Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Новгород под Смоленском? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134181 |
134181, Новгород под Смоленском? Послано Алексей_N, 03-12-2018 20:28
Львовский историк Войтович о том, что "Новгород" до 1044 г. был не в волховском Новгороде (а как же святая Варвара?), а под Смоленском (статья в Вестнике Удмуртского университета 2015 г. , но, кажется, здесь не обсуждалась?) https://nestoriana.wordpress.com/2018/12/02/voitivich_o_holmgardt/
|
134182, RE: Новгород под Смоленском? Послано elena, 04-12-2018 11:51
>Львовский историк Войтович о том, что "Новгород" до >1044 г. был не в волховском Новгороде (а как же святая >Варвара?), а под Смоленском (статья в Вестнике Удмуртского >университета 2015 г. , но, кажется, здесь не обсуждалась?) >https://nestoriana.wordpress.com/2018/12/02/voitivich_o_holmgardt/
Статья очень интересная. Но,вообще-то, автор не утверждает, что это Новгород. Но, вполне возможно, что он нашел летописный Хольмгард. А путаница с временем основания, скорее всего, произошла из-за хронологических ошибок.
Вот в этой цитате такая хронологическая ошибка очень хорошо видна:
"Хорошо известный в многочисленных скандинавских источниках Austrverg (Восточный путь, от austr – восток и verg – путь), впервые упоминается у висе из поэмы скальда Тёдольва из Хвинира (вторая пол. ІХ в.). Интересно, что сыновья Владимира Святославича Виссивальд (Вышеслав?) и Ярослав названы конунгами восточного пути (Jaritláfi Austrvegs konung&)"
Ярослав упоминается в поэме второй половины IX-го века. То есть в то же время, когда жил Рюрик и Игорь. И если вспомнить о том, что Ярослав призывал варягов в борьбе со своим отцом Владимиром, то, возможно, он Рюрика и призвал. И вместе с варягами основал Новгород.
Надо бы повнимательнее приглядеться к именам родственников его жены Ингигерды и их родословным:
" Во времена Ярослава Владимировича в Ладоге был отдельный княжеский престол, который занимали троюродный брат княгини Ингигерды –Рагнвалд Ульвссон (с 1019 г.) и его сын Ульф-Эйлав Рагнвалдссон (+ 1036/1037)". Но и, конечно, очень бы хотелось почитать эту поэму скальда Тедольва из Хвинира, чтобы найти другие исторические личности и понять, к какому времени она относится. Мне ее найти пока не удалось.
|
134183, RE: Новгород под Смоленском? Послано Markgraf99_, 04-12-2018 17:37
Судя по статье Джаксон, у Тёдольва упомянут только Austrverg, а о Ярославе говорится в других произведениях, если я правильно понял.
|
134184, RE: Новгород под Смоленском? Послано elena, 04-12-2018 18:19
>Судя по статье Джаксон, у Тёдольва упомянут только Austrverg, >а о Ярославе говорится в других произведениях, если я >правильно понял.
Может быть и так. Помню, что мне где-то попадался Ярослав не на своем месте. Но где - не помню. Думала,что нашла. Но, видимо, рано обрадовалась. Надо искать дальше.
|
134185, RE: Новгород под Смоленском? Послано Markgraf99_, 04-12-2018 18:54
>Помню, что мне где-то попадался Ярослав не на своем месте.
Не здесь? http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=52640&mesg_id=52640&listing_type=search "Как Ярослав служил Аттиле"
|
134188, RE: Новгород под Смоленском? Послано elena, 04-12-2018 21:03
>>Помню, что мне где-то попадался Ярослав не на своем >месте. > >Не здесь? >http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=52640&mesg_id=52640&listing_type=search >"Как Ярослав служил Аттиле"
Спасибо! Именно здесь. То есть в "Песне о Гудрун". А тему я эту пропустила - пойду почитаю.
|
134192, RE: Новгород под Смоленском? Послано МАЛЫШ, 05-12-2018 21:51
Именно)
|
134193, RE: Новгород под Смоленском или нет? Послано MucmepX, 06-12-2018 21:06
>Львовский историк Войтович о том, что "Новгород"... >был не в волховском Новгороде....а под Смоленском
Львовский историк лукавит. Смоленское Гнездово не превосходит Новгородское Рюриково городище по количеству находок скандинавского происхождения, а по возрасту появления поселения значительно ему уступает. https://ru.wikipedia.org/wiki/Рюриково_городище https://ru.wikipedia.org/wiki/Гнёздовские_курганы
| |