Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыНогай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=135911
135911, Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано АнТюр, 11-03-2019 21:28
Чингизид Ногай родился между 1235 и 1240 г., умер в 1300 г. Был правителем самого западного улуса Золотой орды – территория от левого берега Дуная до Днестра. Считается, что от его имени возник этноним «ногаи». Последнее не так. Ногаи и Большая ногайская орда впервые появились в свидетельствах в 15 веке. Причем, далеко на востоке от улуса Ногая.
ЯН – это ИОНА, ИВАН, …, ДЖАН (кит.), ДЖОН (англ.), ХУАН (исп.), … ДЖАНИбек – это ДЖекающая форма от ЯН. То есть, Джанибек – это то же самое, что «князь Иван». НОГАЙ (яН+АК+АЙ/ИЙ, АК и АЙ/ИЙ суффиксы) – это тоже ЯН/ИВАН.
Версии этимологии слова ЯНКИ невнятные и туманные. Между тем она проста и понятна. NEUengland – Новая Англия. YANKEE (ЯН+аК+АЙ/ИЙ) – жители Новой Англии. Отсюда понятно, что НОГАЙская орда – это Новая орда. Проверочное слово – узбекское ЯНГИ – «новый». ЯНГИ+ИЙ – это и есть НОГАЙская орда.
Получается, что английское YANKEE и узбекское ЯНГИ – это одно и тоже слово, имеющее одно и то же значение.
Отметим, что узбекский язык в прошлом – джигатайский письменный язык.
135912, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано АнТюр, 08-03-2019 17:32
Только сейчас заметил: АНГЛИЯ = ЯНГИ ЭЛЬ - Новый эль, Новая страна.
135913, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано ruZor, 08-03-2019 17:44
>Проверочное слово – узбекское ЯНГИ – «новый»

>АНГЛИЯ = ЯНГИ ЭЛЬ

Англию создали узбеко-говорящие? Уже Англия = ЯНГИ ЭЛЬ (Новый эль)? Получается, что Новая Англия = Новая Новый Эль? Тогда будет Н + янки = ново-янки. Или не так?

Или же АНГЛИЯ = ЯНГИ ЭЛЬ = янки + эль ? Непонятно. Куда делась Л?

Википедия пишет -"Существует другая версия, что это слово происходит от «yinglees» (или «yingee») — прозвища, данного бледнолицым индейцами после войны короля Филиппа<1> и происходившем, вероятно, от самоназвания колонистов — Anglais или English<2>. Однако лингвисты не поддерживают версии индейского происхождения<3>."

А вы поддерживаете эту версию и чем ваша отличается?
135914, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано АнТюр, 08-03-2019 18:36
/////АНГЛИЯ = ЯНГИ ЭЛЬ = янки + эль ? Непонятно. Куда делась Л?/////

Никуда не делась - ангЛия.

/////Англию создали узбеко-говорящие?//////


Так английский и тюркские языки - это максимально упрощенные варианты русского языка.

НОВый (ЯН+ОВ) = NEW = ЯНГИ (ЯН+АК) = JUNG (нем.). ОВ и АК - суффиксы. В фарси это НАВруз.

Видите, все сходится.
135915, Янки, young (молодой)
Послано ruZor, 08-03-2019 18:44
Тогда сходится, если янки = новые. Слово Англия не причём

Заметим, что употребляется только во множественном числе.

Образовалось слово ЯНКИ при распаде Орды а Америке ( 1770-80 г.) по отношению, видимо, к перешедшим на сторону НОВЫХ англоязычных белых из распавшейся Орды, т.е. НОВЫХ, взявших англ.яз

Ещё такое совпадение - п-ов АНИАН (Аляска) и народ Айны.

Или от слова young = молодой получились ЯНКИ
135916, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано АнТюр, 08-03-2019 18:54
"Он - янки". Вполне единственное.

АМЕРИКа - это ЭМИРАК. То же самое, что и МОРОККО. То есть, эмират.

Но ЯНКИ меня сильно не интересуют. На этом примере я показываю принцип словообразования.

135919, Марокко
Послано ruZor, 08-03-2019 20:45
Марокко - это просто Марокко. Если б был Эмирак, то так бы и остался Эмирак. Зачем его было изменять? Эмирак/Эмират - слово НЕ запретное сегодня. Другое дело - слово меняли, чтобы скрыть явный смысл Ордынского названия.

Происходит от названия города Марракеш

Марокко. Королевство Марокко. Принятое во всех евро­пейских языках название государства происходит от наименова­ния города Марракеш, который в средние века был столицей страны Марракеш, на языке берберов означает "укрепленный". В прошлом бытовала народная этимология топонима - "убегай отсюда быстро". http://schoolgeo2015.blogspot.com/2015/12/blog-post_21.html
136127, Англию создали узбеко-говорящие?
Послано СP, 18-03-2019 18:51
Украиноговорящие русичи.
В украинском языке осталось замечательное слово УЗБЕЧИНА.
В смысловом переводе - обочина, окраина, край дороги.
Украина одним словом, пограничная земля империи.
Англия была в своё время обочиной империи.
135917, RE: Ногай и Мамай как вариант
Послано Артур Вaсильев2, 08-03-2019 19:50
оба наместники-беклярбеки в северном причерноморье
после обоих Тохта/Тохтамыш
время возвышения совпадает 60-70 годы со сдвигом на 100 лет
время смерти не совпадает - Мамай 80, Ногай 100
в 80-100 годах Ногай в основном воюет на западе - Польша, Сербия - через Шишмана это связывает его с Мурадом-Андреем - то ли подчинился, то ли его преемника тоже звали Ногаем

Ногай/Нагай/Нугай - одного корня с нагайкой. В словаре пишут что нагайка от нагайцы-Ногая. Но может и наоборот, нагайка - то чем гонят, погоняют, нагоняют.
135920, RE: Ногай и Мамай как вариант
Послано АнТюр, 08-03-2019 20:48
/////Тохта/Тохтамыш//////

Да это странное "совпадение". Причем, оба проводили денежную реформу.

– реформы ханов Токты 710 г. х. (1310/1311 г.) и Токтамыша 782 г. х. (1380/1381 г.).
135921, RE: Ногай и Мамай как вариант
Послано Артур Вaсильев2, 08-03-2019 21:23
там реформы вроде сильно разные?

первая больше похожа на реформу Узбека

с другой стороны перестали печатать монеты Мамая - так и датируют его смерть, а он может быть и не умер :-)
135925, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано Thietmar2, 08-03-2019 23:12

///ЯН – это ИОНА, ИВАН, …, ДЖАН (кит.), ДЖОН (англ.), ХУАН (исп.), … ДЖАНИбек – это ДЖекающая форма от ЯН. То есть, Джанибек – это то же самое, что «князь Иван». НОГАЙ (яН+АК+АЙ/ИЙ, АК и АЙ/ИЙ суффиксы) – это тоже ЯН/ИВАН.///

Т.е. Jan => Джан => Иван => Джанибек - личность сказочная, и его следующим образом стал Букей.



jan bin jan, The name of an imaginary being, who makes a great figure in Eastern fabulous tradition. He is supposed to have been the monarch of that race of creatures called by the Arabians "Jann" or "Jinn," (by the Persians Janniyan" or " Jinniyan,") and also of the Paris or Fairies, both of whom inhabited the earth before Adam's creation, but were then banished to a corner of the world called Jinnistan, for disobedience to the Supreme Being.

Перевод:

jan bin jan, имя воображаемого существа, которое делает великую фигуру в восточной сказочной традиции. Предполагается, что он был монархом той расы существ, называемых арабами "джанн" или "джинн" (персами джанниян "или" джинниян "), а также парисами или феями, которые оба населяли земли до сотворения Адама, но затем были изгнаны в угол мира, называемый Джиннистан, за непослушание Верховному Существу.




istakhr, A lake, pool, ditch. The ancient Persepolis: the Persian fabulous tradition says, that it was built by the fairies in the time of Jan bin Jan, who ruled the world long before Adam.

Перевод:

истахр, озеро, бассейн, кювет. Древний Персеполис: персидская сказочная традиция гласит, что он был построен феями во времена Яна бен Яна, который правил миром задолго до Адама.
135926, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано АнТюр, 09-03-2019 06:39
Ну да. ЯН - это мужское начало. ИНЬ и ЯН. Причем, ИНЬ - это тоже ЯН.

Отсюда ВАН (кит.), ВАН (бельг.) ФОН, ПАН, БАН, ХАН, ГЕНерал, ...
135927, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано Thietmar2, 09-03-2019 08:17

"Инь" и "Янь", это не совсем та опера, на которую Вами переводятся стрелки, речь же идет о внедренной в историю и хронологию байки (сказки) про пресвитера Иоанна с еврейским библейским царем индейцев Давидом - Чингизханом.

HISTOIRE ECCLESIASTIQUE ("Церковная история"), 1691 год, том 16.
Стр. 509.


Il parle enfuite d’un nouveau conquérant ennemi des Sarrasins, qu’il nomme David roi des Indiens: mais ce doit être le fameux Ginguinzcan que l’on aura confondu avec le prêtre Jean au service duquel il avoit été.
Puis il ajoute: L’année passée tomba entre nos mains un livre de grande autorité chez les Sarrasins, composé par un astrologue qu’ils tiennent pour prophète.

Перевод:

Он говорит о новом враге-завоевателе сарацин, которого он называет Давидом, царем индейцев, но это, должно быть, знаменитый Ginguinzcan, который был смущен священником Иоанном, на службе которого он был. Затем он добавляет: В прошлом году у нас в руках была книга великого авторитета среди сарацин, составленная астрологом, которого они считают пророком.
135930, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано АнТюр, 09-03-2019 13:49
Вы пытаетесь рассматривать вопрос в широком контексте. Это правильно. Но я, пока рассматриваю строго лингвистический контекст.

Кстати ЧИНГисхан - это тоже ЯНАК.
135928, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано Артур Вaсильев2, 09-03-2019 13:00
ал ол ул ел ил

... ак ал ам ан ап ар ас ат...

Абба Август Аггел Адонис Азазель Аким Алексей Амадей Анатолий Артур Аттила Аскольд Афанасий Ахмет
136112, RE: Ногай, ногаи и Ногайская орда (этимология)
Послано Thietmar2, 16-03-2019 11:11

А тут по арабски:

Jan be Jan или Spirit son of Spirit - Дух сын Духа.


135933, Ногай
Послано Igor07, 10-03-2019 10:22
>Ногай

в обратном прочтении Йоган = по Википедии Иван
135934, RE: Ногай Йоган
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 10:57
получи конфету :-)

арабский тоже можно читать в обе стороны
католики и православные тоже крестяться в разные стороны

навои иован
135938, RE: обратное чтение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 17:14
общий посыл - выворачивание внешнего слова во внутреннее подсознание
то же с интуитивным прогнозированием: выворачивание памяти/опыта в будущее

на бумаге это чтение в обратном направлении

возможно арабский появился как системная реализация этой идеи
отсюда его образность (противоположность логике левого полушария)

далее смотрим Вашкевича, отсекая его системные компульсии

например Иван по Вашкевичу от арабских помощь ъива:н, укрытие-портик-галерея и:ва:н что в общем совпадает с еврейской трактовкой Иван как Яхве жалость милость

Хотя возможно более простое прочтение Иван как Яве-сын
или сын Ио (Iω ) и Зевса, Ио дочь царя города Аргус, служит в храме Геры, когда ее находит Зевс, от Ио имеем Ионическое море и Босфор, она вынуждена скрываться от Геры в Египте, с ней связывают созвездие Тельца (там как раз Краб). Добавим сюда библейского Иована (IωYAN), от которого ведут свой род жители Балкан - IAωN греки в Малой Азии, Яваны греки в Индии. То есть Иваны - восточные греки, восточные балканцы (греки, сербы, македонцы, болгары).
135940, RE: обратное чтение
Послано ruZor, 10-03-2019 17:40
кроме арабского другие тоже писали справа налево, а сегодня и на иврите справа пишут. У них полушария по-другому работают?

Высекать на камне или металле зубилом легче справа, а рукой с пером водить по бумаге (чтоб не стереть написанное) - удобнее слева

https://pikabu.ru/story/pochemu_evrei_i_arabyi_pishut_sprava_nalevo_4159213

Кстати, Яхве в обратном чтении = БОГ
135942, RE: обратное чтение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 18:25
да по другому, как и вас и у меня
греки самые древние писали во все стороны, даже по спирали

речь о том как появился арабский язык
а не о том, каким он стал в классике

еврейский придуман искусственно=логически в конце 15 начале 16 веков

имперский арамейский - язык империй Куруша-Дария - смесь ассирийского и персы, сначала клинопись потом арамейское письмо как вариация кириллицы-гречи

клинопись расшифровали в 18-19 веках на основе проеврейского прочтения, в Септуагинте "арамейские" словечки в правильном произношении, здесь их искусственно перевернули дважды (направление + проеврейско-проарабской обратный язык)

Яхве это еврейско-латинское прочтение Yahweh латинского тетраграмматона YHWH, который задолго до этого греки читали как Иаве = Иовис/Юпитер-Зевс

наоборот будет HWHY Hewhay - что это по латински?

целостность первична
далее доминанта, которая может быть вниз-вверх (от тела-от головы), влево-вправо (сердце-разум), вперед-назад (будущее-прошлое)
далее культура общелогическая - правая и левая

талант в своем развитии может начать как слева, так и справа... затем приходит к символьному единому объемномо мышлению

арабский был изобретен талантом, символьным образом - общую идею я высказал

естественно, все это всего лишь моя гипотеза
135944, RE: обратное чтение
Послано ruZor, 10-03-2019 18:50
понятно. Когда начали писать, то им какая разница в какую сторону? Думаете, что они сначала думали как им "быть вниз-вверх (от тела-от головы), влево-вправо (сердце-разум), вперед-назад (будущее-прошлое)", а только потом на песке нашкрябали значок-пометку?
135954, RE: обратное чтение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 20:42
они не думали - доминанта это естественное свойство психики (Ухтомский)

у каждого своя
потом договорились
135955, RE: обратное чтение
Послано ruZor, 10-03-2019 20:47
они-то ладно. А вы когда станете писать справа налево, то сначала всё рассчитаете типа "влево-вправо (сердце-разум), вперед-назад (будущее-прошлое)", а только потом напишите?
135958, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 21:15
Нет сообщений
135959, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 10-03-2019 21:19
Нет сообщений
135962, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 21:26
Нет сообщений
135963, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 10-03-2019 21:28
Нет сообщений
135965, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 21:37
Нет сообщений
135966, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 10-03-2019 21:41
Нет сообщений
135967, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 22:11
Нет сообщений
135968, Удаленное сообщение
Послано ruZor, 10-03-2019 22:13
Нет сообщений
135969, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 23:07
Нет сообщений
135979, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 14:19
Нет сообщений
135980, Удаленное сообщение
Послано DGV, 11-03-2019 14:26
Нет сообщений
135983, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 14:39
Нет сообщений
135986, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 14:43
Нет сообщений
135987, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 14:45
Нет сообщений
135991, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 14:50
Нет сообщений
135997, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 15:21
Нет сообщений
135998, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 15:26
Нет сообщений
136002, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 15:41
Нет сообщений
136004, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 15:46
Нет сообщений
136010, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 16:06
Нет сообщений
136011, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 16:08
Нет сообщений
136015, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 16:23
Нет сообщений
136017, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 16:30
Нет сообщений
136019, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 16:34
Нет сообщений
136022, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 16:41
Нет сообщений
136025, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 17:03
Нет сообщений
136026, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 17:04
Нет сообщений
136030, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 19:22
Нет сообщений
136033, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 20:10
Нет сообщений
136034, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 11-03-2019 20:36
Нет сообщений
136035, Удаленное сообщение
Послано СММ, 11-03-2019 20:46
Нет сообщений
135943, Удаленное сообщение
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 18:30
Нет сообщений
135947, нанотехнологии в каменном веке
Послано radomir, 10-03-2019 20:01
зубило одно из них, должно быть тверже обрабатываемого материала и должно изготавливаться плавлением или вырезанием?
135952, Нанотехнологии
Послано ruZor, 10-03-2019 20:27
>зубило одно из них, должно быть тверже обрабатываемого материала

Правильно вы смекнули. Теперь ещё попробуйте сообразить, какой природный материал твёрже сплавов меди.

Ещё вам подсказка - природные материалы имеют разную твёрдость. Значит, которым потвёрже долбят по тому, что помягче

А в ваших наноПрограммах это НЕ заложено?

Кароче, смените программу и учитесь петроглифы резать/скрести - и будете как человек



Расскажите-ка про нано-технологии


135935, RE: Ногай
Послано АнТюр, 10-03-2019 11:45
Спасибо. Это подкрепляет мою другую гипотезу.

Одна из распространенных еврейских фамигий имеет две формы (Коен и Коган. На этой основе я предполагал, что КАГАН - - это одна из форм слова ХАН.

ЯН > ИОГАН > КАГАН.
135936, RE: Каган Кесарь
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 16:06
Г=Х не объясняет Ка

Возможно здесь искажение СО- (приставка ко- в латыни и грече) или сокращение Как-Куда-Кому (предлог К).

сообщный хан/царь
135937, Казан
Послано ruZor, 10-03-2019 16:13
Как вариант - при К-З от слова КАЗАН ==>> КАГАН

КАЗан от КАЗ, ГОС, ХАЗ = Хозяин, ГОСподин
135939, RE: Гази
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 17:22
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гази

Осман Гази, Орхан Гази, Мурад Гази
135948, Дунай...Днестр
Послано radomir, 10-03-2019 20:06
по идее Миссисипи и Миссури )))ну или Канзас

http://world.geo-site.ru/node/84
135960, ИНОЙ
Послано АнТюр, 10-03-2019 21:19
ИНОЙ - первоначально ЯН+ИЙ - "новый".
135961, RE: ИНОЙ
Послано ruZor, 10-03-2019 21:22
Первоначально, вероятнее звукоподражательное междометие, из которого получились слова ИНОЙ и НОВЫЙ почти одновременно. Или трудно сказать, что первичнее - ИНОЙ или НОВЫЙ

Вероятно было типа НО/НУ = возражение/отрицание существующего и получение ИНОГО/НОВОГО
135964, RE: ИНОЙ
Послано Артур Вaсильев2, 10-03-2019 21:28
стало быть Иньий это старый