Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Загадки Боттичелли | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=13477 |
13477, Загадки Боттичелли Послано Веревкин, 01-03-2005 16:18
Некогда я уже поднимал тему о Ботичелли, указав, что скорее всего он отразился в фантомной античности под именем Апеллеса:
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=70932&t=70932 - Боттичелли на синусоиде Жабинского
![](http://www.centre.smr.ru/images/artists/bottich/bottich_big_1.jpg)
До сих пор не могу понять почему он стал именно Апеллесом (была у меня гипотеза, что он на самом деле апулиец, а не тосканец). Напомню, что Ботичелли и не Ботичелли вовсе - это имя, будто бы принадлежит какому-то ювелиру, которому отрока Сандро отдали на воспитание. Но есть и иные версии:
"До сих пор вызывает сомнение происхождение прозвища Сандро - "Боттичелли": возможно, оно образовано от клички старшего брата, который, желая помочь стареющему отцу, судя по всему, много занимался воспитанием младшего ребенка; а может быть, прозвище возникло по созвучию с ремеслом второго брата, Антонио. Впрочем, как бы мы ни толковали приведенный документ, ювелирное искусство сыграло немаловажную роль в становлении молодого Боттичелли, ибо именно в это русло направлял его все тот же брат Антонио. К ювелиру ("некоему Боттичелло", как пишет Вазари, человеку, личность которого по сей день не установлена), отправил Алессандро отец, устав от его "экстравагантного ума", одаренного и способного к учению, но беспокойного и до сих пор не нашедшего истинного призвания; возможно, Мариано хотел, чтобы младший сын пошел по стопам Антонио, работавшего ювелиром по меньшей мере с 1457 года, что положило бы начало не большому, но надежному семейному предприятию." http://www.centre.smr.ru/win/artists/bottich/biogr_bottich.htm
"Родился во Флоренции в 1444 в семье дубильщика кожи Мариано ди Ванни Филипепи (прозвище Боттичелли, означающее «бочоночек», на самом деле принадлежало его старшему брату)." http://www.arthistory.ru/botichelli.htm
![](http://www.centre.smr.ru/images/artists/bottich/bottich_big_2.jpg)
Якобы, настоящая фамилия художника была Филипепи, но и тут есть заковыка, поскольку после мифического ювелира "Ботичелло", наставником Алессандро стал монах Филиппо Липпи (то есть тоже "филипепи"):
"Боттичелли или Ботичелли (Sandro Botticelli), собственно Алессандро Филипепи, живописец Тосканской школы, род. в 1447, умер 17 мая 1515. Сначала его отдали в ученье к некоему Боттичелли, отличному золотых дел мастеру; от него он и получил свою фамилию. Но скоро обнаружилось в нем неодолимое влечение к живописи, и он стал учиться ей у монаха Филиппо Липпи." (Брокгауз и Ефрон) http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/662.htm
Обратите внимание, что загадки есть даже со временем смерти художника (со временем рождения мы традикам так и быть, - простим, кто упомнит своё или какого-то хилого мальчонки рождение? Но смерть известного художника должна бы оставить след в документах? Ан нет - одни гипотезы): Брокгауз уверенно указывает 17 мая 1515 года, а в иных местах пишут 1510 год:
"БОТТИЧЕЛЛИ, САНДРО (Botticelli, Sandro) (1445–1510), один из наиболее выдающихся художников эпохи Возрождения." http://www.arthistory.ru/botichelli.htm
"1510. Умер 17 мая и похоронен на кладбище церкви Оньисанти." http://www.centre.smr.ru/win/artists/bottich/daty_bottich.htm
![](http://staratel.com/pictures/botichel/pic3.jpg) "Боттичелли. 'Клевета Апеллесу' (ок. 1494-1495)" http://staratel.com/pictures/botichel/pic3.htm
"На фоне почти невыносимого художественного совершенства особенно трагично воспринимаются отношения Ботичелли и Савонаролы. Доминиканский проповедник долго и настойчиво терзал душу талантливого Сандро, обвиняя его в занятиях греховным искусством и осуждая изображение телесной человеческой красоты. Стараясь преодолеть плотскость изображения, Ботичелли дошел до такой высоты метафоричности и многозначности, которая поражает зрителей по сей день. Постепенно укоры Савонаролы разрушили психику великого мастера, силясь изобразить Божественное Совершенство он сошел с ума, и покончил жизнь самоубийством. ..." http://www.krugi.ru/foto/itali/itali6.htm
![](http://staratel.com/pictures/botichel/pic9.jpg) Боттичелли. Иллюстрация к новелле Настажио дели Онести(1482) http://staratel.com/pictures/botichel/pic9.htm
|
13478, ещё одно отражение Послано Веревкин, 01-03-2005 18:49
Цитирую по Брокгаузу и Ефрону (карманному):
"Апеллес - один из славнейших живописцев древности, сын Пифия; род, в Колофоне; жил в Эфесе, но где умер, в этом ли городе или же на острове Косе, достоверно определить нельзя. ... впоследствии он отправился в Сикион, где поступил в школу Памфила, и вполне усвоил себе особенности, сикионской живописи, стремившейся к законченности и точности рисунка. ..." http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/274.htm
Наверное,- нет нужды напоминать, что никаких остатков "сикионской живописи" не сохранилось (хотя традискусствоведы попортили немало бумаги на её описание, - см. ниже), да и не могло - поскольку это лишь плод литературного искажения такого оригинала:
"Лучшим творением Боттичелли считают начатую им в 1474 г. стенную живопись в Сикстинской капелле Ватикана." http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/662.htm
А сам город "Сикион" участвует в легендах такого рода:
"Антиопа — 1) дочь Никтея, брата фиванского царя Лика. По другим мифам, дочь речного бога Асопа. Убежала из дома во время дионисийских торжеств и встретилась с Зевсом, который, превратившись в сатира, стал отцом ее будующего ребенка. Боясь, что ее тайна откроется и Никтей накажет её, Антиопа бежала в соседний город Сикион, где вышла замуж за царя Эпопея. ..." "Арейон — божественный говорящий конь, сын Посейдона и Деметры. Деметра отправилась искать свою дочь Персефону, которую похитил Аид. Посейдон увидел Деметру и начал преследовать. Деметра решила спрятаться от него и, превратившись в кобылицу, укрылась в табуне лошадей. Но Посейдон, обратившись в жеребца, нашел ее там и соединился с ней. В назначенное время родился Арейон. Посейдон подарил этого прекрасного коня Гераклу. Позже его хозяином стал царь Аргоса и Сикиона Адраст. ..."
http://mify.org/dictionary/a2.shtml
Действительно - эпопея!...
Но это ещё не всё.
"Но и в изображениях героев А. достиг такого же совершенства. Особенно часто изображал он Александра Великого и его славных полководцев. Знаменитейшая из картин этого рода хранилась в храме Дианы в Эфесе и изображала Александра В. с молнией в руках. К этой именно картине относятся слова Александра, сказавшего, что существуют только два Александра: один - сын Филиппа, другой - Апеллес; первый непобедим, второй неподражаем." http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/0/274.htm
Тут прямым текстом Брокгауз сообщает, что Апеллес носил имя "Александр", Сандро.
А вот и фрагмент традисторических вымыслов об "сикионской живописи" и Апеллесе:
"ЖИВОПИСЬ
Новыми путями пошло в позднеклассическую эпоху и искусство живописи. Судить о нем мы можем по высказываниям древних авторов, видевших, скажем, в творениях художника Аристида из Фив ту же патетику, тот же динамизм, что мы отмечаем в скульптуре Скопаса. Если довериться свидетельствам современников, считавших патетическими уже произведения Паррасия Эфесского, работавшего в годы Пелопоннесской войны, мы должны будем признать, что в живописи новые тенденции проявились раньше, чем в скульптуре. Новую перспективу указала изобразительному искусству так называемая сикионская школа во главе с Павсием - С его именем связано использование впервые техники энкаустики, основанной на приготовлении красок при помощи воска и нанесении затем разогретых красок на полотно. Создаваемый таким образом блеск позволял добиваться новых художественных эффектов.
Наряду с сикионской школой живописи действовала и школа аттическая. Ее виднейшими представителями были Никий, создавший портрет Александра Македонского, и его младший товарищ Афинион из Маронеи. В соответствии с общей тенденцией искусства этого времени художники предпочитали темы патетические, темы неистовых страстей. Они охотно изображали впавшего в исступление Ореста, обезумевшего Геракла, самоубийство Аякса, насилие, учиненное над Кассандрой Троянской, или спасение Андромеды Персеем. Кроме живописи на мифологические сюжеты встречалась живопись портретная и историческая. Достаточно упомянуть росписи портика Зевса Элевтерия на афинской агоре, выполненные Эвфранором и представляющие битву афинской и беотийской конницы в 362 г. до н. э. Вспомним также деятельность крупнейшего художника той поры, придворного портретиста Александра Македонского Апеллеса, изобразившего, в частности, свадьбу Александра со знатной девушкой из Согдианы Роксаной.
В целом и в живописи, как и в скульптуре и в архитектуре, IV век до н. э. отмечен зарождением многих тенденций, которые получат полное выражение в новую, эллинистическую эпоху." (К. Куманецкий "История культуры Древней Греции и Рима") http://www.sno.7hits.net/lib/kumanec/greece/liberV.htm
![](http://www.sno.7hits.net/lib/kumanec/illustr/classica2/6.jpg)
Чтобы не перепутали сделана подпись "Александр Филиппович", приписывается Лисиппу (4 в. до н.э.), "сикионцу".
"Создал также много портретов, в первую очередь Александра Македонского, который, по преданию, никому, кроме Лисиппа, не дозволял себя изображать ..."
http://www.krugosvet.ru/articles/101/1010110/1010110a1.htm Из этого можно сделать вывод, что в скульпторской ипостаси Ботичелли стал Лисиппом, а в Живописной - Апеллесом.
![](http://www.rspu.ryazan.ru/chairs/cult/hist_art/Pictures/imgs/167.jpg)
Лисипп. Голова Александра Македонского Автор неизвестен. 4 в. до н.э. http://www.rspu.ryazan.ru/chairs/cult/hist_art/Pictures/Pict_90_167.html
|
13479, Насмешки истории. Послано guest, 09-03-2005 19:51
Просто удивительно, как портреты Ботичелли похожи на "общий образ" Александра Македонского в нашем нынешнем (по крайней мере в моем) представлении. На приведенных Вами картинках со скульптурами (как говаривал один коммуняка-лектор- "бюст его головы") мы видим (ладно, пусть я вижу) явную схожесть с портретами, приведенными в предыдущем постинге. А когда понимаешь, что они оба Александры Филлиповичи, то становиться даже жутковато. В принципе совпадения и не такие бывают, но все же занимательно, однако...
|
13480, RE: ещё одно отражение Послано artist, 11-03-2005 11:25
Очень хороший способ проверить эту версию - попытаться написать рассказ о Боттиччелли-Апеллесе: будет складываться убедительная картинка или нет. Рекомендую. А рассказ можно будет предложить журналу "Живое время". Дело в том, что для существа по имени человек важнейшей информацией была и остается информация эстетическая. Традики давно это поняли, поэтому научные (статистические и пр.) доказательства их не очень колышут.
|
13481, работы много Послано Веревкин, 12-03-2005 14:46
да и талант нужен писательский. Без него можно самое хорошее дело обгадить.
Тут важна система - надо писать не худбайки, а Нового Вазари.
|
13482, RE: работы много Послано ТТ, 20-03-2005 15:15
Да, с Александрами Филипповичами все интересней получается. Пожалуй, даже интересней, чем с Аристотелями.
Здесь нет никакой иронии.
з.ы. А где нашли этого мраморного Саню? Если в Италии, то увеличивается вероятность версии, что портрет художника Ботичелли был принят за изображение А. Македонского.
|
13483, мраморного Саню нашли в Интернете Послано Веревкин, 21-03-2005 16:33
а туда он, небось, из какого-то европского музея попал.
|
13484, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано Ярослав, 01-03-2005 20:11
Интересно откуда нам известно название картины Боттичелли "Клевета Апеллесу"(ок. 1494-1495...?). Может сам автор об этом говорил? Если справедлива формула из вашего второго сообщения:"Из этого можно сделать вывод, что в скульпторской ипостаси Ботичелли стал Лисиппом, а в Живописной - Апеллесом.", то название картины, в устах человека понимающего о чём речь, приобретает смысл КЛЕВЕТА САМОМУ СЕБЕ или КЛЕВЕТА НА СЕБЯ. Наверное стоит сопоставить сюжет картины с историей личной жизни Боттичелли? За кем из персонажей скрывается Сандро, за сидящем на троне или лежащем на полу? С уважением.
|
13485, обычно эту картину Ботичелли Послано Веревкин, 01-03-2005 20:19
называют "Клеветой". Как она стала на том сайте "Клеветой Апеллесу" - Бог весть!? Наверное, вебдизайнер читал моё старое сообщение про синусоиду Жабинского...
|
13486, Вот так самого себя и подтверждаем... (-) Послано Чудак, 02-03-2005 12:19
-
|
13487, В Пушкинском это полотно Послано Ярослав, 14-03-2005 15:05
сегодня выставляется под названием "Клевета" - сам в суботу видел.
|
13488, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано painkiller, 06-03-2005 11:26
Как сообщает Вазари, Сандро написал эту картину для своего друга, Антонио Сеньи. Сюжет позаимстовал у греческого художника Апеллеса. История оригинала - один художник-соперник обвинил Апеллеса в предательстве, совершенном по отношению к покровителю, египетскому царю Птолемию IV Филопатору. Противостоять наветам художник решил с помощью живописи, создав картину "Клевета". Подробное описание создал Лукиан, живший спустя пятьсот лет после художника. На основании этого описания Боттичелли и создавал свою работу.
< >
На троне сидит царь Мидас с ослиными ушами, полученными в подарок от Аполлона за то, что тот отдал победу в музыкальном конкурсе Пану, а златокудрому богу. Слева и справа от царя находятся Подозрительность и Неведение, которые что-то усердно шепчут монарху на ухо. С вытянутой рукой (жест напоминает жест леонардовского Петра на "Тайной вечере") к царю обращена Злость. Он ведет за руку Клевету, которая одной рукой держит факел, а другой тащит свою жертву. За волосами Клеветы трепетно ухаживают Зависть и Ложь. Слева стоит обнаженная Истина, но видит ее лишь только Раскаяние в черном рубище. Обратите внимание на сколько Истина похожа на Венеру работы того же Сандро Ботичелли, недаром он был Навигатором Приората Сиона...
< >
А вообще, замысел Ботичелли не совсем понятен, неясно, почему он изобразил фигуры, изображающие пороки, ну разве за исключение Злобы столь же прекрасными, как и Истина.
|
13489, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано painkiller, 06-03-2005 11:34
Да, совсем забыл. Картину "Клевета" можно увидеть на выставке "Италия-Россия. От Джотто до Малевича", которая проходит в Москве в Государственном музее изобразительных искусств имени А. С. Пушкина. Выставка продлится до 20 мая, цена билета - 100 рублей.
|
13490, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано Чудак, 09-03-2005 09:42
Как говорит комментарий к тому же Лукиану, у которого, кстати, и описана эта история о клевете на Апеллеса, эта история - поздняя легенда, историческая основа - реальный заговор против Птолемея. Апеллес в тех событиях не участвовал.
|
13491, аллегории не очень понятные Послано Веревкин, 09-03-2005 11:36
"Злость" похожа на Савонаролу, а Раскаяние - на клевету (анонимность). Зачем расчёсывать кому-то волосы? Что это значит? Или это аналог выискивания блох у приматов?
|
13492, RE: аллегории не очень понятные Послано painkiller, 11-03-2005 22:15
Отношения Сандро Боттичелли с Джироломо Саваноролой вообще для меня непонятны. Такой просто одержимый монах, сумасшедший фанатик, получающий на какое-то время власть во Флоренции и уничтожающий "суеты", в которые попало много чего из дворца Медичи и не уничтожающий явно дышащие язычеством работы художника... Почему?
|
13493, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано Чудак, 11-03-2005 10:21
>А вообще, замысел Ботичелли не совсем понятен, неясно, >почему он изобразил фигуры, изображающие пороки, ну разве за >исключение Злобы столь же прекрасными, как и Истина.
А вы никогда не слышали фраз про притягательность порока?
|
13494, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано painkiller, 11-03-2005 22:05
Слышал, но приравнивать пороки к Истине... Не слишком ли большая честь. Да,с заплетанием волос. Вроде как проституткам ну или куртизанкам в Италии эпохи Возрождения было нужно носить в волосах желтую ленту, дабы их на улице чай не попутали с приличными женщинами, или наооброт. Может, как раз ее и вплетают или выплетают? и еще одна деталь. Заметьте, что у Ботичелли практически нет перспективы, задний план у него скрыт, как на картине "Весна" или что-то наподобие занавеса, какой то шторы. Такой проработки перспективы ,как У леонардо и других возрожденцев у него нет, вот почему, непонятно тоже.
|
13495, RE: Загадки Боттичелли=Апеллеса Послано Чудак, 13-03-2005 16:33
>Слышал, но приравнивать пороки к Истине... Не слишком ли >большая честь.
Ничуть. Наоборот, аллегория, показывающая привлекательность именно наружных черт, того, что встречают по одежке, что ложь, коварство, клевета прикрыты маской. Недаром Истина показана обнаженной. Сюда же для иллюстрации добавлю ссылку на Лукиана: "Две любви", 38-42. Особенно 40, применительно к заплетению волос.
>Да,с заплетанием волос. Вроде как >проституткам ну или куртизанкам в Италии эпохи Возрождения >было нужно носить в волосах желтую ленту, дабы их на улице >чай не попутали с приличными женщинами, или наооброт. Может, >как раз ее и вплетают или выплетают?
Зачем такие крайности и сложности? Читаем описание: "Кроме того еще две женщины сопутствуют Клевете, всячески ее поощряя, наряжая и украшая. Проводник, разъяснявший мне картину, сказал, что одна из этих женщин изображает Коварство, другая - Ложь." (выделено мной - Ч.). Лукиан, "О том, что не следует относиться с излишней доверчивостью к клевете", 5, перевод Н.Баранова.
Т.е. не требуется никакого напряжения воображения, что бы понять аллегорию - коварство и ложь с одной стороны поощряют, с другой стороны - украшают клевету, делают ее более неотразимой. Заплетание волос - это частность.
>и еще одна деталь. Заметьте, что у Ботичелли практически нет >перспективы, задний план у него скрыт, как на картине >"Весна" или что-то наподобие занавеса, какой то шторы. Такой >проработки перспективы ,как У леонардо и других возрожденцев >у него нет, вот почему, непонятно тоже.
Ну, перспектива в колоннаде прослеживается четко, а вот отсутствие именно прорисованного фона ... может указывать либо на незавершенность, либо на отсутствие указаний о фоне в описании оригинала.
|
13496, RE: Клевета Апеллеса, а не Апеллесу Послано Volodimer, 09-03-2005 16:45
"Клевета" Апеллеса. Аллегория на тему "Клеветы" кисти греческого художника Апеллеса (IV век до н. э.) была известна ренессансным гуманистам по описанию Лукиана; сама картина, как и другие работы Апеллеса, не сохранилась. Художников вдохновляла идея (что было в русле общего движения по возрождению классической античности) воссоздать оригинальную картину по описанию, оставленному Лукианом. Первая и наиболее известная из этих попыток - картина Боттичелли (Уффици). Согласно Лукиану, "справа сидит человек с огромными, как у Мидаса, ушами". Обычно его изображают в виде судьи с ослиными ушами, символизирующими его глупость. "Рядом с ним две женщины - Невежество и Подозрительность". Они нашептывают ему на ухо дьявольский совет. Невежество в более поздних примерах предстает в виде женской фигуры: толстая, слепая или с завязанными глазами, на голове у нее может быть корона. "Приближается Клевета. Она изображается в виде красивой женщины, она вне себя от страсти, готовой разразиться безумием и гневом. В левой руке она держит ФАКЕЛ, а правой тащит за волосы молодого человека - он простер руки к небесам и призывает богов в свидетели". Он персонифицирует ложно обвиненную Невинность. Фигура, которую Лукиан описывает как "изможденную и отвратительную, с пристальным пронзительным взглядом, высохшую, как при болезни", олицетворяет Зависть, которая может вести Клевету или стоять в нищенских одеждах перед судьей. Две женские фигуры, сопровождающие Клевету, - Коварство и Обман. Последняя, у которой может быть МАСКА в качестве атрибута, вплетает цветы в волосы Клеветы, чтобы сделать ее более привлекательной в глазах судьи. Далее следует "женщина в глубоком трауре, на ней черная, изодранная в клочья одежда". Это Раскаяние, которое обращается, "плачущее и полное смущения", к последней из фигур - Правде, стоящей обнаженной и указующей на небо. Но последние две фигуры пришли, кажется, слишком поздно, чтобы спасти Невинность. Художники допускали некоторую вольность в интерпретации текста, являвшегося латинским или итальянским переводом греческого оригинала Лукиана. (Peri tou me rhadios pisteuein diabole.) CM. подробнее НЕВЕЖЕСТВО; ИСТИНА http://www.apress.ru/pages/greif/sim/k/kleveta-app.htm
|
13497, пора браться за Лукиана! Послано Веревкин, 10-03-2005 15:04
Это не тот ли, который говорил, что Луна сделана из сыра?!
|
13498, Вы смеете возразить? (-) Послано Чудак, 10-03-2005 15:48
-
|
13499, RE: пора браться за Лукиана! Послано Volodimer, 10-03-2005 19:29
Только сейчас обратил внимание - Лукиан описывает картину, написанную восковыми красками за 500 лет до него! Вот это был воск! И как умели в старину с антиквариатом обращаться! Интересно, в современности есть подобные примеры? А то все больше жалуются, что произведения искусства без конца реставрировать приходится, что ветшают они... И в связи с этим вопрос - где висели картины, писаные в древней Греции? Вот что сообщает о домостроительстве "Эллинистическая техника Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948": "Греческий дом V и IV вв. представлял собой одноэтажный или двухэтажный комплекс комнат, выходивших на внутренний двор и окруженный со всех сторон глухими стенами. Дома недавно раскопанного города Олинфа в Македонии, построенные в конце V — в первой половине IV в., а также древнейшие из домов Приены, относимые к концу IV в. (рис. 46), распланированы таким образом, что вестибюль (простас) главного помещения дома (ойкоса) выходит прямо на внутренний дворик; остальные же комнаты примыкают не к дворику, а к ойкосу и простасу, с которыми они сообщаются дверьми. Таким образом, эти комнаты получают свет не прямо со двора, а из ойкоса и простаса, и они остаются полутемными. Входная дверь в дом — в конце длинного коридора, который соединяет дворик с улицей." То есть помещения полутемные, какой смысл вешать там картину? Единственное светлое помещение у входной двери (если она не закрыта чем-то). Но какой микроклимат у входной двери? А оконное стекло изобрели отнюдь не во 2 веке, когда жил Лукиан.
|
13500, Пока не изобрели стекло Послано Чудак, 10-03-2005 19:50
и светлые комнаты - не рисовали вообще.
|
13501, RE: Пока не изобрели стекло Послано Volodimer, 10-03-2005 21:19
Ирония у Вас, конечно, изысканая, только как без стекла создать в комнатах микроклимат, позволяющий сохранять восковую живопись в теченние 500 лет? А свет для живописи, естесственно, не нужен. От него, света то есть, особенно лампадного, живопись еще больше портится, за 500 лет таким слоем копоти покроется, что даже зоркий глаз Лукиана ничего не разглядит. Посмотрите, что становится с иконами в деревнях после многолетней эксплуатации с подручным освещением. А тут воск.
|
13502, RE: Пока не изобрели стекло Послано Чудак, 11-03-2005 10:14
>Ирония у Вас, конечно, изысканая, только как без стекла
Спасибо ;).
>создать в комнатах микроклимат, позволяющий сохранять >восковую живопись в теченние 500 лет?
Зачем вам для микроклимата обязательно стекло?
>А свет для живописи, естесственно, не нужен. От него, света >то есть, особенно лампадного, живопись еще больше портится, >за 500 лет таким слоем копоти покроется, что даже зоркий >глаз Лукиана ничего не разглядит. Посмотрите, что становится >с иконами в деревнях после многолетней эксплуатации с >подручным освещением. А тут воск.
Во-первых, откуда вы взяли воск? "Апеллес (Apellaes), древнегреческий живописец 2-й половины 4 в. до н. э. Работал в Эфесе, Косе, Александрии (Египет). По свидетельству Плиния Старшего, был придворным художником македонских царей; писал на деревянных досках темперой (выделено мной - Ч.); искусно владел светотенью. Произведения не сохранились; знаменита была его картина "Афродита Анадиомена (выходящая из моря)", вызвавшая много подражаний в искусстве эллинизма." Большая советская энциклопедия.
"Темпера (итал. tempera, от temperare — смешивать краски), живопись красками, связующим веществом в которых являются эмульсии из воды и яичного желтка, а также из разведённого на воде растительного или животного клея, смешанного с маслом (или с маслом и лаком). ... Цвет и тон в произведениях, написанных Т., проявляют несравненно большую стойкость (выделено мной - Ч.) к внешним воздействиям и дольше сохраняют первоначальную свежесть по сравнению с красками масляной живописи." http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/730.htm
Нужны еще комментарии?
Во-вторых, Лукиан пишет, что картину ему показывал проводник, следовательно картина являлась городской достопримечательностью. Отсюда до предположения, что горожане старались сохранить картину, т.е. берегли и подновляли, один ма-а-аленький шажочек.
Итого у вас пшик ;).
|
13503, RE: Пока не изобрели стекло Послано Volodimer, 11-03-2005 19:45
Энкаустика (enkaustikh) - у ДРЕВНИХ греков и римлян способ живописи восковыми красками. (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон Энциклопедический словарь)
Новую перспективу указала изобразительному искусству так называемая СИКИОНСКАЯ школа во главе с Павсием - С его именем связано использование впервые техники энкаустики, основанной на приготовлении красок при помощи воска и нанесении затем разогретых красок на полотно. (К. Куманецкий "История культуры Древней Греции и Рима")
Апеллес - один из славнейших живописцев древности, сын Пифия;...Свое первоначальное художественное образование А. получил в Эфесе, в Ионической школе, которая отличалась мягкостью рисунка и нежностью колорита; впоследствии он отправился в Сикион, где поступил в школу Памфила, и вполне усвоил себе особенности, СИКИОНСКОЙ живописи, стремившейся к законченности и точности рисунка. Соединив в своем лице все, что было лучшего в обеих выдающихся школах древней живописи, он возвысил ее до крайней степени совершенства, прядав ей особенно свойственный ему отпечаток-грацию. (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон Энциклопедический словарь)
Темпера (итальянск. tempera, a tempera; франц. a la detrempe) - употреблявшийся на всем протяжении СРЕДНИХ веков способ живописи красками, смешанными с разжиженным яичным желтком.
(Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон Энциклопедический словарь)
Greek artists were painting with encaustic as long ago as the 5th century BCE. The Roman historian Pliny, who wrote in the 1st century CE, tells us it was being used for the painting of portraits and scenes of mythology on panels, for the coloring of marble and terra cotta, including on architecture, and for work on ivory (probably the tinting of incised lines).
Perhaps the best known of all encaustic work are the Fayum funeral portraits painted in the 1st through 3rd centuries CE by Greek painters in Egypt. A portrait of the deceased, painted either in the prime of life or after death, was placed over the person's mummy as a memorial. These are the only surviving encaustic works from ancient times.
Over the intervening centuries, encaustic was overtaken by many other types of paint -- including tempera, oil, and acrylic paints -- each of which was cheaper, faster, and easier to work. (Греческие художники писали в технике енкаустика с 5 века до РХ... Втечение средних веков техника енкаустика была замещена рядом других техник - включая темперу, масло и т.д.) http://www.artlex.com/ArtLex/e/encaustic.html
4 век до РХ, когда жил Апеллес, никак нельзя отнести к средним векам, это Древняя Греция. Можете дальше читать БСЭ.
|
13504, RE: Пока не изобрели стекло Послано Volodimer, 11-03-2005 19:49
А вообще-то я вел речь о том, что не было в древней Греции условий для хранения в течение 500 лет живописных работ. Когда дверь открыта, а источник света это лампада - от живописи ничего не останется. Хоть темпера на доске, хоть воск.
|
13505, RE: Пока не изобрели стекло Послано guest, 12-03-2005 00:37
>А вообще-то я вел речь о том, что не было в древней Греции >условий для хранения в течение 500 лет живописных работ. >Когда дверь открыта, а источник света это лампада - от >живописи ничего не останется. Хоть темпера на доске, хоть >воск.
Подождите, а почему Вы решили, что античные картины сохранились до наших дней? Насколько мне известно, они известны только по описаниям. Ну может в Помпеях под пеплом сохранилась роспись на стенах - я не в курсе.
|
13506, RE: Пока не изобрели стекло Послано painkiller, 12-03-2005 01:35
Невнимательно читаете ветки, инфа уже была, повторю: Апеллес (Apelles), греческий живописец второй половины IV века до нашей веры, родился в Колофоне, друг Александра Великого, славился грацией своих Венер и Диан, благородством идеальных изображений Александра Великого и других героев. Лукиан (Lukianos), греческий писатель , живший около 120 в городе Самосата, Сирия, а после 180 в Египте. Родился в семье мелкого ремесленника. Около 165-180 в Афинах создал свои лучшие произведения. Основной жанр - сатирический диалог, написанный классически ясным языком, остроумный, пародирующий мифологические сюжеты, полемичный; речь персонажей пересыпана шутками, поговорками. Лукиан создал описание работ Апеллеса, в частности описание картины "Клевета", разница между ними - 5 веков. Если у Вас есть кто-то другой, кто что-либо оставил об этой картине, делитесь. _____________________________________________________________ Да, и вот еще любопытная эпиграмма Джованни Баттиста Строцци к Леонардо да Винчи: Так сам - один сей может побеждать Всех прочих - Фидия и Апеллеса И им вослед явившуюся рать.
|
13507, И еще раз думать не умеете Послано Чудак, 13-03-2005 15:55
Задачка: Как в условиях отсутствия стекла и электрического освещения обеспечить возможность просмотра картины, ограничив воздействие на нее внешней среды и копоти от светильников.
Вперед. Докажите, что у вас не солома в голове.
|
13508, Просьба к Ирине! Послано Веревкин, 13-03-2005 16:43
Нельзя ли убрать из этой ветки постинги вышеподвешенного спамера?
А теперь и нижеподвесившивося...
![](http://www.nybooks.com/images/levines/assassin-19640305.2.gif)
|
13509, А вам даже ругаться можно? Послано Чудак, 13-03-2005 16:59
Неужели я вам так досадил? Что вам глаза колет - бревно в вашем глазу?
|
13510, Констатирую - думать вы не умеете. Послано Чудак, 13-03-2005 15:52
>Энкаустика (enkaustikh) - у ДРЕВНИХ греков и римлян способ ... >свойственный ему отпечаток-грацию. >(Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон Энциклопедический словарь)
И где в вышеприведенных цитатах написано, что картина о клевете написана воском? Я вам привел точное указание - темпера. А ваши логические доводы - гадание на кофейной гуще, что раз "и вполне усвоил себе особенности, СИКИОНСКОЙ живописи, стремившейся к законченности и точности рисунка", то значит и писал воском. А тут написано, что усвоил "особенности" рисунка, а не техники письма.
>4 век до РХ, когда жил Апеллес, никак нельзя отнести к >средним векам, >это Древняя Греция.
Я же говорю - думать не умеете. Темпера - это современное название красок. Не надо гнать пургу, что если слово "темпера" появилось в средние века, то древние греки не могли писать такими красками, называя их, естественно по-другому, на своем древнегреческом языке.
>Можете дальше читать БСЭ.
А вы даже в Брокгаузе и Ефроне только фигу и видите.
|
13511, не тратьте время на зерошника, Владимир! Послано Веревкин, 11-03-2005 11:49
кроме тупого трындежа ничего не получите в ответ, традик только ветку засерет своими глупостями.
|
13512, Обращаю внимание модератора! (-) Послано Чудак, 11-03-2005 11:57
-
|
13513, комнаты освещались факелами и свечами. Послано Веревкин, 11-03-2005 11:46
старые иконы видели? Вот во что должны были превращаться картины уже через 50 лет, если их не закакивали мухи и тараканы.
Про стекло у Плиния: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=105216&t=105216
Зеркала в Библии: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=118102&t=118102
Зеркала у Плиния: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=60360&t=60360
|
13514, Дарю :) Послано Чудак, 18-03-2005 15:16
Лукиан из Самосаты, "Как следует писать историю" (перевод С.Толстой)
10. "Если же ты, пренебрегая первыми, будешь подслащивать историю баснями и похвалами и другого рода приманками,— ты сделаешь ее подобной Гераклу, каким он был в Лидии: ведь ты, конечно, видел где-нибудь на картине его в рабстве у Омфалы, одетого а странную одежду; у Омфалы накинута на плечи львиная шкура, а в руке она держит палицу, точно она — Геракл: он же, в шафрановой и пурпуровой одежде, чешет шерсть, и Омфала бьет его сандалией. Неприятное зрелище представляет отстающая от тела и не облегающая его одежда н принявшее женственные формы мужественное тело бога."
13. "Так безобразные люди, и в особенности женщины, приказывают художникам писать их как можно более красивыми: они думают, что станут лучше, если художник расцветит их румянцем и примешает к краске побольше белил."
15. "После такого начала стоит ли говорить об остальном, какие у него в Армении произносят речи, состязаясь с коркирским оратором, или какую чуму он заставляет претерпеть жителей Нисибеса за то, что они не стали на сторону римлян,— все описание он заимствует целиком у Фукидида, за исключением только Пеласгикона и Длинных стен, внутри котооых жили тогда больные чумой. В остальном же чума так же началась в Эфиопии, затем перешла в Египет и в обширные владения персидского царя и там, к счастью, остановилась. Я оставил его хоронящим несчастных афинян в Нисибесе, так как все равно отлично знал, что он будет говорить после моего ухода."
16. "При этом, начав писать на ионическом наречии, не знаю зачем, он вдруг переходит на общеэллинское: то он говорит, например: «лечба», «опытанье», «колико», «болящий», то употребляет выражения, присущие обыденной речи, какие можно слышать где угодно."
20. "А относительно числа убитых он врал, противореча даже донесениям военачальников. Например, у Европа, по его словам, врагов погибло 370 206 человек, а римлян — только двое и девять было ранено. Не знаю, как здравомыслящий человек может этому поверить."
25. "Этот человек передает следующий — клянусь Зевсом — совершенно правдоподобный рассказ о Севериане, торжественно заверяя, что слышал его от одного из бежавших с самого поля боя: Севериан, оказывается, не захотел лишить себя жизни при помощи меча, яда или петли, но изобрел достойный трагедии способ самоубийства, до сих пор совершенно неизвестный: у него были случайно очень большие кубки отличного стекла; когда Севериан окончательно решил умереть, он разбил самый большой из этих кубков и воспользовался осколком, чтобы лишить себя жизни, перерезав себе стеклом горло. Итак, он не нашел ни кинжала, ни завалящего копья, чтобы умереть смертью, достойной мужчины и героя."
26. "И все это наш историк читал перед коринфянами, которые отлично знали, что он даже на картине не видел никогда войны. Мало того, он не был знаком ни с оружием, ни с осадными машинами и не знал названий военных построений и отрядов; поэтому он и не придавал большого значения тому, что называл фалангу — флангом, а крыло смешивал с центром."
38. "Если бы Фукидид мог исправить несчастия, умолчав или рассказав обратное,— конечно, ему ничего не стоило бы легким движением пера разрушить вражеское укрепление в Эпиполах, потопить триеру Гемократа и убить проклятого Гилиппа в то время, как он перерезал дороги валами и рвами, и, наконец, сиракузян отправить в каменоломни, а афинянам дать возможность обогнуть Сицилию и Италию согласно первоначальным надеждам Алкивиада."
51. "Но важнее всего, чтобы ум историка походил на зеркало, чистое, блестящее и правильно отшлифованное: какими оно принимает образы вещей, такими должно и отражать, ничего не показывая искривленным, или неправильно окрашенным, или измененным."
|
13515, Помпейская Венера Послано оператор, 17-05-2005 04:01
Венера на стене в Помпеях, которая считается копией Апеллеса (!). Непонятно, каким образом гений Боттичелли смог угадать стиль, ведь Помпеи раскопали несколько позже, а других работ Апеллеса не сохранилось.
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e9/Abt.jpg)
|
13516, стиль-то - конец 15 века! Послано Веревкин, 17-05-2005 11:09
Жабинского срочно.
|
13517, RE: стиль-то - конец 15 века! Послано ТТ, 19-05-2005 20:18
Я полагаю, без Жабинского можно обойтись... Действительно, картинка странная - много вопросов возникает.
Обратите внимание, например на ноги. Одна написана совершенно, как будто Рафаэль кистью водил. А вторая, которя задрана пяткой кверху, - плоская совсем. И вообще, кажется, эта нога тут не к месту, как будто коленный сустав вывернут.
А Венера, между прочим, лежит. Как у Джорджоне, Тициана, и т.д. Ноги, кстати(и по форме, и по положению) весьма похожи на ноги Венеры Джорджоне, не считая, правда, задранной пятки, которая выглядит чужеродной. У Ботичелли Венера стоит. Да и вообще, что-то, не припомню я сколько-нибудь значительных картин с рождением Венеры начиная с 16 века созданых...
|
13518, RE: стиль-то - конец 15 века! Послано ТТ, 19-05-2005 20:43
Видел, кстати эту помпейскую картинку на консилиуме. Вот здесь:http://newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=90183&t=90183
Там Дист пытается спорить с теми, кто считает, что "ангелочки" не с Рафаэля списаны (с "Сикстинской Мадонны").
А я бы, в НХ-шных рамках предположил следующее: Ангелочки срисованы с Рафаэля, а сама Венера - с Джорджоне, причем, не только со "Спящей Венеры", но и с "Юдифи" (обр. вним. на левую ногу). Картинки, к сожалению не могу привести, но, кто ищет, тот всегда найдет.
Так что не правы Вы, г-н-тов. Веревкин, не пятнадцатый это век, а шестнадцатый, как минимум.
Вообще, тема интересная, постараюсь еще покопать.
|
13519, если в деталях - то 19-ый выйдет Послано Веревкин, 20-05-2005 10:56
рука мазилки-реставратора всё мастерство художника замазала и опошлила.
Пятка, конечно позорище - стиль "индийский", поза - "Даная" Рембрандта. Но смотрите на лица - это уже индивидуальности, поэтому - не ранее 15 века.
| |