз повторяю: санскритское 200 к русскому близко, а к литовскому - дальше. Посмотрите ещё раз пост 29, где и без костяков всё понятно. Сели в лужу с вашим 200. И дальше по существу ответить НЕ в состоянии, и выворачиваетесь как вошь на гребешке. Позорище вам... Не можете достойно ответить, что ошиблись.

Писали до 15 века одними согласными во всех языках, т.е. практически костяками, а если по вашему капризу что-то НЕ нравится, то это ваши проблемы.
132521, RE: в хедер!
Послано Веллингбро, 12-06-2018 09:38
Хе-хе, вот ведь какой, "злобненький карла"... Евреи-массореты свои огласовки расставили к 13 в... В церковно-славянском писали "под титлами", но только для сокращения письма, и титлы ставились там, где произношение слова было и так понятно... Документы "славянской канцелярии" 15 в. (архив г. Дубровник) написаны без титлов и церковно-славянщины вообще, и практически свободно читаются по-русски... Чосер в Англии писал со всеми гласными... в каком веке? А пиренеец Камоэнс? А когда стали ставить свои значки (accents) на письме французы и - главное - почему? Что касается Литвы, возможно, я что-то и подзабыл, не был там уже более 30 лет, а общался там по-литовски на бытовом уровне, однако... для продолжения Вашего ликбеза можете сравнить числа 7, 8 и 9 в тех же языках, а, заодно, в европейских и... греческом. Приятных ощущений!
132522, Шариковщина из Веллингбро
Послано СММ, 12-06-2018 11:30
Эти свои фантазии/НЕбылицы про массоретов пишите на своём сайте ̶С̶и̶ф̶Цивилизация. Прочтите хотя бы "Почему санскрит так похож на русский", тогда, наконец, хоть что-то сообразите. Про ваши якобы "открытия" без обоснований про: "7, 8 и 9 в тех же языках, а, заодно, в европейских и... греческом" тоже САМИ САМОСТОЯТЕЛЬНО хоть что-то докажите сначала, г-н (НЕ путать с господином) новошариков, потом будете козырять. Желаю удачи и интересных открытий.

132523, RE: парциально-деменциальный случай с неким г-ном...
Послано Веллингбро, 12-06-2018 12:17
... недоучкой на филолого-лингвистической нер(о)вной почве. А ведь желающие могут сами поинтересоваться, например, метаморфозами кабиро-сакрального числа 7 (семь) - и окунуться в языковую среду с головкой...
Санскрит - сапта - ну прям как в латыни - септа, у славян - седем (семь с выпавшим "д", но седьмой), у "дремучих" литовцев" - секма, у немцев - зибен, у англичан - севен, у французов - сет, с выпавшим "п", у греков - г"епта с невыпавшим "п", но с ослабленным "с"... А теперь, судари мои, выведите-ка всё это из русской великолепной семёрки... Со всеми вашими "костяками" и "косяками"... И будет вам тако-ой линг(в)ам! :9
132524, Шариковщина из Веллингбро
Послано СММ, 12-06-2018 12:33
Только некий г-н (НЕ путать с господином) совсем позабыл то, что НЕ понимал, что латынь сделали из русского уже потом. Но, видимо, новошариковы по Старым Методичкам всё из "древней" латыни выводят.

#рус) СЕМЬ или СЕДМЬ. ===>>> лат) SEPTEM = семь, семерка, седмерица, SEPTIMUS = седьмой. Переход латинских d-b-p ввиду близости написания (отличаются лишь ориентацией). Вероятно, латинское SEPTEM = семь, произошло от слова СПАТЬ, поскольку в седьмой день недели, в субботу, не работали, отдыхали, "спали". Если считать при этом первым днем недели - воскресенье. В самом деле, в комментарии к слову СУББОТА = SEPTIMA в латинско-русском словаре говорится: "суббота, седьмой день недели и день отдыха (у евреев)" <237>, с.890. нем) SIEBEN = семь. анг) SEVEN = семь. фран) SEPT = семь, SEPTIE`ME = седьмой. ФиН

Почитайте - как Семёрку на Руси называли. Очень полезно шариковым



132525, RE: финифриковщина
Послано Веллингбро, 12-06-2018 12:59
Вот ведь деменциарий - не понимает, что НИЧЕГО я не вывожу из латыни, ибо это искусственный средневековый язык, о чём писАл уже..... давным-давно... А тут ещё приплели к русской великолепной семёрке еврейскую "субботу". Лучше бы занялись, как говорил Шерлок Холмс, "следующей литерой", то бишь, числом ВОСЕМЬ и его отражением в перечисленных языках... А уж на ДЕВЯТКЕ парциально-деменциальные могут стать полностью...
132526, Шариковщина из Веллингбро
Послано СММ, 12-06-2018 13:12
Вот и займитесь Восьмёркой и Девяткой САМИ САМОстоятельно, а пока ВЫ только юродствовать умеете

Почему я обожаю "Собачье сердце" М. Булгакова. Источник: https://www.stranamam.ru/post/12946981/



132527, RE: о Булгакове - на нюпарадигму,,
Послано Веллингбро, 12-06-2018 13:34
... там Иванов развёл по нему чертовщину... Что касается восьмёрок-девяток, для Вас, видимо, это непосильная задачка, может быть кто-то ещё заинтересуется... для общего образования... А пока обращу внимание на санскритское "эко" = 1. Это числительное явно связано с "ego", то бишь, по-русски, местоимением "я". Это прямо указывает на то, что счёт "санскритчики" начинали с себя, как в некотором мультфильме... А Шариков... что Шариков - у вас тут и Швондеры водятся... а также Эллочки-людоедки из другого не менее интересного произведеньица... А уж если говорить о творчестве Булгакова, то тут - сплошные "Роковые яйца"...
132528, ... а было с массоритами так...или Для чего КОСТЯКИ согласных
Послано СММ, 12-06-2018 14:31
>Что касается восьмёрок-девяток, для Вас, видимо, это непосильная задачка....????

Вот и возьмитесь и докажите, что вы умеете. А пока для Вас - это точно НЕпосильная задача, поэтому пытаетесь спихнуть кому-нибудь. А сами в руководители влезть? Давайте-ка Сами что-нить скумекайте, хватит уже юродствовать на прохладце да ляпать что вспомнилось и нафантазировалось на Досуге.

Когда отбросите лень и напишите со ссылками типа про то, как было с массоротами, то заходите.

"При попытке прочесть подавляющее большинство древних рукописей, например библейских и древнеегипетских, часто возникают трудности принципиального характера. "С первых же шагов нашего исследования о первоначальном языке Ветхого завета мы встречаемся с фактом огромного, даже поражающего значения. Факт состоит в том, что еврейский письменный язык первоначально не имел ни гласных, ни заменяющих их знаков... Книги Ветхого завета были написаны одними согласными"... "Правда, если мы теперь возьмем еврейскую Библию или рукопись, то мы найдем в них остов согласных, заполненных точками и другими знаками... обозначающими недостающие гласные. Эти знаки не составляли принадлежность древнееврейской Библии... Книги читали по одним согласным, заполняя их гласными... по мере своего умения и сообразно с кажущимися требованиями смысла и устных преданий"...Предполагается далее, что "этот серьезный недостаток еврейской Библии был устранен не ранее VII или VIII веков нашей эры", когда массориты (массореты) обработали Библию и "прибавили... знаки, заменяющие гласные; но у них не было никаких руководств, кроме собственного суждения и очень несовершенного предания; это не составляет тайны ни для какого знатока еврейского языка" <765>, с.156-157.

Драйвер указывал: "Со времени... массоритов в VII и VIII столетиях... евреи принялись охранять свои священные книги с необыкновенной заботливостью уже тогда, когда было слишком поздно исправить... нанесенный им вред. Результатом этой заботливости было только увековечение искажений, которые были теперь поставлены по авторитетности... совершенно на одном уровне с подлинным текстом". Цит. по <765>, с.157.

"Прежде придерживались мнения, что гласные были введены в еврейский текст Эздрой в V столетии до Р.Х. ... Когда в XVI и XVII столетиях Левита и Капеллюс во Франции опровергли это мнение и доказали, что гласные знаки были введены только массоритами... это открытие произвело большую сенсацию во всей протестантской Европе. Многим казалось, что новая теория ведет за собой полное ниспровержение религии. Если гласные знаки не были делом божественного откровения, а были только человеческим изобретением и притом гораздо позднейшего времени, то как можно было полагаться на текст писания?... Возбужденные этим открытием прения были одними из самых горячих в истории новой библейской критики и длились более столетия. Наконец они прекратились: верность нового взгляда была всеми признана" <765>, с.157-158. Сендерленд И.Т. "Священные книги в свете науки". - Гомель, Зап. обл. изд-во "Гомельский рабочий", 1925, с.155.

Эта ситуация типична. Например, древнеславянский текст - это тоже цепочка согласных, иногда даже без "огласовочных знаков" и разделения на слова. То есть, сплошной поток согласных букв.

Одними согласными писались и древнеегипетские тексты. "Имена (египетских - А.Ф.) царей... даются (в современной литературе - А.Ф.) в условной, СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНОЙ, так называемой школьной... передаче, принятой в учебниках... Эти формы зачастую значительно отличаются друг от друга, и упорядочить их как-либо невозможно, так как они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ (! - А.Ф.), ставшего традиционным". Бикерман Э. "Хронология древнего мира". - Москва, Наука, 1975. Перевод с английского издания: Bickerman E.J. "Chronology of the Ancient World". - Thames & Hudson, London, (1968), 1969, с.176.

Но тогда возникает законный вопрос. Если такие бурные споры вокруг огласовок библейских текстов вспыхнули и велись в XVI-XVII веках н.э., то не следует ли отсюда, что и САМИ ЭТИ ОГЛАСОВКИ БЫЛИ СДЕЛАНЫ СОВСЕМ НЕДАВНО. Может быть в XV-XVI веках? И поскольку, по-видимому, далеко не все были согласны с такой версией огласовки, она и натолкнулась на сопротивление. Которое пришлось преодолевать. Вероятно, с трудом. И лишь потом эта "массоритская дешифровка Библии" была отодвинута (Левитом и Капеллюсом?) в фантомные VII-VIII века н.э. для придания авторитета древности библейским текстам. ФиН

ПС. Очередной курьёз из Веллингбро: >на нюпарадигму,,"....???


132529, RE: ... а было с массоритами без костяков и "косяков"
Послано Веллингбро, 12-06-2018 15:01
" ... не следует ли отсюда..?" (ФиН). Нет. Не следует. Ибо масореты к тому времени уже вымерли.
132530, Были Одни Согласные или Со стилем НЮ Вам НЕ сюда
Послано СММ, 12-06-2018 15:12
Обязательно следует, потому что они и были в 15 веке, а Вам к Традикам на лингвофорумы уже пора...Вы ж забыли померяться хоть и потешными, но Публикациями. Зовите ВСЕХ-всех-ВСЕХ с Лингвофорумов на Вашу нюпарадигму,
132531, RE: Были Одни Согласные или Со стилем НЮ Вам НЕ сюда
Послано Веллингбро, 12-06-2018 18:02
Хе-хе... "Жидовствующие" в 15 в. , оказывается, не вымерли, а исповедуют "Новый Хроно-Танах"... массоретствуют потихоньку... прямо как мараны... и "Псалтирь-цитатник" в ходу... Вот ещё "Библию короля Иакова" ка-ак прочитают... И придёт полный Бен-Цион.
132532, C костяками у вас НЕудача, а про Царя - актёрский талант Прорезается
Послано СММ, 12-06-2018 18:47
потому что сказать НЕЧЕГО Вам, а решили теперь безПроигрышную карту разыграть - про "жидовствующих" просипеть как из Преисподни...x(...Слабовато будет... хотя в конце получше - особенно про Царя... Пострашней НЕ могли бы? А то Не интересно.

ПС. Вы это напрямую с Методички? Понимаю - в Методичках ссылок НЕТ, потому как если дать Ссылочки, то сами читатели попрочтут всЁ, а Туфтецо Ваше рассыпется...
132533, RE: костяки и косяки - эт-то не ко мне
Послано Веллингбро, 12-06-2018 20:03
Эх... Не "Преисподня", а "ПреисподняЯ". Поэтому надо "из Преисподней"... Так что не показывайте Ваше исподнее... Тем более, преисподнее.
132534, после Вашего НЮ, Преисподня - НЕ страшна
Послано СММ, 12-06-2018 20:17
Решили якобы блеснуть Грамотностью, но СНОВА Аналогично: Вы в Луже. Пишется также и ПРЕИСПОДНЯ (ОДНА буква "я"):

Тартаръ (у грековъ) адъ, преисподня. Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография).

Синонимы: ад, ад кромешный, аид, бездна, гадес, геенна, пекло, подземное царство, преисподняя (уже ДВЕ буквы "я"), тартарары, царство плутона, царство теней
132535, RE: да полноте...
Послано Веллингбро, 12-06-2018 20:30
Вот-вот - оригинальная орфография Михельсона, с ерами... Во времена Михельсона была другая орфография, михельсоновская... И хронология тогда была другая... Не новая, потёртая уже... Вот теперь её, эту самую хронологию, тут перелицуют - и будет... как НОВАЯ. В этот раз уже "научная". Без еров, ятей, фиты и ижицы. Реконструкция!!!
132536, RE: да полноте...
Послано СММ, 12-06-2018 20:35
да забубнили... Говорили ПРЕИСПОДНЯ, не выворачивайтесь. Язык НЕ Михельсон придумал

... А про НХ-Царя - это НЕ про Кубаря Вы намекали?

там Ваш протеже уже Половцев анализирует. Подскажите ему, что может от слова ПЛАВАТЬ/пловец - типа "были отличные ПЛОВЦЫ ПОЛОВЦЫ". Половцы жили на Берегах Днепра
132537, RE: да полноте...
Послано Веллингбро, 12-06-2018 20:43
В просторечии - да, говорили и так. Но ведь тут же филологические гурм-а-аны... И для них "мертвец" - ещё не "труп". :9
132538, ПРЕИСПОДНЯ, родня - правильнее с одним "я"
Послано СММ, 12-06-2018 20:47
это тоже для гурманов: Преисподня - Преисподняя; РОДНЯ - Родные... Оба варианта верны. Потому НЕ надо пытаться что-то выловить, когда Вы уже словили НЮпарадигму.

Повторяю - ваше НЮпарадигма....это что-то....шедевр БЕЗграмотности - в Копилку Курьёзов Форума. Cамое место Вам с П.О. соперничать
132514, RE: ... и к белорусскому тоже - забыли добавить
Послано Веллингбро, 10-06-2018 23:09
СТАРОбелорусскому - да. Насчёт литовского, например - двишинто - двишата - (двести)... В общем, дуоченто. А "ляпает" тут ваша не слишком грамотная НХ-братия... Больше лошади.
132435, RE: Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано Igor07, 28-05-2018 00:09
церковно-славянскиЙ откуда появился ?
мусульманству значит свой "церковный" язык был не нужен ?
132439, RE: Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано Веллингбро, 28-05-2018 10:01
В мусульманстве есть "язык Корана", это аналог других богослужебных языков: церковно-славянского, талмуда... Да и шаманов.
132443, RE: Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано Philos, 28-05-2018 21:23
>церковно-славянскиЙ откуда появился ?

Скорее всего из Сербии.
132437, RE: Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано СММ, 28-05-2018 00:51
Называемый в Орде "татарский" - это НЕ современный тюркский, который тоже произошёл из древне-русского, например:

#рус) БАЧИТЬ (ряз., нвг., кстр., вят.), баять, болтать, говорить; (юж., зап., млрс.) смотреть, глядеть, видеть <223>, <225> В.Даль. ===>>> тур) BAKIM = взгляд, точка зрения.

#рус) БАШМАК. ===>>> тур) BASMAK = (на)ступать на что-то. Переход Ш-С.

1)

132440, RE: Санскрит-то Русский, потому Русь была в Индии
Послано DGV, 28-05-2018 10:33
Называемый сейчас татарским - язык в Орде был в основе Древне-русским с той разницей, что многие слова были типа ХАН, КАЗАК, ОРДА, а в церковно-славянском их заменили на ЦАРЬ/король, ВОИН, АРМИЯ, которые тоже из того же древне-рус. и произвели.
132427, днк
Послано Igor07, 27-05-2018 01:23
"в Индии и Пакистане ... найден всего один гаплотип Z282, родительский к Z280"

http://dna-genealogy.ru/topic/692-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2/
132431, и о чем это может говорить
Послано Vladislav, 27-05-2018 13:09
особенно в свете того, что скорость мутаций - неоткалиброванный момент

Вот цитата из текста по вашей же ссылке:
"Субклады Z280 и L657, основные субклады этнических русских и этнических индусов (здесь намеренно дана конфессиональная категория «индусы», поскольку в Индии много этносов), основного состава высших каст Индии, действительно близкие родственники, в пределах нескольких столетий от их общего предка, субклада R1a-Z645. Более того, при наличии древней арийской топонимики на Русском севере (некоторые лингвисты это отрицают, но убедительных, или вообще каких-либо оснований для отрицаний не приводят, кроме того, что «Жарникова – не лингвист», что наводит на мысль, что никаких других аргументов у них действительно нет), становится ясным, что арии вовсе не замыкались в южных степях, как полагают некоторые археологи на основе материальных признаков степной и лесостепной полосы юга России и Украины. Скорее всего, арии заселяли всю Русскую равнину с юга до севера, имели практически такие же гаплотипы, как и предки современных этнических русских (с общим предком всего за несколько веков до тех времен). Поэтому совершенно разумно считать носителей гаплогруппы R1a-Z645 ариями, как и их потомков, носителей субкладов Z93-Z94-L657 и Z283-Z282-Z280. Они были современниками друг друга в III-II тыс. до н.э."
132432, RE: и о чем это может говорить
Послано Igor07, 27-05-2018 17:00

>неоткалиброванный момент

"помимо L657 в Индии есть и другие R1a гаплотипы, от более древних общих предков, но не намного более древних".... "больше похожи на базовый Z280, чем на базовый же L657"..."Это тоже еще не доказательство, но не противоречит предполагаемой картине".

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8576



132387, RE: Чудят генетики, ой чудят
Послано Nikson, 24-05-2018 19:27

>https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198938/pub_5b05d04f5a104f24e516280c_5b05d0673dceb7866e54838b/scale_600
>В слове "собака" еще и латинское "canis",
>т.е. русское "гоню", ровно то же с
>"говядо" (т.е. "ход") и со свиньей (звон).
>Что-то знакомые протомонголы.
Современная китайская собака - gou 狗, а не чуань.
Многие китайские слова выглядат как обломки европейских слов, может и других, не силен.
132389, RE: Чудят генетики, ой чудят
Послано АнТюр, 24-05-2018 20:24
//////что в точности соответствует европейскому «маршал» – от франкского «*marhskalk» – «конюх»/////

Фигня. МАРШАЛ = эМИРиш ЭЛЯ.
132519, RE: Чудят генетики, ой чудят
Послано iskander, 11-06-2018 14:37
А может и не совсем фигня. Конюх по тем временам на западе соответствовал современному начальнику танковой армии + имел завод по производству этих танков - ибо коней западу не давали до XVI-XVII веков. Отсюда маршалы, констебли, шевалье, кавалеры, конунги, манкунианцы и прочая. То же было, наверно, и в китае.
132540, RE: Чудят генетики, ой чудят, но и ругаются меж собой
Послано pl, 12-06-2018 21:53
http://pereformat.ru/2016/06/skazka-o-poteryannom-vremeni/
https://zen.yandex.ru/media/id/5a8b32de3c50f7f27676c0e5/fantomnyi-obscii-predok-evreev-i-arabov-5b1fe3718c8be31ae43dc677
Клесов точно знает, что свои исследования не продаст, если отойдет от традиционных датировок.
https://zen.yandex.ru/media/id/5a8b32de3c50f7f27676c0e5/dnkgenealogiia-arheologiia-i-lingvistika-trudnosti-kommunikacii-5b1fe414e44a94459ce4de28
И потрясающая мысль - язык индоевропейский мог образоваться независимо в разных центрах. Упс!
Про единый центр – совершенно верно, не могло такого быть ни при возникновении ИЕ языка, ни при его миграциях. Да и само возникновение было растянуто на десятки тысячелетий и десятки тысяч километров, как пояснено нами выше. И «очага распространения» не было, и не только от Северного до Каспийского морей, а от Алтая до Европы, и не очага или очагов, а миграция, продолжающаяся как минимум 10-15 тысяч лет.
Вот как, а?