Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыВезувий и Потоп – фантазии и реальность
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=133400
133400, Везувий и Потоп – фантазии и реальность
Послано Mollari, 02-09-2018 17:31
Дабы сия заметка не затерялась в куче фантазёрских постов адептов секты Свидетелей Потопа и им сочувствующих, выношу её отдельной темой. Может, хоть до кого-нибудь из них дойдёт, наконец, насколько абсурдны утверждения о мировой катаклизме, якобы прокатившейся по нашему голубому шарику 200 (300-400) лет назад.

Итак, как понять, был Всемирный Потоп в XIX веке или нет? А очень просто! Надо всего лишь воспользоваться известным правилом, гласящим, что всё познаётся в сравнении.

Вот и давайте возьмём неоспоримо реальное извержение Везувия, произошедшее в 1631 году, и сравним его со Всемирным Потопом имени тов. Чудинова Сомсикова.

В этом нам поможет книга А. Чурилова «Непоследний день Помпей», в приложении к которой приведён список авторов, написавших об извержении Везувия 1631 года, что называется, «по горячим следам», то есть буквально сразу же - в 1631-1635 годах.

Вот этот список (читая его, стоит помнить, что это – отнюдь не исчерпывающий перечень, т.к. часть источников того времени до наших дней не дошла):

• BENIGNI D. (1632) – La strage di Vesuvio. Lettera alI’abate Perretti, E. Longo, Napoli.
• BERNARDO F. (1632) – L’incendio del Monte Vesuvio, etc., pp. 32, Napoli.
• BRACCINI G. C. (1632) – Dell?incendio fattosi sul Vesuvio a 16 di Dicembre 1631 e delle sue cause ed effetti, Roncagliolo, Napoli.
• BURIOLI P. (1632) – Vera relatione del terremoto, e voragine occorso nel Monte Vesuvio il 16 Dicembre 1631 a ore 12 etc., Bologna.
• CARDOSO F. (1633) – Discurso sobre el Monte Vesvvio, insigne por sus rvinas, famoso por la muerte de Plinio. Del prodigioso incendio del allo passado de 1631, y de sus causas naturales, y el origen verdadero de los terremotos, vientos, y tempestades, etc., Madrid, por Francisco Martinez.
• CASTELLI P. (1632) – Incendio del Monte Vesuvio. Nel quale si tratta ‘di tutti gli luoghi ardente, delle differenze delli Fuoghi; loro Segni; Cagioni; Prognostici; e Rimedij, con metodo distinto, historico, e filosofico, pp. 92, Roma.
• DANZA E. (1632) – Breve discorso dell’incendio succeduto a 16 di Dicembre 1631 nel monte Vesuvio e luoghi convicini et terremoti nella città di Napoli, Lorenzo Valeri, Trani.
• DE EUGENIUS A. (1631) – Il maraviglioso e tremendo incendio del Vesuvio detto a Napoli la Montagna di Somma nel 1631, pp. 20, Napoli.
• DE MARTINIO C. (1632) – Osservationi giornali del successo nel Vesuvio, dalli 16 di Decembre 1631 sino alli 10 di Aprile 1632, pp. 32, Napoli.
• DE SANCTIS A. (1632) – Il mostruoso parto del Monte Vesevo hora dal volgo detto, Monte Diavolo, la cui mostruosità e crudeltà è qui descritta, Napoli.
• DI GENNARO B. (1632) – Historica narratio incendii Vesuviani, anno 1631, Napoli.
• FALCONE S. (1632) – Discorso Naturale delle Cause ed effetti causati nell’incendio del Monte Vedevo, Deltrano, Napoli.
• FARlA L. (1631) – Relacion cierta y verdadera de el incendio de la Montana de Somma, ecc, pp. 8, Napoles.
• FAVELLA G. (1632) – Abbozzo delle ruine fatte dal Monte di Somma con il seguito incendio insino ad hoggi 23 di Gennaro 1632, pp. 16, S. Roncagliolo, Napoli.
• FRAT’ ANGELO M. R. P. de EUGENIJ DA PERUGIA (1631) – Il Maraviglioso e Tremendo Incendio del Monte Vesuvio Detto à Napoli la Montagna di Somma nel 1631, O. Beltrano, Napoli.
• GARSIA G. A. (1632) – I funesti avvenimenti del Vesuvio principiati martedi 16 Dicembre 1631, pp. 12, Egidio Longo, Napoli.
• GERARDI A. (1632) – Warhaffte Relation Von dem erschröcklichen Erdbidem und Fewrsgelwalt so auss dem Eerg zu Somma, Vesuvio genant, nit weit Von Neaples entsprungen, im Monat Dicember 1631, Augsburg.
• GIULIANI G. (1632) – Trattato del M. Vesuvio e dei suoi incendii, Longo, Napoli.
• MANZO G. B. (1632) – Lettera del Signor Giov. Battista Manzo Marchese di Villa in materia del Vesuvio Cum Chronologia superiorum incendioru, Roncagliolo, Napoli.
• MASCULI I. B. (1633) – De incendio Vesuvii excitato XVlI kal Ianuarii anno trigesimo primo saeculi decimiseptimi, Roncaglido, Napoli.
• MASCULUS J. B. (1633) – Masculi…de‘Incendio Vesvvii excitato XVII kal. Januar. an. 1631. libri X. Cum chronologia superiorum incendiorum; et ephemeride ultimi, etc, pp. 312–337, Neapoli.
• MASINO DI CALVELLO M. A. (1632) – Distinta relatione dell‘incendio del sevo Vesuvio alli 16 di Dic. 1631, successo, etc, pp. 36, Napoli.
• MAYORICA (?) – L‘incendio di Vesuvio successo nell?anno del Signor 1631 a 16 dicembre, M. S., Biblioteca S. Martino, Napoli.
• MILESlO G. (1632) – Récit véritable du misérable et mémorable accident arrive en la descente de la très-renommée Montagne de Somma, autrement le Vésuve, environ trois lieües loing de la ville de Naples. Depuis le lundy 15 décembre 1631, sur les 9 heures du soir, jusques au mardy suivant 23 du mesme; décrit jour par jour et heure par heure, pp. 13, Lyon.
• NAUDET G. (1632) – Discours sur les divers incendies du mont Vesuve et particulierement sur le dernier, qui commenfa le 16 Decembre 1631, Paris.
• OLIVA N. M. (1632) – Lettera del Signor Nicolo Maria Oliva scritta all’illustriss. Signor Abbate D. Flavio Ruff, L. Scoriggio, Napoli.
• PADAVINO M. A. (1632) – Lettera narratoria a pieno la verità dei successi del Monte Vesuvio detto di Somma, seguiti dalli 16 Dicembre fin alli 22 dellistesso mese, pp. 14, Roma.
• PELLEGRINO C. (1631) – Discorso istorico degli incendi naturali del monte Vesuvio e di altri luoghi di Terra di Lavoro, detta anticamente Campania, raccolto dal Signor Camillo Pellegrino Capuano a di 16 dicembre 1631. L’originale conservatasi nell’Archivio del Monastero dei SS. Apostoli in Napoli.
• RECUPITO G. C. (1635) – Avviso dell’incendio del Vesuvio. Composto dal P. Giulio Cesare Recupito Napolno della Campagnia di Giesù. Tradotto dalla lingua Latina all?Italiana ad istanza dell?Illmi Principe; & Academici Otiosi, pp. IV+264, in Napoli, per Egidio Longo.
• RECUPITO G. C. (1632) – De Vesuviano incendio nuntius, Longo, Napoli. RICCIO L. (1889) – Nuovi documenti sull’incendio vesuviano del 1631 e bibliografia di quella eruzione, Arch. Stor. Prov., XIV, p. 489–555, Napoli.
• TREGLIOTTA L. (1632) – Descrittione dell?incendio del Monte Vesuvvio, e suoi marauigliosi effetti. Principiato la notte delli 15 di Decembre MDCXXXI, pp. 40, Napoli.


И что же мы тут видим?

Три десятка авторов!
И это только за первые несколько лет после извержения!

Показательна и география – помимо итальянских (из которых, по понятной причине, почти все неаполитанские) в перечне обнаруживаются издания, опубликованные в Испании (Мадрид), Германии (Аугсбург) и Франции (Лион и Париж).

А ведь, при всей катастрофичности того извержения для жителей Помпей и Геркуланума, оно, по сути, было всего лишь небольшим местным бедствием.

Ну и какой же след в массовом сознании должна была оставить по меньшей мере, в сто раз более разрушительная катастрофа, катком прошедшаяся, как минимум, по большей части Евразии и северу Африки? В скольких источниках (самого разного рода) должны были сохраниться сведения о ней? Ясно, что счёт должен идти на сотни и тысячи только книг.

Так и где они все?
Правильно, их нет.
От слова «совсем».
А, значит, не было и никакого потопа.

Что же касается настойчиво выкладываемых особо рьяными товарисчами картинок с «допотопными железными дорогами» и прочей хренью, то они доказывают лишь то, что больная фантазия способна отыскать «подтверждения» всему чему угодно.

Аминь.
133401, RE: Описания катастроф
Послано Сомсиков, 31-08-2018 09:33
Локальное происшествие, конечно же, привлекает к себе кучу любопытствующих.

А где описания этих происшествий?





Или их НЕ БЫЛО?

Где тучи праздношатающихся туристов в сопровождении гидов, ЗАПИСЫВАЮЩИХ свои впечатления?
133402, Всемирный Потоп 1920-х годов
Послано Mollari, 31-08-2018 11:28
Отвечу в вашем стиле – картинками.

Фото №1 – Москва, 1920-е годы:



Фото №2 – Египет, Храм Исиды в Филах, 1931 год:



Ну а теперь можете меня поздравить – я только что, в полном соответствии с вашей методой, наглядно доказал, что сто лет назад был ещё один Всемирный Потоп. Осталось только выяснить, какой злодей стёр его из письменных источников на этот раз.
133403, RE: Не понимаете сути
Послано Сомсиков, 31-08-2018 12:03
Никто ничего не стирал.

А во времена глобальной катастрофы было естественно не до писательства.

Прежде всего нужно ведь было как-то спасаться. В непрерывных заботах о поисках пропитания и крыши над головой. Особенно зимой.

А лет через 30 после какого-то восстановления можно заняться и писаниной. Скажем, в Библии.

Уцелевшие участники пережитого ужаса вспоминают его отрывочно и неохотно. А новому поколению это не очень понятно и даже не интересно.

133404, Источники
Послано КБН, 31-08-2018 12:10
После "потопа" появились бы тысячи научных трудов, посвященных ему. Где они?
Было бы огромное упоминание о "потопе" как о реальном, произошедшем 30 лет назад, в художественной литературе.
Было бы создано огромное количество картин, гравюр и т.п. Куда это все исчезло?
Какая сила смогла уничтожить, стереть всякую информацию о "потопе" из тысяч источников?

Новому поколению всегда все интересно о старом, если не всей массе людей, то как минимум ученым.
133405, RE: Источники
Послано Сомсиков, 31-08-2018 12:21
Это сейчас существуют тысячи ученых или писателей, не знающих чем себя занять. А не тогда, когда случаются массовые катастрофы. Хватило и одного Пушкина.
133406, RE: Источники
Послано КБН, 31-08-2018 12:30
Это какие ученые не знают, чем себя занять?
Условно, через 30 лет после катастрофы такого масштаба должны были бы появиться тысячи научных трудов, посвященных ей. В литературе должны были бы появиться тысячи описаний катастрофы. Также должны быть воспоминания людей о катастрофе.
Где весь этот огромный пласт источников?
133407, RE: у страха глаза велики
Послано Веллингбро, 31-08-2018 12:46
Люди,пережившие крупное, но локальное наводнение, и потерявшие на длительное время связь с окружающим миром - просто из-за отсутствия средств связи, естественно полагают, что всех остальных смыло.
133408, RE: Не понимаете сути
Послано Mollari, 01-09-2018 19:28
Что-то я не понял. А где поздравления? Где восторг от того, что я откопал ещё более крутую сенсацию, чем эта ваша катаклизма времён очаковских и покоренья Крыма Александр Сергеича?

Шутка ли – в 1920-х годах, оказывается, был ещё один всемирный пи…, простите, потоп. А учёные, падлюки такие, его скрывают.

Думаю, вам следует незамедлительно переключиться на эту тему, навалившись на неё всей мощью вашего интеллекта (а если не хватит собственного, привлечь на помощь духов). И вывести, наконец, этих мерзавцев на чистую воду, раскрыв всю правду обманываемому человечеству.
133409, RE: Не понимаете сути
Послано Сомсиков, 01-09-2018 20:34
Локальных потопов никто и не отрицает. Достаточно пройти сильным дождям при неработающей канализации, чтобы произошел местный потоп. И даже на пару-тройку дней.

Еще раз. Это:



НЕ результат ледника или ЛЮБЫХ дождей.

Кстати, Донецк находится в Донбассе. То есть в Донецком бассейне. А что это такое? – Старый, сильно разрушенный, однако же ГОРНЫЙ массив.

Донецк, бывшая Юзовка, находится на высоте 241 метр над уровнем моря. Просто дождями его не зальешь. И уж тем более по всей территории России, Турции или Египта.

Вы уцепились клещом про записи.

Так вот: Александр Македонский и Шерлок Холмс упомянуты МНОГОКРАТНО и о них снято множество фильмов. Значит, они СУЩЕСТВОВАЛИ?

А жители моего дома и улицы НЕ УПОМЯНУТЫ нигде ни разу. Значит, они НЕ СУЩЕСТВУЮТ?

Я тоже не существую? – Так с кем вы тогда бодаетесь?
133410, Ещё раз - так ещё раз. Валуны известны с Древности.
Послано СММ, 01-09-2018 20:41
Имеются также и Валуны из Геополимерного Бетона с Отпечатками рук, ног.



Минск - Музей Валунов. Так называемый Рогволодов камень стоял возле деревни Дятлово Оршанского района. Надпись на поверхности плиты гласила: "Въ 6679 (1171) месяца мая въ 7 день доспенъ крест сей. Господи помози рабу своему Василію въ крещеніи именемъ Рогволоду сыну Борисову". В 1171 году Рогволод был князем в Полоцке.

АЛЬТЕРНАТИВА ЛЕДНИКОВОЙ ГИПОТЕЗЕ (Образование Валунов без Ледниковой Теории). Геолого-геоморфологические аргументы

В многочисленных исследованиях ледников Антарктиды, Гренландии и в горах Евразии показано, что даже горно-долинные ледники не столько разрушают свое ложе, сколько его консервируют, предохраняя от эрозии и выветривания. В большинстве случаев нижние части ледников приморожены к ложу и не участвуют либо участвуют в наименьшей степени в пластических движениях остального льда. При более крутых наклонах долин и в появлением под ледником талых вод, действующих как смазка, энергия движения ледника возрастает и осуществляется путем обтекания неровностей рельефа, так как лед не способен срезать скальные породы, значительно уступая им по твердости. Именно поэтому в областях современных ледников сохраняется альпийский рельеф с заостренными вершинами гор. Способность же к транспортировке какого-либо материала на многие сотни километров покровными ледниками полностью относится к области ненаучной фантастики.

С движением ледников «гляциалисты» связывают отложения моренного материала. Академик АН УССР И.Г. Пидопличко в своей 4-томной монографии «О четвертичном периоде» (1956) приводил 32 фактора валунонакопления, включая и «разрушение горных пород, перенос и накопление валунов ледниками». На стр. 195 он специально подчеркивал: «Так как в настоящее время нет ни одного ледника, который бы двигался при отсутствии уклона, то есть по горизонтальной поверхности, то уже поэтому трудно предполагать, чтобы в прошлом были такие ледники, которые не зависели от этой физической закономерности».

Большинство же факторов преобразования рельефа так или иначе связано с деятельностью различных природных вод, а наиболее дальние переносы твердых осадков, включая валуны, осуществляются сезонными льдами (в том числе донным льдом и береговым припаем) рек и морей при активном участии течений и ветров. Эти же факторы, а также прибойно-штормовые явления окатывают и оставляют штриховку на валунном материале и формируют различные формы «ледникового» рельефа. По сравнению даже с наиболее активно скользящими горно-долинными ледниками, перечисленные факторы производят значительно большую по объему работу. В результате многолетних работ В.Г. Чувардинского на восточной части Балтийского щита (Мурманская область) было показано, что образование форм якобы ледниковой формации имеет тектоническое происхождение (Чувардинский В.Г. О ледниковой теории. Происхождение образований ледниковой формации. Апатиты, КНЦ РАН, 302с., 1998).

Мелкая эрратическая галька1, присутствующая в ничтожном количестве в «морене донского языка» скорее всего принесена с Урала, из бассейна Камы в один из тех периодов, когда волжско-камские воды по впадине Маныча (или Хвалынскому проливу) скатывались с сезонными льдами и твердым стоком в низовья Дона. Подобные ситуации возникали, вероятно, неоднократно. По указанному маршруту на юг могли прорываться через Печорской бассейн и воды Северного Ледовитого океана.

Любые виды речного разноса валунов и осадконакопление неизбежно активизировались при регрессиях (понижениях уровня океана). Поскольку наиболее резкое за плейстоцен (около 12-700 тыс. лет назад) понижение базиса эрозии происходило в позднем вюрме (максимум ее – 22 тыс. лет назад), именно в это время активизировались эрозия и разнос валунного материала. Несколько более активное осадконакопление происходило в позднем вюрме на северо-западе Атлантики, чем в тропической зоне в устьях крупнейших рек. Это вполне закономерно, ведь на северных территориях снос твердого стока обеспечивался и речными водами, и сезонными льдами, тогда как в тропиках последний фактор отсутствовал. Кстати, если бы действительно в Северной Америке существовал гигантский Лаврентийский ледник, твердый (ледниковый) сток на тысячелетия позднего вюрма в значительной степени оказался бы в буквальном смысле замороженным.

Итак: имеется 32 фактора валунонакопления. Опровергните, чтобы остался ваш единственный Потоп

133411, RE: Что значит ДРЕВНОСТЬ?
Послано Сомсиков, 01-09-2018 21:02
ВОСЕМЬ поколений это недавно или давно? В восприятии отдельного человека – это во времена царя Гороха.

Чему вас учит А.Т. Фоменко? – Люди не понимают БОЛЬШИЕ числа (не могут себе представить).

Им 200 лет то же самое, что 5000 лет. Просто ничего не значащее число.

Поэтому можно писать, что угодно. Любое сойдет, лишь бы число. Это для авторитета.
133412, Демагогия
Послано СММ, 01-09-2018 21:05
Это демагогия у вас. Конкретно Ответить вы не в состоянии. ЧТД
133413, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 01-09-2018 21:08
Нет сообщений
133414, Мысль: По образованию Валунов - 32 фактора без Ледника. Опровергайте
Послано СММ, 01-09-2018 21:10
Вот и я о том же: Тролль/Сомсиков, Ответьте на Сообщ. 14, 15, которые камня на камне НЕ оставляют Потопизму.

Пример т.н."мыслей" Сомсикова: Если имеются Валуны, то был Всемирный Потоп/Катастрофа не ранее 200 лет

Мыслей у Сомсикова как Тролля давно НЕТ, а только повторение Одного и Того же, НЕ обращая внимания НИ на какие Аргументы.

Например: ОБРАЗОВАНИЕ ВАЛУНОВ (без Ледниковой Теории). Академик АН УССР И.Г. Пидопличко в своей 4-томной монографии «О четвертичном периоде» (1956) приводил 32 фактора валунонакопления, включая и «разрушение горных пород, перенос и накопление валунов ледниками». На стр. 195 он специально подчеркивал: «Так как в настоящее время нет ни одного ледника, который бы двигался при отсутствии уклона, то есть по горизонтальной поверхности, то уже поэтому трудно предполагать, чтобы в прошлом были такие ледники, которые не зависели от этой физической закономерности». http://www.goldentime.ru/hrs_text_030.htm

Сомсиков, вы НЕдоумеваете, глядя НА Валуны. Вы уже разобрали Механизмы образования Валунов по Академику АН УССР И.Г. Пидопличко в его 4-томной монографии «О четвертичном периоде» (1956)???

Или Сомсиков предпочитает звать на помощь Администрацию, когда его Фантазии НЕ находят Подтвержений?
133415, RE: Пошла трепотня.
Послано Сомсиков, 01-09-2018 21:14
Это для модераторов.
133416, Очень Интересно
Послано СММ, 01-09-2018 21:15
Сомсикову Предложено 32 фактора образования Валунов. Опровергать их он НЕ хочет/Не может, а ТОЛЬКО ПОСТОЯННО ТВЕРДИТ про Валуны, что по-сомсиковски - НЕопровержимое Док-во Потопа 19 века. Что делать с Сомсиковым?
133417, Удаленное сообщение
Послано Сомсиков, 01-09-2018 21:17
Нет сообщений
133418, Предложение
Послано СММ, 01-09-2018 21:19
Заблокировать Обнаглевшего Хама-Сомсикова как СПАМЕРА про Привидения, мифические Потопы, инопланетян, который НЕ может ответить на простые Вопросы, а пытается заболтать Тему и Превращает Форум в отстойник БЕЗдоказательно-Фантастических Паранормальных явлений.
133419, RE: Предложение модераторам
Послано Павел Ордынский, 02-09-2018 07:51
предложения по этой гидре пишите сюда

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=132700&mode=full
133420, RE: Не понимаете сути
Послано КБН, 01-09-2018 21:20
То, что Шерлок Холмс и Александр Македонский упоминаются в наше время говорит прежде всего о том, что о них известно в наше время как о неких персонажах. Шерлок Холмс как реальная фигура не существовал, но является персонажем литературных произведений, которые читаются, и люди знают о них. Александр Македонский - историческая фигура. Но, вновь же, то, что о нем говорят сегодня подтверждает то, что о нем известно в нашу и предыдущие эпохи.

У жителей Вашего дома и улицы, как и у Вас, есть паспорт, свидетельство о рождении. Кроме этого, есть другие документы, связанные с жителями (разнообразные акты, например). А также есть письма, записи, тетради, блокноты, которые остаются от людей, живущих в Вашем доме и на Вашей улице.
От всех остаются следы в виде письменных источников.

Где свидетельства о "потопе" якобы бывшем 200 лет назад?
133421, RE: Мой ответ не устраивает
Послано Сомсиков, 02-09-2018 07:54
Ну, хорошо, ПОТОПА НЕ БЫЛО. НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Библия нагло врёт.

Но как тогда оказались эти здания на глубине нескольких метров под слоем земли?







Что ВЫНУДИЛО строится заново на новой поверхности.

Причем этим зданиям вовсе не 1000 лет.

Это вопрос к ВАМ.
133422, RE: Мой ответ не устраивает
Послано КБН, 02-09-2018 11:52
>Ну, хорошо, ПОТОПА НЕ БЫЛО. НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Библия нагло
>врёт.

Что значит "потопа не было"? "Потопа" не было 200 лет назад, как Вы говорите, а вот 4000-5500 лет назад был единственный всемирный потоп.
Какое отношение Библия, которая никогда не врет, имеет к "потопу" якобы бывшему 200 лет назад?

>Но как тогда оказались эти здания на глубине нескольких метров
>под слоем земли?
>
>
>
>
>
>
>
>
>Что ВЫНУДИЛО строится заново на новой поверхности.
>
>Причем этим зданиям вовсе не 1000 лет.
>
>Это вопрос к ВАМ.

Нужно рассматривать каждый конкретный случай, каждое интересующее здание.
133423, RE: Не понимаете сути
Послано Mollari, 01-09-2018 22:29
>Локальных потопов никто и не отрицает. Достаточно пройти
>сильным дождям при неработающей канализации, чтобы произошел
>местный потоп. И даже на пару-тройку дней.

Это вы сейчас об чём? О моих фотографиях Москвы и Египта? А чем, простите, они принципиально отличаются от ваших картинок? Правильно, абсолютно ничем! Значит, следуя вашей собственной логике, вы обязаны заключить, что где-то в 1920-х годах (вероятно, во второй половине) шарик наш опять залило по самую макушку.

Ну и где же ваш восторг от вскрытия сего факта?

>Еще раз. Это:
>
>
>
>НЕ результат ледника или ЛЮБЫХ дождей.

Скажите, пожалуйста, я вам русским языком пишу или на суахили?
Али, может, иероглифами китайскими бормочу себе под нос, так что вы ни словечка не понимаете?

Вот вы всё тычете и тычете мне фотографиями своих камешков, повторяя, аки дитятю неразумному, что оные «НЕ результат ледника или ЛЮБЫХ дождей». Что они – доказательство Всемирного Потопа. А разве я с этим спорил? Ведь я, напротив, сразу же, дабы не ломать копья понапрасну, согласился, что да, был ваш потоп, был. Вопрос в том, когда именно.

Так поведайте же мне, наконец, можете вы указать время потопа, основываясь на фотографиях этих камней, или не можете? А если нет, то тогда зачем вообще вы их приводите? Может, вы ещё приметесь убеждать меня в том, что небо голубое, а вода мокрая?
133424, RE: Память коротка
Послано Сомсиков, 02-09-2018 08:08
>Так поведайте же мне, наконец, можете вы указать время потопа,
>основываясь на фотографиях этих камней, или не можете?

Этот ДУРАЦКИЙ вопрос о датировке камней придумали именно вы.

Что я уже объяснял. Раз уж самостоятельно не можете сообразить.

Камни свидетельствуют о Потопе, а не о его датировке.
133425, У вас - да. Хватает минуты на две
Послано Mollari, 02-09-2018 14:17
Скажите, вы жертва ЕГЭ или это маразм подкрался незаметно и накрыл вас с головой?

На кой хрен вы мне с упорством сказочного iдиота талдычите о том, что «камни свидетельствуют о Потопе», если я с этим ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ СПОРИЛ?

Речь идёт лишь о вашей датировке оного 19-м веком, каковая доказывает, что вы категорически не дружите с головой.

То же самое, кстати, доказывают и ваши стабильно iдиотские ответы на что угодно, кроме того, о чём вас спрашивают.
133426, Войны помнят в Деталях
Послано СММ, 01-09-2018 20:46
Даже ВСЕ ужасы ВОЙН описаны Подробно, а почему Вдруг Потерялся Всемирный Потоп 18/19 в.?
133646, Железное доказательство Потопа в 1920-х годах
Послано Mollari, 11-09-2018 17:29
Ну вот, отыскалось и совсем уж неопровержимое (согласно логике Сомсикова и Ко) доказательство Всемирного Потопа в 1920-х годах.

Врубелевский корпус в Омске:



История здания: Врубелевский корпус - это бывший Городской торговый корпус, который был построен в период с 1911 по 1914 год ...

Чего и следовало ожидать: едва построили, как приключился Потоп. И весь первый этаж занесло.

Спасибо Сомсикову и честным историкам, не побоявшимся сказать правду!
133647, Железное доказательство Потопа в 1920-х годах или Потоп наступает во Времени и Приближается к НАМ с Тыла
Послано СММ, 11-09-2018 17:38
Так и былО... Тачняк... Ещё в марте 2018 г. открыли, а Сомсиков и Ко так отстали/обЛажались публично. Минус премия.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1755930.html
133651, RE: Железное доказательство Потопа в 1920-х годах или Потоп наступает во Времени и Приближается к НАМ с Тыла
Послано Mollari, 11-09-2018 18:24
Оттуда же:

"Деградация. Вот все что приходит в голову когда я вижу всякий бред от катастрафистов и сторонников плоской земли.

Развитие коммуникации и интернета, который задумывался в образовательных целях, привело к практически противоположному результату. Доступность информации сыграла злую шутку с обществом. Вместо повсеместного просвящения она принесла повсеместную глупость распространяющуюся с безумной скоростью.

Люди стали считать что знать что либо самому уже не имеет особого смысла т.к. всю информацию в случае чего можно быстро найти в интернете. Постулат интересный, но они забыли учесть что интернет наполнился слухами, вымыслом и откровенной дезинформацией. Все это теперь приводит к тому что люди свято верящие, что в интернете то уж они найдут правду, напарываются на огромное количество ложной, но умело поданной информации. А поскольку сами до этого они никаких знаний не умеют они начинают в это верить. Все это ведет к деградации очень широкой части общества и в будущем может иметь самые негативные последствия для человечества в целом." (с)

133653, RE: Железное доказательство Потопа в 1920-х годах
Послано WakaUgawara, 11-09-2018 18:44
Поправьте меня, если я чего-то не доглядел, но фото этого дома выложил "СММ". (http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=133432&mesg_id=133621&page=)
Причём здесь Сомсиков?! Или это произошла путаница между клонами тролля?! 8)

Разрешить спор по этому дому можно лишь достоверно, на натуре, а не по "пачпарту", определив возраст здания. Однако, желающих немае... А жаль.
133654, Железное доказательство Потопа в 1920-х годах или Потоп приближается во Времени
Послано СММ, 11-09-2018 18:49
Тебе же дали ссылку. Проверь, если НЕ веришь.



ПС. Вака, таскать Грунт на Тачке за Город записали Тебя (сначала найдёшь Место). Будешь на деле доказывать, что НЕЛЬЗЯ выкопать Котлованы для Домов, а весь Грунт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Потоп принёс... Это тебе НЕ на НЛО гонять и Людей Пугать Потопами
133659, ...
Послано WakaUgawara, 11-09-2018 20:16
ты чего-то не понял, СММ: Моллари складирует в этой теме разоблачения потопа, так? Так. Ну если твой "омский дом" - разоблачение, почему Моллари преписал его Сомсикову, да ещё как "доказательство", а?
133661, Ещё раз тебе
Послано СММ, 11-09-2018 20:47
Слабачок ты, Вака. Многого НЕ понимаешь и НЕ поймёшь, а Другим Ясно. В этом Твоя Проблема
133663, RE: ...и тебе ;)
Послано WakaUgawara, 11-09-2018 21:07
ну почему "НЕ понимаешь"?.. я сразу заподозрил что это ещё одна ваша тролльская хитрость; спасибо что подтвердил мои догатки :)
133665, Снова ты НЕ угадал
Послано СММ, 11-09-2018 21:28
По Троллям - это НЕ ко мне. Это у ваков/сомсиковых и Ко = Настоящих/Живых троллей всё высосано из Пальца.

Когда будут Извинения за: Ж/Д строили по Первоисточнику, а Сомсиков истерил, что якобы "раскапывали" - был сунут фейсем в Факт, но НЕ моргнув Глазом продолжает СПАМИТЬ Аналогично на Подобные Темы. Вака как верный тролль поддакивает в меру слабых Сил
133667, сам "ты НЕ угадал" :(
Послано WakaUgawara, 11-09-2018 22:19
"Когда будут Извинения за: Ж/Д строили по Первоисточнику, а Сомсиков истерил, что якобы "раскапывали"..."
я по теме этой железной дороги не истерил: с меня взятки-гладки :)

133668, Молодца, Вака!
Послано СММ, 11-09-2018 22:25
Бонус - 2 заправки НЛО БЕСплатно. Не вози жулика-Сомсикова - будут ещё Скидки, Бонусы, Подарки
133669, Оценил наконец! Вот спасибо! (это сарказм)
Послано WakaUgawara, 11-09-2018 22:43
тут уже такой флуд пошёл, но я ещё разок отвечу:

"Бонус...ещё Скидки, Бонусы, Подарки" - ты, видно, часто лохотроны организуешь... сочувствую тебе
133670, Там ещё в Одном Месте - тоже Вака = Молодца был.
Послано СММ, 11-09-2018 22:54
>лохотроны организуешь,,,???

Тут НЕправильно. Где ты видел у меня лохотрон? Лохотроны только Потописты организуют, потому для вас на вашем языке про Бонусы, скидки. Опять НЕ понятно?
133427, RE: Описания катастроф
Послано psknick, 31-08-2018 11:46
>
>
>Или их НЕ БЫЛО?
>
>Где тучи праздношатающихся туристов в сопровождении гидов,
>ЗАПИСЫВАЮЩИХ свои впечатления?
>

По данной фотографии...

Слева холм Палатин, а справа Целий

Поскольку эти холмы в прошлом были застроены, а также эти холмы имеют крутые склоны, то на представленном фото мы видим остатки строений и оползни с холмов.

Если присмотреться к фото, то мы видим, что справа и слева ведутся земляные работы - это могли быть работы, например, по укреплению склонов или работы по расчистке склонов

По ссылке ниже представлен рельеф обсуждаемого участка:


рельеф


По ссылке ниже представлено описание 7-ми холмов Рима, там же есть карта расположения оных холмов

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Семь_холмов_Рима

По ссылке мы видим ГуглПанораму бсуждаемого места. Если проехать чуть вперёд, то мы окажемся практически на том месте, с которого было сделано обсуждаемое фото. Прекрасно видно, что слева и справа есть холмы - все отличие между фотографиями в том, что обсуждаемая фотография даёт ещё неблагоустроенный вид, это фотография в процессе работ по прокладке улицы и благоустройству территории. А современное фото от ГуглПанорамы - это уже благоустроенная территория.

133428, RE: Описания катастроф
Послано Сомсиков, 31-08-2018 12:15
Вот здесь, к примеру, про римский "культурный слой".

https://digitall-angell.livejournal.com/733198.html

Описания этому нет. Значит, то что видим СВОИМИ глазами не существует?

Что для нас важно - реальные объекты или какие-то описания?
133429, RE: Описания катастроф
Послано psknick, 31-08-2018 12:53
>Вот здесь, к примеру, про римский "культурный
>слой".
>
>https://digitall-angell.livejournal.com/733198.html
>
>Описания этому нет. Значит, то что видим СВОИМИ глазами не
>существует?
>
>Что для нас важно - реальные объекты или какие-то описания?

При просмотре фотографий раскопок в Риме, следует иметь ввиду, что все императорские форумы ( а именно они и показаны на этих фото ) расположены между римских холмов.

Эти холмы достаточно крутые и высокие. При просмотре некоторых римских фото кажется, что раскопанный объект находится глубоко под землёй - но это кажущееся ощущение. Снимок сделан со склона холма и раскоп кажется глубоко внизу. Но если 'слезть', 'сойти' с холма, то окажется, что раскопанный объект не так и глубоко под землёй... Все дело в точке, с которой была сделана фото.

Есть программа ГуглПланетаЗемля - ставите эту программу, включает 3D моделирование зданий и рельефа и смотрите рельеф, расположение зданий. По Риму выясняется, что основная масса древнеримских построек была построена между холмами, причём, все было построено в затопляемой пойме реки Тибр.

И пора уже, наконец, перестать приводить Рим, как подтверждение какого-то всемирного потопа. Постройки расположены между холмами, в пойме реки. Несколько сырых лет и по результатам паводков Тибра постройки были занесены илом.

Имея ввиду факт малого ледникового периода, который начался где-то около второй половины 16 века, а также сообщения из трудов вольного экономического общества о том, что в Европах во 2-й половине 18 века был очень сырой климат, причём настолько, что покосы там располагались только на возвышенностях и открытых местах ( иначе в низинах травы вымокали ) мы приходим к выводу о том, что климат в 17-18 веках в Европе был очень сырой. И, вероятно, это приводило к многочисленным местным паводкам, которые и затопляли низины и поймы рек.

Кстати, в Питере в конце 18 века был резко континентальный климат, лето было очень жарким и коротким. Причём жара летом была такова, что покосы устраивались только в лесах - иначе все травы выгарали и высыхали, а в Питере морозы были 6 месяцев в году ( информация из трудов императорского вольного экономического общества конца 18 века )

Поэтому, при рассматривании картинок раскопок следует понимать, что на момент, когда на этом уровне раскопа жили люди, то климат был другой, был другой уровень осадков, были иные паводка на реках.

Например, в середине 19 века во Пскове, максимальные летние температуры были всего лишь около 20-22*С ( информация из статистических справочников по Псковской губернии ). Был реальный 'дубак' летом, было холодно. Поэтому-то люди были одеты в толстые одежды - если рассмотреть фото середины 19 века, то видно, что пинджаки, платья шились из толстого материала, не зря женщины носили длинные юбки и мужчины носили котелки и перчатки даже летом - было реально холодно. Климат был очень сырой и дождливый.

Все это следует учитывать и понимать при разглядывании фото прошлого и фотографий раскопок.
133430, RE: Описания катастроф
Послано КБН, 31-08-2018 12:56
По второму изображению.
Оригинал по ссылке: https://comunitaolivettiroma.wordpress.com/2011/11/14/150°-roma-capitale-colosseo/
Текст гласит: "Interventi realizzati a Roma nel 1930. Lo spianamento della collina della Velia, per far posto ad un'ampia via d'accesso al Colosseo" (Работы, выполненные в Риме в 1930 году. Выравнивание холма Велия, чтобы освободить место для широкой подъездной дороги к Колизею).

Есть еще вариант данного изображения с надписью сверху, но доступно лишь низкого качества.
http://i1.wp.com/www.archivioimmaginicinema.it/wp-content/uploads/2016/09/a1932-Si-spiana-la-Collina-di-Velia.jpg?w=448
Тем не менее, надпись можно прочесть: "Si spiana la collina della Velia, ma distruggendo prezisse testimonianze degli insediamenti preromani" (Холм Велии открывается, но он разрушает презисс-доказательства доримских поселений). Проблема заключается в слове prezisse, т.к. оно не переводится. Однако, если вместо него поставить слово preziose, хотя на надписи, вероятнее, стоит все же prezisse, то получается следующий перевод: холм Велия открывается, но разрушает драгоценные свидетельства доримских поселений.
133431, RE: Описания катастроф
Послано Thietmar2, 02-09-2018 08:10

///"Si spiana la collina della Velia, ma distruggendo prezisse testimonianze degli insediamenti preromani".///

"prezisse", вероятно происходит от румынского "prezice" - предсказать, "a prezis" - предсказанный, предсказанные, т.е. вполне могут быть предрассудковые или воображаемые свидетельства, тогда звучать будет так: - "Холм Велии открывается, но он разрушает (предрассудковые, предсказываемые или воображаемые) свидетельства доримских поселений".
133802, RE: Везувий и Потоп – фантазии и реальность
Послано Igor07, 26-09-2018 18:17
"Часть улицы Ленина до площади Победы, в то время улица Гоголя, в самом начале резко уходила вниз. Выравнивающая насыпь в месте, где сегодня стоит «Пирамида», появилась позже. А тогда, чтобы попасть в «Бульбяную», в доме на углу с Замковой, нужно было подняться на крыльцо из четырёх ступенек. Вы не ослышались, именно подняться, а не спуститься в подвал, как сейчас."
http://mishpoha.org/redaktsionnyj-podvalchik?start=15