Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темывездесущие псовые и не только...
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=133822
133822, вездесущие псовые и не только...
Послано Веллингбро, 26-10-2018 12:12
В латыни "собака" - canis, у греков - kyon. Общий корень - *kwon. Отсюда нем. Hund, англ. hound ("гончая"). Другая вета - фр. chien, лит. shuo, арм. shun... и русское "щен", откуда уменьшительное "щенок". Однокоренные и англ. kennel, фр. chenil = конура... И наука о собаках - "кинология". А само слово "собака" - не русское, "съпах", пришедшее с юга, воспринималось как ругательство ( и до сих пор остаётся). От общеславянского в русском - "пёс". Отдельного рассмотрения заслуживают англ dog и исп. perro. Забавно, что название лисы в германских связано с хвостом - с РУССКИМ хвостом - голл. vos нем. Fuchs англ. fox. Испанцам досталась басконская лиса - zorro.. А горностай у англо-фр ermine, т.е. "армянка", забежала к ним в 12 в. как "армянская мышь"... Ди и нем. Hermelin...
Про ласку-веселку-weasel как-нибудь вдругорядь...:-)
Ну, и для русь-ордынцев домашнее задание: росомаха - это кто и откуда?
133827, RE: вездесущие псовые и не только...
Послано АнТюр, 03-10-2018 11:12
|||||В латыни "собака" - canis, у греков - kyon. Общий корень - *kwon. Отсюда нем. Hund, англ. hound ("гончая").|||||

В двух последних словах юс: УНД. Другая его форма - УД. Она проявилась в английском dog (уД+КА, АК - суффикс).

//////В латыни "собака" - canis, у греков - kyon. Общий корень - *kwon.//////

Неа. Эти слова соответствуют русском КОБель и тюркскому КОПек/КОБек.
Корень аК. В греческом слове суффикс ИН. В русском - ОВ. КОБель (аК+ОВ+...).


133828, RE: вездесущие псовые и не только...
Послано Nikson, 03-10-2018 11:37
>|||||В латыни "собака" - canis, у греков - kyon.
>Общий корень - *kwon. Отсюда нем. Hund, англ. hound
>("гончая").|||||
>
>В двух последних словах юс: УНД. Другая его форма - УД. Она
>проявилась в английском dog (уД+КА, АК - суффикс).
>
>//////В латыни "собака" - canis, у греков - kyon.
>Общий корень - *kwon.//////
>
>Неа. Эти слова соответствуют русском КОБель и тюркскому
>КОПек/КОБек.
>Корень аК. В греческом слове суффикс ИН. В русском - ОВ.
>КОБель (аК+ОВ+...).
>
>
>

Собака и кобель обозначают одинаковую функцию животного.
СоБ/аКа и КоБ/ель (С=З, Б=В)

СоБ/аКа = эз/иС + оВ/оБ + оК = след +вокруг + смотреть
КоБ/ель = оК+ оВ = смотреть+ вокруг
133829, Собака - друг человека. Шавка. Кошка
Послано СММ, 03-10-2018 12:18
СОБАКА, жен. (а на юге и зап. общего рода) пес, сторожек, севляга костр., ·офенск. гырчея зап. (ворчея) виследь олон. бранное гавка, амка: домашнее животное Canis domesticus; в обширном ·знач. пес название родовое, собака, волк, лиса, чекалка и пр. виды этого рода. Завладев собакой и приурочив ко всем климатам и потребностям своим, человек развел множество пород её: водолаз, датская, меделянка, овчарка (чабанья), дворняжка, шавка, бульдог, мордашка, моська, камчатская, борзая (псовая, хорт, крымка и пр.), левретка, волкодав, гончая, сачейная, осочальная, духовая (ищейка, выжлок), лягавая, брусбарт, пудель, барсучка (криволапка), шпиц, болонка, турецкая (голая) и пр. Диких, кроме одичалых, собак нет; думают, что это помесь разных песьих видов; ублюдки от собаки с волком, лисой, шакалом родятся и ныне. Лесовая, зверовая, промышленная собака, сиб. порода местных дворняжек, приучаемых к поиску, облайке, выставке, гону и поимке дичи, на все угоды; они косматы, зубасты, чутки, уши вилами, берут и в одиночку всякого зверя, но до людей кротки. Помесь псовой и овчарки, болван; помесь собаки и волка, волчек, волкопес, тумак; от лисы и собаки, подлисок. Собака, которая не лает, молчан. Самец собачий, кобель; самка, собачиха, сука; детеныш, собача ср., южн. кутя, кутенок, щеня, щенок. Толковый словарь Даля

1) Слово "собака" происходит от др.-русск. глагола "собити" - помогать (ср. пособить, пособие, собес); это отражает вековую роль этого животного, как древнейшего помощника человека. По такому же принципу образованы многие другие существительные, как, например, гуляка, рубака, куряка, чертяка, макака, бумагомарака - соотв. от гулять, рубить, курить, чертить, макать, бумагомарать. https://seminarist.livejournal.com/526828.html

2) Два типа: а) Охранники, которые "гавкают", поэтому Собака <<== ГАВКА при С <- Г

б) Охотничьи, которые быстрые = ШИБКИЕ, поэтому ШАВКА << ШИБКАя

Аналогично КОШКА <<== КИСКА <<== кис-кис

Для любителя этимологии Факультативное задание на Дом:

1)Т.к. латынь <<== русск., то от какого рус.слова произошло латинское слово canis (собака)?



2) Соболь и Собака не связаны ли со словом СОБИНА (собственность, имушество) и Почему?
133831, RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка
Послано Веллингбро, 03-10-2018 14:09
Нет. Славянское - пёс. А собака - заимствовано из персидского. Серб собе - "комната", но в ней собак не держали... С соболями разберёмся чуть позже...
133832, RE: русские соболя и приблудные суслики
Послано Веллингбро, 03-10-2018 14:45
Это - НАШЕ. И всюду в Европе называется от русского.И лит. sabalas, и фин. soopeli, англ.-фр. sable, и нем.Zobel, ит. zibellino, исп. cebellina... А вот тюркское и угорское (кроме финнов) называется всё по-своему: татарское - кеш, удмуртское - низь, марийское - лумшо... а турецкое - самур... В Европе про соболей узнали только в конце 14 - начале 15 в. Болгары словом "соболец" называют суслика, хотя у них и ест свой "съсел", немцы относят к мышиным:Ziesemaus... Суслик - ""шипун", потому и прозывается от ц.-слав. "сусати" = шипеть...
133834, RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка
Послано СММ, 03-10-2018 15:15
Не, НЕправильно. Славянские яз. дали латыни и пр. европейские, а... вдруг слово... СОБАКА никак НЕ могли осилить придумать и, значит, заняли-то в якобы... ПЕРСИДСКОМ, который П-РУС... Это ошибочно и НЕ логично

>Серб собе - "комната", но в ней собак не держали.....

CОБИНА - собственность, имущество. НЕ обязательно для Собак. Читайте внимательнее.

Или варианты: 1) СОБака, СОБоль, СОВа <<== оСОБь, СОБь(устар.)

2) СОБАКА <<== ЗУБАКА, зуб



Вам бы к Традикам на ЛингвоФорумы пообсудить/поФантазировать откуда якобы поназаимствовали в рус.яз...
133835, RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка
Послано Веллингбро, 03-10-2018 16:10
Творите собственную лингвистику... "нетрадиционную"... Делохозяйское, но... языки-то знать надо.
133836, RE: Собака - друг человека. Шавка. Кошка
Послано СММ, 03-10-2018 16:11
Спасибо. Ваши натворенные заимствования уже читали во всех Словарях. Романовские фальсификаторы постарались. Только что-то у вас НЕ сходится. Говорили вы, что европ. яз <<== русск/слав., а теперь решили перейти на "заимствования" в рус. из Европейских? НЕлогично. Тем более такие КЛЮЧЕВЫЕ/древние слова типа СОБАКА. С чего вы и ваши Фальсификат. словари взяли, что именно из Персидского "заимствовали"? Творите свою Фальсификацию Дальше и пофантазируйте типа:

"Существует версия, согласно которой слово СОБАКА является ранним общевосточнославянским заимствованием из иранских языков Северного Причерноморья (sabāka - ср.фарси sabah, авест. spaka- - прилаг."собачий", spa - "собака". Иранское слово родственно др.-инд. Çvā - "собака". Тюркское происхождение, по мнению Фасмера, недоказуемо. (Словари Фасмера М., Черных П.Я.)"

Правильнее назвать Словари Заимствований - Фальсифицированная Этимология.

Надо полагать, что "заимствования" были такие: Было другое слово, означающее СОБАКУ (в том числе ГАВКА - см. словарь Даля), а потом... вдруг его отбросили (отчего?) и взяли себе из далёкой Персии слово и стали его использовать? ... Так было? НЕ забывайте, что Интернета ещё НЕ было, и каким образом слово вдруг передали и ВСЕ стали его повторять, а своё старое Дружно забыли?
133837, Собак на руси не знали
Послано Nikson, 03-10-2018 16:54
И вдруг, внезапно, прибежал откуда-то с юга зверь, похожий на волка, только доообрый, лизался и хвостом вилял, и было у него на ошейнике написано по-русски "собака". Так и появились на Руси собаки.

Собъ + око = собственность + смотреть = охранница
133838, Фантазии
Послано СММ, 03-10-2018 16:56
Это вам Традики рассказали, что Собак НЕ знали? Вы ещё про Монголо-татар Иго от них перерасскажите. Или про то, как КОШКИ из жаркого Египта прекрасно живут на Севере, а РЫСИ были всегда ...
133846, С Вами шутки плохи
Послано Nikson, 03-10-2018 20:06
,а вернее, бессмысленны. Пардон, забываю.

>Это вам Традики рассказали, что Собак НЕ знали? Вы ещё про
>Монголо-татар Иго
>от них перерасскажите. Или про то, как КОШКИ из жаркого Египта
>прекрасно живут на Севере, а РЫСИ были всегда ...
>
>
133847, Ваши "шутки" двусмысленные
Послано СММ, 03-10-2018 20:15
поэтому соответственно
133839, RE: к кинологам
Послано Веллингбро, 03-10-2018 17:07
Общеславянское слово, обозначающее животное "собака" - пёс. И псовые, псарь, псарня...Не "собачьи", "собачар" и "собачарня". А с(и)пах - это чужеземная туретчина-персидчина. А как там собачек-то называли в Тартарее? Малемутами? Пекинезами? Чау-чау? Так что хватит тут, "си-сяо".
133840, к Фальсификаторам
Послано СММ, 03-10-2018 17:11
Читайте Даля... что ли. Повторю специально ДЛЯ вас, потому что вам ЛЬЗЯ:

пес, сторожек, севляга костр., ·офенск. гырчея зап. (ворчея) виследь олон. бранное гавка, амка: домашнее животное. Подробнее - см. САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Столько названий БЫЛО (кроме ПСА)... и ВДРУГ решили-таки "заимствовать"... ????
133843, RE: к Фальсификаторам
Послано Веллингбро, 03-10-2018 17:46
Заимствовали. Ибо ПОЛЯКИ сделали слово "пёс" ругательным - относительно русских и называли их "пся крев". А церковникм РПЦ подхватили это и сделали слово в русском языке БРАННЫМ. Про "собаку - друга человека" - "Жизнь Матвея Кожемякина", М. Горький.
133844, к Фальсификаторам
Послано СММ, 03-10-2018 18:24
> Ибо ПОЛЯКИ сделали слово "пёс" ругательным - относительно русских и называли их "пся крев"...???

Это вам, конечно, достоверно Известно такая История?. А Фасмер пишет, что этимология НЕЯСНА - НЕ решился утверждать фантазии/Фальсификат, что якобы "заимствовано". Получается такой рассказец: Было много слов (в том числе Гавка и т.д. и т.п.), но вдруг якобы там... чего-то какие-то поляки что-то Ляпнули и все стали "заимствовать" из того, НЕизвестно точно чего, но ТОЧНО, что якобы "заимствовать"... Над такими байками Школьники смеются. Продолжайте заимствовать, а лучше Логично суммируёте ваши Фантазии. НЕлогично, курам НА смех
133845, RE: к Фальсификаторам
Послано Веллингбро, 03-10-2018 19:44
Мне - известно, откуда "пся крев", Вам, видимо - нет.
133848, RE: к Фальсификаторам
Послано СММ, 03-10-2018 20:17
>Мне - известно, откуда //...???

Вам известно, а другим НЕ скажете... такие ваши Доказательства - детский Сад
133851, RE: учите кинологическую матчасть
Послано Веллингбро, 03-10-2018 21:30
Если любознательные поищут в источниках, то обнаружат, что слова "собака" до 12 в в русском просто не было. А было 2 слова, обозначавших этих животных: одно - для длинношерстных (пёс), другое - для гладкошерстных (хорт). И помимо славянского ареала, хорт имеет родственника только в англ. hurt, причем это там не собака, а "рана", "укус", "удар", быстрая атака - это отличительные черты породы... Это не только гончая, борзая или легавая,т.е преследующие, но и "разящая" дичь. У англичан - с 12 в. Айвенго (Ivanhoe) знал...
133852, Собака/собачка в множестве значений как приспоСОБа. Какие ещё якобы "заимствования"?
Послано СММ, 03-10-2018 22:47
>слова "собака" до 12 в в русском просто не было...???

Традиковские байки расскажите на ЛингвоФорумах для Традиков. Прочтите словарь Даля (сообщ.3)

Ещё раз: "Слово "собака" происходит от др.-русск. глагола "собити" - помогать (ср. пособить, пособие, собес); это отражает вековую роль этого животного, как древнейшего помощника человека", поэтому слово СОБАКА имеет Другие значения - типа приспоСОБА/приспособление.



По поводу слова СОБАЧКА этимологические словари молчат, но пишут толковые словари русского языка.

«СОБАЧКА 1. Уменьш.-ласкат. к собака. 2. В огнестрельном оружии — то же, что гашетка (разг.). Крючок, служащий для спуска взведенного курка в огнестрельном оружии. Нажал на собачку и выстрелил. 3. Приспособление в виде зубца, пластинки и т.п. в различных деталях, устройствах, закрепляющее что-л. подвижное, препятствующее обратному движению чего-л. Собачка зубчатого колеса в лесопилке. 4. Клинышек, вставленный куда-н».

Итак. С «собакой» далеко не всё так ясно, как представляет читателю этимологическая наука. С «собачкой» ещё загадочней. Вроде бы это уменьшительно ласкательное от «собаки». Но, почему-то слово «собачка» в русском языке имеет больше значений, чем основное слово «собака». И они, эти значения, если вдуматься, очень оригинальные. Нигде у этимологов суть этого явления не объясняется. Я думаю, что этимологи этого факта даже не заметили. Хотя уверены в своём «примечательном семантическом инстинкте». Что-то здесь не так. Восстанавливаем исходные смыслы слов и разбираемся. http://russkieslogi.ru/sobaka-sobachka.html

слова "собака" и "собачка" находятся в едином смысловом поле. Это не удивительно, т.к. слова однокоренные. Но смысловое поле, похоже, не связано с животными. Скорее оно связано с механикой. И дешифровка осуществлена в русском смысловом пространстве. Русские это слова.

133853, RE: как приспоСОБление - не для приспособленцев
Послано Веллингбро, 04-10-2018 00:13
ПодСОБить собака может хозяину и на охоте, и при защите от татей, они же споСОБные собачки-то... СОБственность охранять... Но это не имеет никакого отношения к названию ВИДА животных. УНИВЕРСАЛЬНОЕ РУССКОЕ название - ПСОВЫЕ. И это название имеет соответствующие аналоги в ряде европейских языков. Собака как название животного - ВТОРИЧНО, и тем более "третично " перенесение значения на приспоСОБления. А фонетическое явление - контаминация - типа спах-спака-собака. Это даже Фима СОбак знала, в отличие от Эллочки -Людоедки и в отличие от некоторых местных незнаек... На этом с Вами - всё. Основна тема о животных - это про ТАРТАРИЮ, тамошние охотничьи и рыбные промыслы (рыбу ещё на заворачивали!), бортничество, злаки, овощи... Способы хранения-консервации. И т.д. Ибо пора вопрос с Тартарией за-кры-вать. Всех благ!
133854, Семества животных - это 18 век
Послано СММ, 04-10-2018 11:04
Прежде, чем якобы "умничать", а в реале -смешить, ознакомтесь, что "Основы современной систематики были заложены Ламарком и Линнеем в 18 веке. В конце XVIII века Антуан Жюссьё ввёл категорию семейства, а в начале XIX века Жорж Кювье сформулировал понятие о типе животных."

После этого отряды "псовых", поэтому всякие НЕОБОСНОВАННЫЕ умоизмышления некоторых ляпнувших необдуманно билеберду-с НЕ катят.

133855, RE: не надо ля-ля
Послано Веллингбро, 04-10-2018 12:14
Псари и псарни были задолго до Ламарка, Кювье и Дарвина. И псы-рыцари тоже. И даже "песьеголовые"... Так что - ищите в зеркале. Ликбез окончен, ибо оказался клинически бесполезен. Берегите себя: возможно, Вас ждут новые открытия, чреватые потрясениями.
133857, Угрожаете?
Послано СММ, 04-10-2018 12:16
Из-за НЕлогичности обоснований вы НЕ в состоянии проводить свои "идеи" логически, то решили угрожать? Псы-то были, а семейства псовых -18 век
133858, RE: не волнуйтесь так - это вредно..
Послано Веллингбро, 04-10-2018 12:39
Я?? Угрожаю?? Да я ласково предупреждаю
133859, завираться гораздо вреднее
Послано СММ, 04-10-2018 12:41
осознанно или нет. У вас - НЕлогичная каша в Постах

Если у меня якобы такой бред, что ж вы-то так переживаете и истерите? Мало ли всякой чуши понаписано, но НЕ мною. Вы б Сомсикова предупредили об Опасности умственных заболеваний - у него Привидения и Инопланетяне да Потопы в 19 веке. Или вы заодно-с? Да и вам тоже неплохо бы поостеречься напрягаться и волноваться в таком возрасте. А то вы как несмышлёный Малыш - и видит, что НЕ прав, но признаться в НЕ правоте не позволяет неуёмный гонор
133861, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 04-10-2018 14:39
Нет сообщений
133863, не волнуйтесь
Послано СММ, 04-10-2018 15:10
ваша Чушь всё равно обанкротится - отвечать вам или НЕТ. Но с ответами вам НЕ так сильно разочароваться придётся, когда вы взлетите в ложных измышлениях НЕ так высоко.
133875, заКУковали уже?
Послано СММ, 06-10-2018 01:47
А что вам остаётся?.. Но КУковать- НЕ по теме... По Теме Вам поГАВкать больше подойдёт.
133864, RE: псы-рыцари
Послано Сомсиков, 04-10-2018 15:22
Я слышал от одного филолога, что прозвище ПСЫ-РЫЦАРИ возникло как ошибочный перевод случайной фразы Карла Маркса, вовсе не намеревавшегося их обзывать. Живя при этом в Германии.

Это сейчас либералам положено русских оскорблять, имея за это гранты.

С победой марксизма и двумя мировыми войнами, стравившими русских с немцами, этот ошибочный перевод уверенно закрепился.

Как если бы рыцари сами себя называли бы псами, подобно тому как нас обзывают свиньями.
134029, Как если бы рыцари сами себя называли бы псами
Послано СP, 07-11-2018 22:37
Но пёсья стража была ? Была
Псоглавцы были? Были
Пример из топонимики - в устье Северной Двины есть населённый
пункт ПСАРЁВО. Там жили-служили псоглавцы (таможенники-пограничники)
Силовая структура одним словом
134030, Пси-рыцари
Послано Nikson, 07-11-2018 23:23
Пси-рыцари.Ψ
Пси похожа на вилы. Боевые вилы, боевые топоры, боевой цеп, боевая оглобля...



> Но пёсья стража была ? Была
>Псоглавцы были? Были
>Пример из топонимики - в устье Северной Двины есть населённый
>пункт ПСАРЁВО. Там жили-служили псоглавцы
>(таможенники-пограничники)
>Силовая структура одним словом
133860, RE: Собака/собачка в множестве значений как приспоСОБа. Какие ещё якобы "заимствования"?
Послано Nikson, 04-10-2018 12:51
Собъ+око = собака - охранять, предохранять, препятствовать (для механизмов)

Пёс - пас/ти. ?

Проверьте версию, мне не до сук.
133887, Пёс - пасти
Послано Артур Вaсильев2, 07-10-2018 06:23
Похоже на то.
133992, С другой стороны.
Послано irashid, 05-11-2018 20:14
С другой стороны, можно подойти к объяснению происхождения слова СОБАКА как к происхождению названия одного из вида домашних или сопутствующих человеку животных.

Поясню, в названиях некоторых животных и насекомых, которые близки к деятельности человека наблюдается одна четкая закономерность, они начинаются

с КО или СО (что есть просто чередование С-К).

КОт
СОбака
КОрова
КОбыла
КОнь
СОрока
СОболь
КОчет
КОмар
КОзел
СОм
СОкол
СОловей
СОйка
СОва
...
(может еще кто добавит)

Часть названий могло редуцироваться и измениться, например:
Кабан
Крот
Крыса
...

Все это, в принципе, удивления не вызывает, так как СОвместное проживание с человеком или СОпутствие его деятельности, ес-но отражается и в их названиях.

Удивительно, что самое короткое слово КОт, видимо отображает наиболее древнее животное, которое стало СОжительствовать с человеком. Смысл слова КОТ наиболее простой и фундаментальный, так как окончание "Т" - является просто признаком глагола. Получается что КОТ - просто СОвместно живущий с человеком. От него, видимо, произошло слово сКОтина, то есть животные СОсуществующие с человеком (крестьянином, земледельцем).

Если придерживаться этой логики, то слово СОБАКА вполне вписывается в это правило, и не требует заимствования из других языков.

Что касается смысла слова СОБАКА, то есть следующее предположение. СО+БАКА означает просто СОвместно возвращающеяся животное с человеком. БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО. И действительно, только собаке свойственно ВСЕГДА возвращаться с хозяином домой. Попробуйте любое другое животное отпустить на волю, без пастуха они просто разбредутся )). Частичным подтверждением этой гипотезы служит применение слова СОБАКА для обозначения элементов механизмов, которые автоматически ВОЗВРАЩАЮТСЯ в исходное состояние. А еще СОБАЧКАМИ называют прилипшие семена растений, что тоже вписывается в данную идею. Еще говорят: "пристал, как собака!".
133994, Коты тоже возвращаются
Послано СММ, 05-11-2018 23:13
https://shkolazhizni.ru/animal/articles/60910/
133995, RE: Коты
Послано irashid, 05-11-2018 23:43
Ну вы же сами подчеркнули слово "невероятные истории ..." . )) Видите, про такие истории даже популярные книги пишут, как сенсацию. Про собачек этого не напишут, так как удивить этим сложно.

Может они и умнее коров и петухов, но все же их за пределы дома никто не выводит, толку-то от них там?. )) только что к ветеринару.

Речь идет о практическом использовании животных в хозяйственной деятельности.

Пчелы, кстати, тоже возвращаются. )
133996, Ещё Один Инопланетянин
Послано СММ, 05-11-2018 23:49
>все же их за пределы дома никто не выводит, толку-то от них там?. ...???

Это вы про КОТОВ?... За пределы дома НЕ выводят? Вы за пределы квартиры (космич.корабля из Другой Галактики) сами-то выходили?... Вокруг всех домов в городах и сёлах МНОЖЕСТВО КОТОВ. Благодаря чему уменьшается число Мышей/крыс, за что также и прикармливают Котов

>СО+БАКА означает просто СОвместно возвращающеяся животное с человеком. БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО...???

Англ.яз - это 15 век, поэтому от слова якобы "back по английски" НЕ только маловероятно, а просто бредовая Идея

133997, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано irashid, 06-11-2018 00:00
Ну если вы наблюдали за котами внимательно, то они на улицу сами ходят. И вообще, их дружба с человеком строго "дозированная". ) Гуляют сами по себе, могут внезапно исчезнуть, потом найтись или не найтись. Про кота не скажут, что он ДРУГ человека. )) У котов любовь с интересом, в отличии от собаки, которая преданна хозяину до конца. Если кот и вернется в дом, то не с хозяином, а когда ему вздумается. )
133998, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано СММ, 06-11-2018 00:06
... а собаки по-вашему НИКОГДА из Дома НЕ убегают? ... и о безДомных Бродячих Собаках вы тоже НИчего НЕ слышали?

134001, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано irashid, 06-11-2018 00:15
>... а собаки по-вашему НИКОГДА из Дома НЕ убегают? ... и о
>безДомных Бродячих Собаках вы тоже НИчего НЕ слышали?
>
>


Ну от хорошей жизни они точно не убегают. Бродячая собака - собака, которая не смогла найти хозяина, или была брошена им. Мир не идеален, не всем животным удается устроиться. Но генетическая цель их жизни - быть при хозяине.
134003, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано СММ, 06-11-2018 00:20
Бездомные собаки и коты БЫЛИ и Будут при Человеческом Жилье. Ещё БЕЗдомные собаки НАПАДАЮТ и кусают Людей... Тоже НЕ слыхали?

А коты, мил-человек, чтобы МЫШЕЙ ловить НЕ только в ДОМЕ, но и на улице. А у вас в Галактике что Коты делают?

>Но на мой взгляд, древность русского и английского (да и других языков) приблизительно одинаковая...???

.... а этот ваш "взгляд" сквозь Время проходит?... У вас в Галактике уже освоили? Если посмотреть-то ВНИМАТЕЛЬНО, то англ.язык-то из русского-то и происходит.

А у вас-то снова нЕ сходится. Если англ. и рус. якобы Одновременно, то почему ваше "БАКА - (back по английски) означает НАЗАД, ОБРАТНО" вдруг оказалось в рус.языке? а Своих слов типа "Обратно и пр." НЕ хватало? Тогда решили подзанять в англ.? Типа - Никак не называется эта Зверюга и пошли-то Оне к Англам за помощью. А у тех англов было уже слово ДОГ, но решили - что возьмут БАК и к зверюге той припишут... так и вышла-таки слово СО-БАКА... так былО?

ПС. Так и вышло-то (по-вашему) в Итоге-то, что СОБАКА = это СОвместный НАЗАД/ЗАД/СПИНА, т.е. Собака для того, чтобы вместе Домой возвращаться?... А из Дома - порознь?

А у нас СОБАКИ чтобы Дом охранять или на Охоте помогать, т.е. Помощник (друг) человека или поСОБник. ОТ др. слова СОБИТИ (помогать) и получилась СОБака
134021, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано irashid, 06-11-2018 22:25
Утверждать что английский произошел от русского или наоборот - это все бессмыслица. Из самого языка такой вывод сделать невозможно. Можно конечно сослаться на первые упоминания или использования того или иного слова в однозначно датированных письменных источниках (например, слово "computer"). Но разве для старинных слов такие существуют? И будет ли это доказательством? Разговорный язык намного древнее письменного.

Предположим, что слово БАК(BACK) есть и в английском, и в русском языках. Как независимо определить, что английский вариант был производным от русского, не прибегая к теориям НХ или ТИ? Или наоборот?

Более разумная, на мой взгляд, теория о том, что все языки являются ветками одного большого дерева, которые на определенном этапе эволюции разошлись в своем развитии. Но при этом, часть пра-слов остались в обоих языках. Но в зависимости от практики применения, эти слова могут относиться к разным предметам и нести разный смысл (хоть и близкий).

Вот например, два слова АМИНЬ (amen) и КАМЕНЬ. Вроде бы, это совершенно разные слова и по смыслу, и по написанию. Однако, если разложить их на составляющие: А+МИНЬ и КА+МЕНЬ, то уже видно, что МИНЬ и МЕНЬ - это по сути одно и тоже слово, означающее буквально: ИМЕТЬ ВВИДУ, ДУМАТЬ, ПОДРАЗУМЕВАТЬ, ...

МН(ИТЬ) - по русски ДУМАТЬ, ПОЛАГАТЬ. тут ИТЬ - это признак глагола.
TO MEAN - по английски ДУМАТЬ, ПОДРАЗУМЕВАТЬ. to - признак глагола.

A и КА - это уже другое часто используемое пра-слово - ОТРИЦАНИЕ, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. Только в западном варианте буква К часто опускается (например, а-социальный, а-политичный, и т.д.), а в русском остался в исходном виде (ка-ра, ка-лека, ...).

При этом смысл их получается тоже близким.
КА-МЕНЬ - не думающий, не одушевленный, не живой.
А-МИНЬ - не обдумываемый, берущийся на веру.

С этой точки зрения, слова BACK и БАК изначально были в обоих языках, только по мере эволюции, они стали применяться для совершенно разных обозначений. Возможно, что в русском языке другие варианты использования БАК просто не дожили до наших дней.
134023, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано СММ, 06-11-2018 22:41
>КА-МЕНЬ - не думающий, не одушевленный, не живой.
А-МИНЬ - не обдумываемый, берущийся на веру.
...???

ага... КАБАК = НЕ БАК ?
КАБАЛА = НЕ бал ?
КАГАН = НЕ ГАН(хан) ?
КАЗАК -якобы НЕ зак.
КАЗНА - якобы НЕ зна (типа НЕ знает) ?
КОЗЁЛ - якобы НЕ ЗОЛ ?

Бредите бальше. Палата № 6 ждёт своего Героя

КАМЕНЬ от слова КОМ, сКОМканный

133999, RE: Ещё Один Инопланетянин
Послано irashid, 06-11-2018 00:09
>Англ.яз - это 15 век, поэтому от слова якобы "back по
>английски" НЕ только маловероятно, а просто бредовая
>Идея

На счет датировки английского языка, точно ничего говорить не стану. Тут, сами понимаете, с датами всегда проблема. )

Но на мой взгляд, древность русского и английского (да и других языков) приблизительно одинаковая, впрочем как и национальностей, которые им пользуются. Отличатся может скорее их эволюция за это время. Можно только предположить, что они в своем развитии оторвались друг от друга достаточно рано по сравнению с другими языками, но имели все же один исходный праязык.
134000, Англ.яз
Послано СММ, 06-11-2018 00:12
и одновременность - это у Офиц.(так называемой Традиционной Истории). А здесь, мил-человек, на основе НХ...:-) ... Тоже НЕ слыхали?... Вы как тут оказались-то,..а?... Во, ...ёшь/клёшь вас ЗА-НЕС-ЛО...Да?

Скоро корабль на Татуин. Полетите?... Там вам до дома Рукой подать.

134002, RE: Англ.яз
Послано irashid, 06-11-2018 00:18
>и одновременность - это у Офиц.(так называемой Традиционной
>Истории). А здесь, мил-человек, на основе НХ...:-) ... Тоже НЕ
>слыхали?... Вы как тут оказались-то,..а?... Во, ...ёшь/клёшь
>вас ЗА-НЕС-ЛО...Да?
>
>Скоро корабль на Татуин. Полетите?... Там вам до дома Рукой
>подать.
>

Ну видимо, я попал на зону ТРАДИЦИОННОЙ НХ? ))))
133865, RE: Очень хорошо!!! Спасибо + Собака-свояка
Послано Артур Вaсильев2, 04-10-2018 15:33
Собить, собственность, свояка. Свой, Савва-Отче, Свобода.

Спасибо за обильную вменяемую этимологию И за напоминание о авестийском Там корни до истинных арийцев = царских скифов с приднепровья.

Собака - зверь Сета, ночной охранник РА/Осириса-Саввы. На монетах Дмитрия Петух (КУР Ярослава/Юры) и Собака.
133923, Собака-свояка-особь-соба...
Послано Артур Вaсильев2, 10-10-2018 02:18
Собака - свояка.
особь, собь/собъ от свой/себя/сам по себе/собственный

Пёс - пасти/пасу (Nikson/Фасмер).

/// Шапошников - Свой
Из праслав. *свойь, восходящего к и.-е. *se-: *sewe-: *swe-: *swo- «свой, родной, своего рода». Соответствия: др.-прус. swais, swaia, лит. sгvas, лтш. savs, др.-инд. sva-, svaka- «свой собственный», svayam «само», авест. hva- «свой, собственный», др.-греч. ›, Уj, ˜Тj «свой», др.-лат. souos, лат. suus, гот. swēs «свой».

/// sabāka - ср.фарси sabah, авест. spaka- - прилаг."собачий", spa - "собака". Иранское слово родственно др.-инд. Çvā - "собака"
* spaka мидийское по геродоту
* др.-инд. c̨uvā, c̨vā, c̨ъna- «собака», c̨vaka- «волк», авест.
spā- «собака», spaka- «собачий» (Шапошников)
* Сва, Сава, Севаст, СаваДый (Сабазий), Саввата (суббота/шабаш), Савой-Дионис - имя Осириса/Ассура/Русса после смерти, от Свой (здесь же Свобода, Свастика, Сварог
* собака - зверь Сета, спутник-защитник РА очевидно ночной охранник (охрана-хоронить отсюда же Хорон/Кронос, Хор/Ахура старший

/// лит. sabalas, и фин. soopeli, англ.-фр. sable, и нем.Zobel, ит. zibellino, исп. cebellina...
* ближе к кобелю

/// Фасмер
соба́ка
укр. соба́ка, блр. саба́ка, др.-русск. собака, польск. диал. sobaka (Великопольша; см. Розвадовский, RО I, 107; в Верхней Силезии – в функции ругательства; см. Олеш, Beiträge 104), кашуб. sobaka "распущенный человек" (Лоренц, Gesch. d. роmоrаn. Spr. 13; Slowinz. Wb. 1073; Ван-Вейк, ZfslPh 3, 468). Это слово, распространение которого не ограничивается вост.-слав. языками, заимств. из ср.-ир. *sabāka-, ср. парси sаbаh (Хоутум–Шиндлер, ZDМG 36, 62; Уленбек, AfslPh 17, 629; Aind. Wb. 322), авест. sраkа-, прилаг. "собачий", sрā "собака", мидийск. σπάκα (την γὰρ κύνα καλέουσι σπάκα Μῆδοι; см. Геродот I, 110); см. Фасмер, RS 6, 175 и сл.; Иокль, WZKМ 34, 30; Мсерианц, РФВ 65, 170; Кречмер, Einl. 60 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 1, 11; Мейе–Вайан 52. Ир. слово родственно др.-инд. c̨vā "собака", род. п. c̨únas, греч. κύων, род. п. κυνός (см. Остхоф, Раrеrgа 256; Уленбек, там же). Заимствование кашуб. и польск. слова из русск. (напр., Мi. ЕW 312; Розвадовский, там же; Брюкнер 53; ZfslPh 10, 151: "благодаря посредству кучеров") невозможно по географическим соображениям; см. Фасмер, там же; Селищев, ИОРЯС 32, 308. Тюрк. посредство или, наконец, фин. посредство (вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl., Доп. 2, 184), Коршу (Bull. Ас. Sс. St. Pbourg, 1907, стр. 758; Festschr. V. Тhоmsеn 200) недоказуемо. Ср. ит. аlаnо, ст.-франц., прованс. аlаn "дог" из народнолат. alanus "аланский, т. е. иранский (пес)"; см. М.-Любке 20; см. также Шрадер–Неринг I, 525; Фасмер, RS 4, 213. Трудно объяснить выражение: он на том соба́ку съел (напр., у Мельникова 5, 122). По мнению Потебни (РФВ 7, 74), оно исходит от крестьян: "Косить умеют лишь немногие; тот, кто этому научился, справляется со своей работой сравнительно быстро. Неопытный же человек па этой работе ощущает такой голод, что, кажется, мог бы съесть собаку". Неубедительно. Ср. скорее др.-инд. c̨vaghnin- "профессиональный игрок, который делает неверный ход", греч. κύων "неверный ход", буквально "собака"; см. В. Шульце, KZ 27, 604 и сл.; Kl. Schr. 223 и сл.; Зиттиг, KZ 52, 204; Кречмер, "Glotta", 15, 192. От соба́ка произведено соба́читься "браниться", вятск. (Васн.).
<Ир. происхождение слова соба́ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. köbäk "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. – Т.>

/// Черных


/// Семенов
собака
Индоевропейское – k´un- (сука, собака).
Древнеиранское – sabaka.
Мидийское – spaka (собака).
Древнеиндийское – svaka (волк).
Слово «собака» встречается в памятниках древнерусской письменности XII в., но, возможно, употреблялось в устной речи и раньше.
Языковеды считают, что «собака» – древнее общевосточнославянское заимствование из иранских языков Северного Причерноморья.
Ссылаются при этом на Геродота, записавшего мидийское spaka (собака), близкое древнеиндийскому svaka (волк).
Но более близким по звучанию является древнеиранское sabaka.
Слово восходит к индоевропейскому k´un-ko, производному от корня k´uon-<k´un-.

/// Шапошников
Собака 1 – домашнее животное се-
мейства псовых; перен. о злом, грубом
человеке (разг.); на что, в чём и с неопр.
знаток, ловкий в каком-л. деле человек
(прост.); в нек-рых сочетаниях: название
хищных млекопитающих семейства псо-
вых; прилаг. собачий. ▲ В рус. языке
XII–XVII вв. изв. собака и прилаг. соба-
чии (с XVI в.), собака отм. в словарях с
1704 г. ▲ Собств.-рус. переосмысление
(как зевака от зевать, кусака от кусать,
драка от драть, гуляка от гулять) лексиче-
ского проникновения из юго-западных и
вост.-слав. диалектов (предков укр. языка),
в которых собака – сущ. м. р. с суф. -ака от
собъ (ср. укр. вуж – вужака). Относитель-
но праслав. *собъ высказывались разные
суждения: тождественно особый, особь;
вместе с рус. соболь и чеш. sob «олень»
является производным от некоего корня
*sob- «лисной зверь»; звукоподражатель-
ная глаг. основа *собати «нюхать». Весьма
вероятно позднее происхождение вост.-
слав. собака. Все предлагавшиеся прежде
сопоставления сомнительны по фонетиче-
ским, морфологическим и др. причинам.
К прим., предполагали, что сущ. собака,
якобы восходит (при неизвестном посред-
стве) к позднему перс. диал. sabāka-, sab-
ah- «собака» (ещё у Геродота spaka: kuwn,
у Гесихия spakadej: kunej), родственному
др.-инд. c̨vaka- «волк», первоисточник
которых и.-е. *k’won-: *k’uwō-: *k’un-
«пёс, собака» (соответствия: др.-инд. c̨uvā,
c̨vā, c̨ъna- «собака», c̨vaka- «волк», авест.
spā- «собака», spaka- «собачий», алб. sha-
kё «сука», др.-греч. kuwn, kunoj, лат. canis
«пес»), ср. сука. Согласно другому тол-
кованию, слово производно от болг. сущ.
соба «домашний очаг» или соотносимо
с др.-инд. зabбla- «пёстрый, пятнистый».
См. соболь. (*кобель тоже пестрый)
133869, Собака, возможно, арабское слово
Послано ТотСамый, 04-10-2018 22:19
«…Любое русское немотивированное слово (обычно это непроизводные слова) или непонятное выражение (практически все идиомы), прочитанное как бы арабскими глазами, проясняет свою мотивированность, — убежден Вашкевич. — Так, акула по-арабски — прожорливая; баран — невинный (отсюда русское выражение — «невинный агнец» (то есть ягненок). — Прим. ред.); бык — рогатый; жаворонок — хлопающий в воздухе крыльями, не летя; сорока — воровка (вот почему в русском языке воровкой называют именно сороку, а не какую-то другую птицу. — Прим. ред.); СОБАКА - ГОНЧАЯ; страусы — прячущие головы (сложение сатар — «прятать» и руус — «головы»)…


Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/chtoby-ponyat-po-russki-chitai-

133870, Мотиваций в рус.яз. намного больше, поэтому слово Собака - чисто рус. слово
Послано СММ, 05-10-2018 00:13
"Согласно Вашкевичу, каждое слово происходит из того языка, в котором оно мотивировано. Например, если смысл индейского слова «ягуар» раскрывается в арабском слове йугари «стараться обогнать» (ягуар — одно из самых быстрых животных в мире), по Вашкевичу это означает, что слово «ягуар» происходит из арабского языка.
В соответствии с теорией Вашкевича, все слова любых языков мира мотивируются через русский или арабский языки<11>. В свою очередь, непонятные слова и выражения (в первую очередь идиомы) в русском языке объясняются через арабский язык, а в арабском языке — через русский.<12>

Как и у других российских лингвистов-любителей, у Вашкевича имеются утверждения, направленные на доказательства повсеместного исторического приоритета русских и русского языка<16>: «Палестина буквально означает ‘земля славян’», «…Палестина, исконная родина славян, соотносится с Полярной звездой по названию. Ведь греческое слово Полюс того же корня»; «Финикия в переводе ‘Россия, гвардия, охрана’»; Москва и Дамаск — это одно слово с корнем моск (маск), оригинал Нового завета якобы был написан по-русски; «большинство терминов разных религий русского происхождения»; «Еще в Древнем Египте Русь почиталась как создательница государства, в которое входили Египет, Индия, Аравия, Ливия, Китай, Междуречье». Википедия.

Мотиваций в русском яз. слова СОБАКА несравнимо больше, чем только ОДНО в арабском - ГОНЧАЯ, поэтому вероятнее, что СОБАКА - чисто рус. слово (если даже следовать теории Вашкевича).
133871, Удаленное сообщение
Послано Веллингбро, 05-10-2018 02:04
Нет сообщений
133929, шакал
Послано Igor07, 11-10-2018 10:53
для размышлений:

собАКА

АКА есть и в шАКАл
134026, АКА
Послано Igor07, 07-11-2018 14:23
>АКА


есть слова АуКАть, УКАть - АУууу напоминает вой псовых.

вЯКАть/вУКАть - вОлК
лАЙКА