Я прокомментирую несколько фрагментов из так называемой "эпистолы" (т.е., письма) Нострадамуса королю Генриху, которую в настоящее время принято вставлять между 7-ой и 8-ой сотнями (центуриями) его пророчеств. Французский вариант я привожу по книге:



Джон Хоуг Нострадамус. Полное собрание пророчеств.- М.: ФАИР-ПРЕСС, 2000, 864 с. (перевод книги John Hogue, 1996)
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/865752/

Хоуг, к сожалению, не указывает - из какого издания он взял этот текст, ограничиваясь следующим сообщением:

"Первые три центурии были опубликованы в 1555 г. и открывались Предисловием, посвящённым сыну Нострадамуса, Сезару. В нём содержатся признания и описания техники прорицания, а также предсказания на будущее, вплоть до 3797 г., написанные в прозе. К 1557 г. Нострадамус выпустил в свет центурии 4-7, последняя из которых, правда, не завершена. Остальные три тома центурии вышли из-под пера Нострадамуса в 1557 и 1558 гг. Тогда же было написано и амбициозное послание Генриху II, названное Нострадамусом Эпистолой. По своей пророческой силе это эмоциональное и жутковатое пророческое письмо вполне способно конкурировать с Откровением Иоанна Богослова. С Эпистолы были немедленно сделаны копии и вместе с последними тремястами катренами посланы в королевский дворец. В соответствии с просьбой Нострадамуса издатель не имел право при жизни автора публиковать "Центурии" полностью. Причиной для столь необычной просьбы являлось желание Нострадамуса оградить свою многочисленную семью (Анна подарила Нострадамусу шестерых детей) как от поклонников, так и от противников его пророчеств. Тем не менее популярность пророчеств постоянно росла." (стр. 14)





В этом объяснении мы имеем не с фактами, а с интерпретациями страстного нострадамоведа, энтузиаста расшифровки "предсказаний", и от того ему в его рассуждениях частенько не хватает обыкновенной логики. В настоящий момент он сочинил, или растиражировал очевидно нелепое объяснение разрозненности работы Нострадамуса. К счастью, на горизонте появился более трезвый исследователь Ностадамуса - Алексей Пензенский, написавший кандидатскую историческую диссертацию по этому писателю и опубликовавший три книги (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1417742/ ), вторая из которых:



А. Пензенский Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса.- М.: Эксмо, 2004, 560 с.
http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/2127724/

По скромности автора эта книга не носит даже его имени и отчества, в ней А. Пензенский указан только в качестве переводчика и комментатора. Пензенский доказывает, что в Пророчествах содержится чрезвычайно мало собственно предсказаний будущего, и в значительной мере (особенно в начальной и центральной части его тысячи катренов) описываются события либо давно прошедших дней, либо тех, современником которых являлся Нострадамус. (см. также http://www.kp.ru/daily/23175/25294/)

Именно его переводы я буду использовать в этом сообщении, иногда, правда, стараясь удалить явно тенденциозную подгонку и очевидные отклонения от французского оригинала, данного Хоугом. Не знаю - насколько это правомерно, ибо степень достоверности Хоуга мне неизвестна, а Пензенский даже нарочито не упоминает эту книгу в списке настрадамоведческой литературы, иногда же фразы Пензенского дают нам понять, что текст, который он переводит, отличается от хоугского, но в большинстве проверенных мною случаев совпадение буквальное, за исключением того, что эпистолу эти авторы разбивают и нумеруют по различному принципу: Хоуг - по двустрочиям, а Пензенский - по некоторым абзацам, неизвестно кем составленным (наверное - им самим), что несколько мешает их сравнению, при изрядной разнице в переводе в обеих книгах. Но перевод Пензенского всё же более прозрачен, хоть и значительно переразбивает предложения Нострадамуса (я не осмелился исправлять его перевод слишком сильно, хоть и очень хотелось). Однако, поскольку сам Пензенский оригинального текста не приводит, я решил, что имею полное право пользоваться текстом Хоуга по своему разумению и вам же то предлагаю.

Историю "Центурий" Пензенский пересказывает таким образом:


"В основу настоящего перевода положены прижизненные издания "Пророчеств" 1555, 1557 (2 варианта, местами сильно отличающиеся друг от друга) и 1568 гг. Издание 1555 г. содержит первые 353 катрена и посвятительное письмо к сыну Сезару. Издание 1557 г. обрывается на VII центурии; экземпляры его варианта, хранящиеся в МК РГБ в Москве и в Будапеште, содержат 639 катренов (в VI центурии нет 100-го катрена, а VII содержит 40 катренов), экземпляр варианта, хранящийся в Утрехте,- 642 катрена (к VI центурии добавлен латинский катрен, а VII содержит 42 катрена). Вариант "Москва-Будапешт" восходит к варианту "Утрехт"; полиграфическое качество последнего значительно выше, хотя "Утрехт" не содержит цензурного разрешения. Возможно, утрехтский экземпляр воспроизводит с минимальными искажениями другое, неизвестное издание 1556-1557 гг. Самое раннее известное на данный день полное издание книги Нострадамуса датируется 1568 г., т.е. спустя два года после смерти Нострадамуса. В него вошли, кроме основного корпуса, VIII-X центурии и посвятительное письмо королю Генриху II. Оно не безупречно с точки зрения полиграфического качества (часты искажения), однако работа с ним предпочтительнее, так как все переиздания VIII-X центурий восходят в конечном итоге к нему.


"Пророчества магистра Мишеля Нострадамуса" написаны на среднефранцузском языке (также называемом раннефранцузским, или французским языком эпохи его формирования) с отдельными (в основном цитатного характера) вкраплениями на латыни, провансальском и испанском языках (в переводе выделены курсивом). Кроме типичных трудностей, с которыми сталкивается историк-переводчик французских текстов XVI в (различия в лексике и грамматике, обилие латинизмов и итальянизмов, неологизмы. активно вводимые авторами вперемешку с архаической лексикой, отсутствие устоявшихся правил пунктуации и стандарта в написании топонимов), язык "Пророчеств" имеет свои специфические особенности, в ещё большей степени затрудняющие перевод. Речь идёт прежде всего о стилизации Нострадамусом своего текста "под старину", имитирующую древних оракулов (например, "Сивиллиных книг".) Отсюда недосказанность, двусмысленность, игра слов, многовариантность некоторых словесных оборотов и т.п." (стр. 65-66)





"Вопреки распространённому мнению, резонанс, вызванный "Пророчествами" при жизни Нострадамуса, был невелик; мы располагаем лишь несколькими упоминаниями "Пророчеств" в 1555-1566 гг. Основное внимание публики было сосредоточено на альманахах. (стр. 12)




Тут мы прознали, что Эпистола, сиречь Послание Нострадамуса королю Генриху II, присутствует лишь в книжке 1568 г., когда и сам Нострадамус (1503-1566) уже умер, и тот король опочил в Бозе (1559), - а все прочие теперь её пересказывают. Т.е., это письмо имеет классический "античный" жанр письма "от мёртвого к - мёртвому". Это первое.

Второе уже было неоднократно отмечено новохронологами. Оказывается, у Нострадамуса нет никакого французского короля Генриха II. Дословно у него (или у его имитатора) написано обращение такого вида:


EPISTRE A L'INVICTISSIME TRES-PVISSANT, ET
tres-chrestien Henry Roy de France second;
Michel Nostradamus son tres-humble, tres-obeissant seruiteur et subiect,
victore et felicite.

ЭПИСТОЛА НЕПОБЕДИМЕЙШЕМУ, ВСЕМОГУЩЕСТВЕННЕЙШЕМУ И
наихристианнейшему Генриху королю Франции второму;
Мишель Нострадамус, его смиреннейший и покорнейший слуга и подданный,
(желает) побед и счастья. (стр. 495)



Но тот Генрих, которого считают адресатом, и получивший у традиков номер II, действительно является вторым королём Франции Ангулемской ветви после Франциска I (1515-1547). Генрих же, кого традики пометили Первым, жил во времена царя Гороха за пятьсот лет от следующего: Генрих I (1031-1060), династия Капетингов. Т.е. - в фантомной хронологической зоне. И этот наблюдаемый французский недород Правящего-Рода (так буквально переводится имя Генрих, или же это вульгаризированное латинское "Гонорий", то есть "славный"), при явном дефиците имён (12 Людовиков, 8 Карлов и 6 Филиппов), и при некотором изобилии Генрихов у соседей-англичан (8 пунктов) открывает некоторые династические вопросы. (Любопытно, что у англичан первый и предпоследний Карл появился на престоле только в 1625 году, и был казнён в 1649 г.)

Замечательно, что в Интернете можно найти странички, имитирующие Нострадамуса, в которых указанное выше недоразумение исправлено:





Это редакция Бессона: "Epitre, edition Bessson (c1690 ?) "
http://ramkat.free.fr/nhalb13.html#17





Перейдём к хронологической задаче Нострадамуса. Как он сообщает королю (страницы - у Хоуга; Пензенского):


Et le tot Minerua libera, a non inuita, supputant presque autant des
aduentures du temps aduenir, comme des eages passes, comprenat de
present, et de ce que par le cours du temps par toutes regios l'on
cognoistra aduenir tout ainsi nommement comme il est escrit, n'y messant
rien de superflu, combien que l'on die: Quod de futuris non est determinata
omnino veritas.


(Когда моя) Минерва (была) свободна и непринуждена, (я) расчитал почти
столько же событий грядущего времени, сколько и (событий) прошедших лет,
включая и настоящее, и всё то, о чём с течением времени по всем краям узнают,
что это произошло в точности так, как было описано, не добавляя туда ничего
лишнего, хотя и говорят: "В том, что касается будущего, не может быть вполне
определённой истины". (стр. 501-502; 173)




Таким образом, мы видим, что расчёты будущего его интересуют наравне с расчётами прошлого, но в отличие от будущего, - о прошлом у него нет никаких сомнений и, следовательно, - оправданий.

Вот как он представляет прошлое:


Ce nonobstant ceux a qui la malignite de l'esprit malin ne sera comprins
par le cours du temps apres la terrenne mienne extinction, plus sera
mon escrit qu'a mon viuant, ce pendant si a ma supputation des ages ie
faillois ou ne pourroit estre selon la volonte d'aucuns.
Plaira a vostre plus qu'imperialle maiestre me pardonner, protestant deuant
Dieu et ses Saincts,que ie ne pretends de mettre rien
quelconques par escrit en la presente epistre, qui soit contre la vraye foy
Catholique, conferant les calculations Astronomiques, iouxte mon scauoir:
car l'espace de temps de nos premiers, qui nous ont precedez sont tels, me
remettant sous la correction du plus sain iugement, que le
premier homme Adam, fut deuant Noё enuiron mille deux cens quarante
deux ans, ne computant les temps par la supputation des Gentils,
comme a mis par escrit Varron: mais tant seulement selon les sacrees
Escriptures, et selon la foiblesse de mon esprit, en mes calculations Astronomiques.
Apres Noё, de luy et de l'vniuersel deluge, vint Abraham enuiron mille
huictante ans, lequel a este souuerain Astrologue, selon aucuns, il inuenta
premier les lettres Caldeiques: apres vint Moyse enuiron cinq cens quinze
ou seize ans, et entre le temps de Dauid a Moyse, ont este cinq cens
septante ans la enuiron.
Puis apres entre le temps de Dauid, et le temps de nostre sauueur et
redempteur Iesus Christ, nay de l'vnique vierge, ont este (selon aucuns
Cronographes) mille trois cens cinquate ans: pourra obiecter quelqu'vn
cette supputatio n'estre veritable, pource qu'elle differe a celle d'Eusebe.
Et depuis le temps de l'humaine redemption iusques a la seduction
detestable des Sarrazins ont este six cens vingt et vn an, la enuiron,
depuis en ca l'on peut facilement colliger quels temps sont passez, si la
miene supputation n'est bonne et valable par toutes nations, pource que
le tout a este calcule par le cours celeste, par association d'emotio infuse a
certaines heures delaissees, par desmotio de mes antiques progeniteurs:



Не считая тех, кому вредоносность нечистой силы не будет очевидна,
с течением времени после земного моего угасания
мои писания станут (значить) больше, чем при моей жизни. Если же в вычислении
лет я ошибся, или если (это) придётся не по вкусу кому-то,
да изволит Ваше более чем высоковластное величество простить меня. Я
торжественно заявляю перед Богом и Святыми, что не собираюсь писать
в настоящем послании ничего, что было бы противно истинной
Католической вере, и согласую астрономические расчёты со своими познаниями.
Ибо протяжённость времени от наших праотцев, предшествовавших нам,
подчиняясь поправке наиболее здравого суждения, такова.
Первый человек Адам появился примерно за 1242 года до Ноя,
если считать время не по выкладкам Язычников,
таким, какие были записаны Варроном, но лишь согласно священному
Писанию, и, по слабости моего разума, согласно моим Астрономическим вычислениям.
После Ноя, - от него и до всемирного потопа, пришёл Авраам приблизительно через
1080 лет, который был высочайшим Астрологом, и как говорят иные, он был
изобретателем первых Халдейских букв: после пришёл Моисей, примерно через 515
или 516 лет, а между временем Давида и Моисея прошло около 570 лет.
Затем, между временем Давида и временем нашего спасителя и
искупителя Иесуса Христа, рождённого несравненной девой, прошло (согласно неким
Хронографам) 1350 лет: но кто-то может возразить, что
эти подсчёты неверны, поскольку они отличаются от подсчётов Евсевия.
И со времени человеческого искупления до отвратительного обольщения
Сарацин прошёл примерно 621 год,-
от которого легко можно вычислить минувшее время,- если же
мои расчёты не совсем хороши и не годятся для всех народов, поскольку
всё это расчитано с помощью небесных движений, в сочетании со вдохновением в
часы уединения, внушённым моими античными прародителями ... (стр. 504-507;
174)




Обратите внимание, что в "старофранцузском" тексте Нострадамуса откуда-то взялись круглые скобки (там где он упоминает неких Хронографов). Я где-то читал о том, что этот символ выделения был изобретён только в середине 18 века, в связи с усложнением научных и художественных текстов. Насколько это принадлежит исходному произведению, или же оно добавлено в новейшее время - мне неизвестно.

Давайте посчитаем то, что предлагает нам Нострадамус, а именно - сколько времени прошло от Сотворения Мира до воплощения Исуса Христа:


1242 (от Адама до Ноя) + 1080 (от Ноя до Авраама) + 515-6 (от Авраама до Моисея) + 570 (от Моисея до Давида) + 1350 (от Давида до Исуса Христа),- итого (примерно, не учитывая "прокладки") 4757-8 лет.


И это не совпадает ни с одной из известных традикам "эр". Подобное "новаторство" Нострадамуса традиков раздражает,- ведь по их ошибочным представлениям, глобальная хронология сложилась за тысячелетие до Настрадамуса.





Вот как комментирует указанный фрагмент, простоватый нострадамолог Джон Хоуг:


"Дата сотворения, в соответствии с хронологией Нострадамуса, вычисляется при помощи эксцентрических расчётов, которые, вполне очевидно, в той же степени основываются как на эмоции и интуиции, то есть волнении, как говорит сам пророк, так и на математических вычислениях. Его манипуляции с числами заведомо призваны сбить с толку читающего его строки, и не вполне ясно, зачем это нужно. Большинство предшественников Дарвина указывают на год 4004-й до н.э. как на время сотворения мира. Нострадамус утверждает, что мир сотворён в 4758 г. до н.э. Он туманно намекает на один из источников своего отсчёта, на Евсевия, раннехристианского теолога и составителя хронологий начиная с сотворения мира, считавшегося в период прохождения Никейского собора в 325-327 гг. то другом Церкви, то предателем, то снова другом. ... Нострадамус снова осыпает нас пустопорожними и туманными заявлениями относительно произведения расчётов. Он согласен, что они не столь правильны и не годятся для всех народов и что вся его математика основана на обожествлении траектории звёзд через посредство вселённого в него волнения древними прародителями. Следовательно, получается, что укротить тигра Нострадамусовых расчётов может только сам Нострадамус." (стр. 507-8)


В отличие от Хоуга, отечественный нострадамусовед Пензенский понимает, что его субъект пользуется астрологическими методами (а вовсе не мифическими "обожествлениями" траектории звёзд). Он, опираясь на импортный авторитет, пробует в своих комментариях и переводе накинуть в расчёты магистра Мишеля лишнюю тысчонку (хотя это глобально ничего не спасает):


"Адам появился примерно на (2)242 года раньше Ноя - конъектура П. Брендамура (в оригинале 1242 года, исправление сделано по Книге Бытия, 5-8), Евсевий говорит о 2241 годе.

Примерно через 515 или 516 лет пришёл Моисей... - согласно Быт., 12, 4, около 505 лет.

После Ноя ... пришёл Авраам приблизительно (через) 1080 лет... - греческая версия 11 главы Бытия говорит о 1070 годах.

Согласно первой хронологии, мир был сотворён в 5757 г. Неясно, какими источниками для вычисления периодов времени после Моисея пользовался Нострадамус." (стр. 434)


Здесь Пензенский ставит интересный вопрос - об источниках Нострадамуса. Но за деревьями он заблудился в лесу, и за умными вопросами потерял очевидные ответы. А именно, какими бы источниками не пользовался Нострадамус, тем не менее ясно, что Священное писание у него было другим, чем у Пензенского. И это ещё один колышек в могилу традисторических суеверий (о происхождении канона Библии - в данном случае).

Но это не последний хронологический сюрприз традикам от Нострадамуса. Оказывается, что через четыре страницы, в том же поучении тому же королю, Нострадамус затягивает почти такую же волынку, но с иным математическим результатом:





Et pource, Sire, que par ce discours ie metz presque confuseement ces
predictions et quand ce pourra aestre et l'aduenement d'iceux, pour le
denombrement du temps que s'ensuit, qu'il n'est nullement ou bien peu
conforme au superieur, lequel tant par voye astronomique que par
autre, mesme des sacrees escritures,qui ne peuuent faillir nullement, que
si ie voulois a vn chacun quadrin mettre le denombrement du temps
se pourroit faire: mais a tous ne seroit aggreable, ne moins les interpreter,
iusques a ce, Sire, que vostre majeste m'aye octroye ample
puissance pour ce faire, pour ne donner cause aux caluniateurs de me mordre.
Toutesfois comptans les ans depuis la creation du monde, iusques a la
naissance de Noё, sont pallez mille cinq cens et six ans, et depuis la
naissance de Noё iusques a la parfaicte fabrication de l'arche, approchat de
l'vniuerselle inondation, passerent six cens ans si les
dons estroyent solaires ou lunaires, ou de dix mixtions. Ie ties ce que les
sacrees escriptutes tiennet qu'estroyent Solaires.
Et a la fin d'iceux six cens ans, Noё entra dans l'arche, pour estre sauue
du deluge, et fut iceluy deluge vniuersel sus la terre, et dura vn an et deux mois.
Et depuis la fin du deluge iusques a la natiuite d'Abraham, passa le
nombre des ans de deux cens nonante cinq.
Et depuis la natiuite d'Abraham iusques a la natiuite d'Isaac, passerent
cent ans. Et depuis Isaac iusques a Iacob, soixante ans, des l'heure qu'il
entra dans Egypte, iusques en l'yssue d'iceluy passerent cent trente ans.
Et depuis l'entree de Iacob en Egypte iusques a l'yssue d'iceluy passerent quatre cens trente ans.
Et depuis l'yssue d'Egypte iusques a la edification du temple faicte par
Salomon au quatriesme an de son regne, passerent quatre cens octante ou quatre vingt ans.
Et depuis l'edifications du temple iusques a Iesus Christ selo la supputation
des hierographes passerent quatre cens nonante ans.
Et ainsi par ceste supputation que i'ayfaicte collige par les sacrees lettres
sont enuiron quatre mille cent septante trois ans, et huict moys, peu ou moins.
Or de Iesus Christ en ca par la diuersite des sectes, ie le laisse, et ayant
suppute et calcule les presentes propheties, le tout selon l'ordre
de la chaysne qui contient sa reuolution, le tout par doctrine
astronomique, et selon mon naturel instinct, ...



В своём трактате, Сир, я помещаю предсказания почти беспорядочно,-
и когда это может произойти, и сам их приход,
для времяисчисления, приведённого ниже, которое никак или очень мало
согласуется с приводимым выше, каковое составлено как астрономическими методами,
так и иными, в частности при помощи священного писания, которое не может
ошибаться. И если бы я хотел вложить в каждый катрен времяисчисление,
это можно было бы сделать: но с этим не все бы согласились, как и с их
истолкованием , если только, Сир, ваше величество не дарует мне широкую
возможность сделать это, не давая клеветникам возможности кусать меня.
Тем не менее, если считать годы, от сотворения мира до
рождения Ноя прошло 1506 лет, а от
рождения Ноя до окончания постройки ковчега накануне
вселенского потопа прошло 600 лет, если
годы были солнечные или лунные, или смешанные. Я считаю, что
в священном писании используются Солнечные.
И по истечении этих 600 лет Ной вошёл в ковчег, чтобы спастись
от потопа, и был тут вселенский потоп на земле, и длился он один год и
два месяца. А с окончания потопа до рождения Авраама прошли годы общим числом 295.
А от рождения Авраама до рождения Исаака прошло
100 лет. А от Исаака до Иакова - 60 лет, со времени входа в Египет до до выхода прошло 130 лет.
А от вхождения Иакова в Египет до исхода оттуда прошло 430 лет.
А от исхода из Египта до воздвижения храма
Соломоном на четвёртом году царствования прошло 480 лет.
А от воздвижения храма до Исуса Христа по вычислениям
священнописцов прошло 490 лет.
Всего же, по этому вычислению произведённому мною по святому писанию
получается 4173 года и 8 месяцев, более или менее.
Не касаясь же времени же от Исуса Христа до нас из-за разногласий между
сектами, я всё вычислил и расчитал настоящие пророчества согласно порядку
в цепи последовательности кругооборота согласно учению
астрономии, и моему природному чувству ... (стр. 535-537; 178-179)


Не стану пересказывать комментариев Хоуга, а только предложу совершить калькуляцию:


1506 (от Сотворения Мира до рождения Ноя) + 600 (от рождения Ноя до Потопа) +
1 (Потоп) + 295 (от Потопа до рождения Авраама) + 100 (от Авраама до Исаака) +
60 (от Исаака до Иакова) + 130 (от рождения Иакова до его входа в Египет?) +
430 (время египетского "плена") + 480 (от Исхода до строительства Храма
Соломона) + 490 (от постройки Храма Соломона до рождения Исуса) = 4092 года
(примерно).


Что не совпадает с итоговой калькуляцией самого Нострадамуса примерно на сотню лет, с предыдущими расчётами почти на 700 лет, а также ни с одной из известных традикам эр. У Пензенского указывается, каковые исправления нужно сделать, приводя числа Нострадамуса в соответствие с итоговым балансом. И это очень поучительно:

"... от сотворения мира до рождения Ноя прошло 1(056) лет - конъектура П. Брендамура (в оригинале 1506 лет). Исправление сделано на основании главы 5 Книги Бытия.

...

А от Храма Соломона до воздвижения Второго храма на втором году царствования Кира - 531 год - конъектура П. Брендамура на основании главы 1 Книги Ездры.

Всего же... получается 4173 года и 8 месяцев - с учётом конъектур П. Брендамура." (стр. 441)





Действительно, если заменить у Нострадамуса 1506 на 1056, а также прибавить дополнительный 531 г., получится искомая величина:

4092 - 1506 + 1056 + 531 = 4173

Это чудо? Нет - банальная подгонка под ответ. Если с Ноем трюк обоснован,- судя по указанной главе Бытия:

Адам - 130 - Сиф - 105 - Енос - 90 - Каинан - 70 - Малелеил - 65 - Иаред - 162 - Енох - 65 - Мафусаил - 187 - Ламех - 182 - Ной: 1056

То вот с со Вторым Храмом Ездры дело швах - в первой главе 531 год вовсе не упоминается. Говорится, что "В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского ...".

А у традиков Кир Великий - "царь Персии в 559-529 до н.э." (Большой Путеводитель по Библии,- М.: Республика, 1993) или же "559-530 Кир (в Иране), 539-530 Кир (в Вавилонии)" (Ф.М. Лурье "Российская и мировая история в таблицах",- СПб: Каравелла, 1995).

Вот и вся цена этим махинациям традиков.

Но надо понимать, что не в этом махоньком дисбалансе Нострадамуса лежит самая интересная проблема. Она совсем в ином месте. Я специально подробно привёл вам французский оригинал и перевод хронокалькуляций Эпистолы с её преамбулами, чтобы вы убедились - они дублируют друг друга, при этом отличаясь в деталях.

И что же из этого следует? А очень простой вывод: Эпистола - это компиляция текстов, написанных разными людьми, и после составления в общий, по мнению неизвестного редактора связный текст, приписанный Нострадамусу. Благо, что сам он уже не имел физической возможности ответить.

На этом примере, помимо всего прочего, мы видим - с помощью какого алгоритма составлялись исторические и хронологические источники в 16-17 вв.

Иванов. Кто бы ни был автором послания к Генри 2 - сам Нострадамус, или иное лицо, явно понимающее о чем идет речь в катренах, - прежде всего, надо бы сначала довериться ему, прежде чем отбросить. Речь идет о сложной загадке, к которой исподволь автор пытается дать наводку. Нострадамус говорит о "цепи времен" - если сопоставить обе хронологии, такая цепь выстроится. Получаются три замкнутых кольца и два разомкнутых, из которых одно устремлено в будущее, другое - в прошлое. Возможно, это пресловутые "круги времени". Или сдвиги, обнаруженные Фоменко. т.е. историю, современную Нострадамусу (последний - разомкнутый - круг), несколько раз повторили в прошлое. При таком построении в верхнем разомкнутом кольце приравниваются даты 1242=1506; во втором (замкнутом) кольце дата 1080 = 600, потоп 1 год 2 месяца, 295. В третьем (замкнутом) кольце даты 515 или 516 = 100, 60, 430 и здесь же время пребывания Иакова в Египте = 130. В четвертом (замкнутом) кольце даты 570 и 1350 = 480 и 490. Здесь же Соломон 4 года строил Храм. Бернард Клервосский за 4 года создал и аббатство Клерво, и орден Храма. Пятое незамкнутое кольцо: 621 - время сарацинов и итог второй хроники 4173 года и 7 (8) месяцев.

Не уговорите. Это документ истории.

Эту тему мы с Ивановым (думаю, что Ив. Ив. Иванов и просто Иванов - одно и то же лицо) обсуждали на старом консилиуме в ноябре-декабре. (Смотрите архив).
Тогда я цитировал книжку Э.О.Берзина "Нострадамус и его предсказания". - М.:Республика, 1992. У вас источники более продвинутые, но суть от этого меняется не сильно.
Так вот, там в послании к Генриху II есть такое место:

"А (времени) после Иисуса ввиду большого различия мнений я не касаюсь".(С. 314)

Вы приводете перевод более развернутый:

"Не касаясь же времени же от Исуса Христа до нас из-за разногласий между
сектами, я всё вычислил и расчитал настоящие пророчества согласно порядку
в цепи последовательности кругооборота согласно учению
астрономии, и моему природному чувству ... (стр. 535-537; 178-179)"

Тут как ни крути, а получается, что во времена Нострадамуса еще во всю спорили, сколько времени прошло от Христа. Что бы традики внушить нам не пытались.

Может, они влезут в эту ветку и скажут, что спор шел о нескольких годах около начала Н.Э., ведь и сегодня не все согласны с официальной датой рождения Христа. Но для Нострадамуса несколько лет значения не имеют, у него подсчет приблизительный: "Всего же, по этому вычислению произведённому мною по святому писанию
получается 4173 года и 8 месяцев, более или менее".
И если разногласия по поводу времени, прошедшего от Христа, были в пределах нескольких лет, то он наверняка сказал бы, сколько лет прошло.

Книжку Берзина я прочитал лет шесть назад. Тогда я знал о Фоменко, но прочитать не удосуживался. А если в 16 веке хронология была еще далека от завершения, то я решил разобрать во всей этой хренологии, и взял у знакомых "Империю"...

О чем не жалею. Хотя с хренологией не разобрался:-)

"Эту тему мы с Ивановым (думаю, что Ив. Ив. Иванов и просто Иванов - одно и то же лицо) обсуждали на старом консилиуме в ноябре-декабре. (Смотрите архив)."

Уж лучше прямую ссылку дайте, мне по расплодившимся консилиумам шарить лень, тем более, что там поиск перестал работать.

"Тут как ни крути, а получается, что во времена Нострадамуса еще во всю спорили, сколько времени прошло от Христа. Что бы традики внушить нам не пытались."

Именно, сударь, именно... Однако что нам до суеверий традиков? - пусть в своём болоте бултыхаются - нас же вперёд трубы зовут.

"Может, они влезут в эту ветку и скажут,..."

Херню они скажут и ничего более. Потому что тупые.

"О чем не жалею. Хотя с хренологией не разобрался.

Берзина я не видел. А Вам спасибо за моральный подвиг. Один Вы такой, что с хренологией не разобрались - оттого и стойте теперь на передовой, сражаясь с теми, кто прекрасно разобрался со всеми хренами сразу. Успехов в нелёгкой!

Пожалуйста, здесь смотрите:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=60681&t=60681#reply_60681

прочёл

И еще одна маленькая проблема с хренологией.

Меня расхождения между двумя хронологими Нострадамуса тогда тоже взволновали. Поначалу я подумал, что страдал он раздвоением личности, либо память была коротка, и предсказатель был не в состоянии запомнить то, что писал несколькими страницами ранее. Версия о компиляции тоже приходила в голову.

Уважаемый А.Б. Веревкин пытается доказать последнюю версию, основываясь на том, что издание "Центурий" с посланием Генриху II вышло уже после смерти и его автора и адресата, а именно в 1568 г.:

"В основу настоящего перевода положены прижизненные издания "Пророчеств" 1555, 1557 (2 варианта, местами сильно отличающиеся друг от друга) и 1568 гг. Издание 1555 г. содержит первые 353 катрена и посвятительное письмо к сыну Сезару. Издание 1557 г. обрывается на VII центурии; экземпляры его варианта, хранящиеся в МК РГБ в Москве и в Будапеште, содержат 639 катренов (в VI центурии нет 100-го катрена, а VII содержит 40 катренов), экземпляр варианта, хранящийся в Утрехте,- 642 катрена (к VI центурии добавлен латинский катрен, а VII содержит 42 катрена). Вариант "Москва-Будапешт" восходит к варианту "Утрехт"; полиграфическое качество последнего значительно выше, хотя "Утрехт" не содержит цензурного разрешения. Возможно, утрехтский экземпляр воспроизводит с минимальными искажениями другое, неизвестное издание 1556-1557 гг. Самое раннее известное на данный день полное издание книги Нострадамуса датируется 1568 г., т.е. спустя два года после смерти Нострадамуса. В него вошли, кроме основного корпуса, VIII-X центурии и посвятительное письмо королю Генриху II. Оно не безупречно с точки зрения полиграфического качества (часты искажения), однако работа с ним предпочтительнее, так как все переиздания VIII-X центурий восходят в конечном итоге к нему.

Тут мы прознали, что Эпистола, сиречь Послание Нострадамуса королю Генриху II, присутствует лишь в книжке 1568 г., когда и сам Нострадамус (1503-1566) уже умер, и тот король опочил в Бозе (1559), - а все прочие теперь её пересказывают. Т.е., это письмо имеет классический "античный" жанр письма "от мёртвого к - мёртвому". Это первое...



Но надо понимать, что не в этом махоньком дисбалансе Нострадамуса лежит самая интересная проблема. Она совсем в ином месте. Я специально подробно привёл вам французский оригинал и перевод хронокалькуляций Эпистолы с её преамбулами, чтобы вы убедились - они дублируют друг друга, при этом отличаясь в деталях.

И что же из этого следует? А очень простой вывод: Эпистола - это компиляция текстов, написанных разными людьми, и после составления в общий, по мнению неизвестного редактора связный текст, приписанный Нострадамусу. Благо, что сам он уже не имел физической возможности ответить.

На этом примере, помимо всего прочего, мы видим - с помощью какого алгоритма составлялись исторические и хронологические источники в 16-17 вв".

Но приходится встречать и другие даты. У того же Берзина:
"Вернувшись в Салон, Нострадамус возобновил работу над "Столетиями" и в 1558 г. издал вторую их часть, в которой он поместил послание к Генриху...

Но и издание 1558 г. не принесло успеха Нострадамусу. Генрих II никак не реагировал на послание..." (С. 12 - 13)

Издание 1568 г. - полное, про издание 1558 г. Берзин говорит, что там содержалась вторая часть центурий и послание к Генриху.

Одно это издание, или разные - сейчас мне сказать сложно. Полезно было бы посмотреть, когда выходили первые издания Нострадамуса и где.

В общем, продолжение следует...

"Но приходится встречать и другие даты. У того же Берзина:
"Вернувшись в Салон, Нострадамус возобновил работу над "Столетиями" и в 1558 г. издал вторую их часть, в которой он поместил послание к Генриху...
Но и издание 1558 г. не принесло успеха Нострадамусу. Генрих II никак не реагировал на послание..." (С. 12 - 13)
Издание 1568 г. - полное, про издание 1558 г. Берзин говорит, что там содержалась вторая часть центурий и послание к Генриху."

Не могу сказать ничего худого про Берзина - поскольку и не знаю о чём речь. А вот серъёзность исследований Алексея Пензенского меня убедила. Видимо, он действительно всё перелопатил, и не по газетным публикациям судит об изданиях. К сожалению, сам он не очень желает беседовать на конкретную тематику, - то ли после защиты ушёл от Нострадамуса, то ли ещё что. Пишет приватно, что:

"Насчет "Новой хронологии". Я далек от этой темы (проще говоря, она мне неинтересна в нейтральном смысле слова - так же, как мне неинтересна история, скажем, США во второй половине 19 в.). С некоторых пор я избегаю участия в дискуссиях на эту тему - именно потому, что далек от этой темы."

Очень жаль, но ничего не поделаешь.

"Первые три центурии были опубликованы в 1555 г. и открывались Предисловием, посвящённым сыну Нострадамуса, Сезару. В нём содержатся признания и описания техники прорицания, а также предсказания на будущее, вплоть до 3797 г., написанные в прозе. К 1557 г. Нострадамус выпустил в свет центурии 4-7, последняя из которых, правда, не завершена. Остальные три тома центурии вышли из-под пера Нострадамуса в 1557 и 1558 гг. Тогда же было написано и амбициозное послание Генриху II, названное Нострадамусом Эпистолой. По своей пророческой силе это эмоциональное и жутковатое пророческое письмо вполне способно конкурировать с Откровением Иоанна Богослова. С Эпистолы были немедленно сделаны копии и вместе с последними тремястами катренами посланы в королевский дворец. В соответствии с просьбой Нострадамуса издатель не имел право при жизни автора публиковать "Центурии" полностью. Причиной для столь необычной просьбы являлось желание Нострадамуса оградить свою многочисленную семью (Анна подарила Нострадамусу шестерых детей) как от поклонников, так и от противников его пророчеств. Тем не менее популярность пророчеств постоянно росла." (стр. 14)

"В основу настоящего перевода положены прижизненные издания "Пророчеств" 1555, 1557 (2 варианта, местами сильно отличающиеся друг от друга) и 1568 гг. Издание 1555 г. содержит первые 353 катрена и посвятительное письмо к сыну Сезару. Издание 1557 г. обрывается на VII центурии; экземпляры его варианта, хранящиеся в МК РГБ в Москве и в Будапеште, содержат 639 катренов (в VI центурии нет 100-го катрена, а VII содержит 40 катренов), экземпляр варианта, хранящийся в Утрехте,- 642 катрена (к VI центурии добавлен латинский катрен, а VII содержит 42 катрена). Вариант "Москва-Будапешт" восходит к варианту "Утрехт"; полиграфическое качество последнего значительно выше, хотя "Утрехт" не содержит цензурного разрешения. Возможно, утрехтский экземпляр воспроизводит с минимальными искажениями другое, неизвестное издание 1556-1557 гг. Самое раннее известное на данный день полное издание книги Нострадамуса датируется 1568 г., т.е. спустя два года после смерти Нострадамуса. В него вошли, кроме основного корпуса, VIII-X центурии и посвятительное письмо королю Генриху II. Оно не безупречно с точки зрения полиграфического качества (часты искажения), однако работа с ним предпочтительнее, так как все переиздания VIII-X центурий восходят в конечном итоге к нему".



У Берзина информация другая: дескать, первая часть"Центурий" вышла в 1555г., а вторая, с посланием Генриху - в 1558 (с. 10 -12). Но это - информация ложная, как мы видим, пророчества выходили тремя частями.

Возможно, Берзин под словом "издал", говоря о второй части с посланием Генриху, подразумевал "написал". Конечно, в то время рукописные книги были распространнены еще достаточно широко, учитывая это, остается только предъявить рукопись пророчеств Нострадамуса.
Пока же говорят все только о печатных изданиях.

Кстати, существует ли оригинал послания к Генриху?

В общем, пока я соглашаюсь с Веревкиным: послание к Генриху - скорее всего - компиляция.

всё же в одиночку это потянуть непросто.

Времени у меня немного сейчас свободного, аспирантуру заканчиваю, дело к защите идет.
А Вам спасибо за отзыв. Только я жду его от основных оппонентов - от ТИ.

Но на Консилиуме не дождался тогда...

Впрочем, ответ предсказуем: шизик был Нострадамус, вот и страдал всякой фигней. Хронологии правильной не знал - так что с него взять...

Он же в КПСС не состоял.

Иванов. Обратите внимание: "в цепи последовательности кругооборота" т.е. опять же речь идёт о "цепи времен", скорее всего, состоящей из "кругов времени" или хроносдвигов Фоменко. Здесь надо не отбрасывать странности, а самым тщательным образом цепляться к ним. Совсем не обязательно - если Послание впервые издано после смерти автора - оно не могло быть им написано. У Твена есть серия анти-религиозных рассказов, изданных только после его смерти. Его жена была очень религиозна и Твен боялся её обидеть, издав их. Послание мог включить в издание 1568 и сын Нострадамуса.

на ком отдыхать?



Но эта версия ничего не добавляет в понимание расхождений.

Иванов. "Но эта версия ничего не добавляет в понимание расхождений"

Не понимаю: гипотеза состоит в следующем - есть две хронологии, их следует объединить в единую "цепь времен". Эта цепь состоит из пяти "кругов времени", три из которых завершены, два - открыты, одно - прошлое,другое - в будущее. Внутри трех замкнутых кругов есть свои хроносдвиги, указанные Нострой. "Великое седьмое число" Нострадамуса - это та матрица, с которой сделаны все фантомы. Начинается это седьмое число плюс-минус 20 лет от 1492 Р.Х.=7000 от С.М. т.е. матрица равна: 1) 1472-1555 или 2) 1512-1555.

Вы пытаетесь перетолковать Нострадамуса, наполнив его ещё большим туманом. Это не объяснение, а видимость оного. Я считаю, что моя версия проще и потому более похожа на правильную.

Иванов Какой туман? Скалигер и Нострадамус состояли в дружеских и родственных отношениях. Предположим, что во время чумы 1537 года в Ажене Нострадамусу стало известно, что готовится глобальная фальсификация истории и во главе этой работы стоит папа-Скалигер. Это ведь не простой обман глупых детишек для их же пользы - нравоучительные сказки о героях и подлецах предках. Наверно, по нравственному и политическому значению этот обман в сегодняшнем мире можно представить этак: закончилась Вторая мировая война, собрались страны-участники войны и порешили: русские коммунисты (и весь народ) - бяки и чуждые нам по культуре и вере. А немцы-фашисты - всё-таки наша родня, во время войны немцы нас не очень-то и притесняли (см. Отченашек "Хромой Орфей" и рождаемость в Париже во время фашистской оккупации Франции), и здорово, что фашисты Сталина пощипали - так ему и надо. И написали новый учебник истории войны: плохие русские пытались распять Европу, хорошему Гитлеру, чтобы эту Европу защитить, пришлось все оккупировать, чтобы сподручнее было воевать с Россией. Во время драки, бедный Гитлер допустил отдельные перегибы на местах, так что США пришлось вмешаться и призвать Гитлера и Сталина к порядку. Установив мир в Европе, США блокировали Россию, через свою пятую колонну подорвали ее экономику, так что пошло массовое вымирание народов России, - но все для блага остального человечества и защиты свободы личности. Заодно все минеральные, земельные и лесные богатства России - то, ради чего к нам вся сволочь лезет - достались США и его друзьям. И через 100-150 лет будут люди России париями, изгоями, с которых благородные американы будут драть три шкуры. Подобный сценарий реализовался в 16 веке после окончания религиозных войн и раздела мира на Тридентском соборе. И Нострадамус (напоминаю: это гипотеза)в своих катренах восстанавливает истинный ход известных в 16 веке истор. событий. Он пытался защитить тех несчастных 16 века, которых загнали в гетто, обвинив их во всех смертных грехах, а по существу, просто сделанных жертвенными баранами, с которых каждый драл и шерсть, и мясо. Да еще их постоянно используют как щит - для прикрытия собственных материальных интересов. Странно, что в деле ЮКОСа еще не орут об антисемитизме - напоследок приберегают? Вернуть этим людям истор. память и человеческое достоинство - вот, как мне кажется, цель центурий Нострадамуса и Новой хронологии.

Вся беда, что современные люди (и историки, в первую очередь) плохо знают саму историю, иначе "тайна" катренов не продержалась бы и дня. Нет тут тумана - обыкновенное плохое знание истории

что Скалигеры не были первыми.

Иванов. Я не знаю, кто был первым историком на Земле и сохранились ли его сочинения. А Вы знаете?

Боден написал - кто был первым историком на Земле (кажется, он называет Авраама, но уточните сами).

Нас же интересует - кто был автором той версии истории, которую принято называть "скалигеровской". Авторы её тоже известны, и труды, видимо, сохранились (в публикациях 16 века).

Очень странно, что такие открыватели как новохронологи не знают про других открывателей Нострадамуса: Дмитрия и Надежду Зиму http://zima.webzone.ru/

Советую ознакомится — там есть интересная математическая расшифровка предсказаний Нострадамуса.

... Вы с А.Новиковым ("Архимедом") потолкуйте. Имеется здесь такой песонаж.
Меня же интересует не будещее а прошлое в писаниях Нострадамуса, причем не то, как это прошлое истолковывают иные люди (вроде Иванова), а то, что писал сам Мишель, или что ему приписывается. А это выложено в данной ветке, причем в двух вариантах.
Но к Зимам все-таки загляну.

Пензенский пишет "научную работу",- он историческую диссертацию на Нострадамусе защитил. А Зимы сосут палец друг у дружки. Вот в чём разница.

)))И по истечении этих 600 лет Ной вошёл в ковчег, чтобы спастись
от потопа, и был тут вселенский потоп на земле, и длился он один год и
два месяца. А с окончания потопа до рождения Авраама прошли годы общим числом 295.
А от рождения Авраама до рождения Исаака прошло
100 лет. А от Исаака до Иакова - 60 лет, со времени входа в Египет до до выхода прошло 130 лет.
А от вхождения Иакова в Египет до исхода оттуда прошло 430 лет.
А от исхода из Египта до воздвижения храма
Соломоном на четвёртом году царствования прошло 480 лет.
А от воздвижения храма до Исуса Христа по вычислениям
священнописцов прошло 490 лет.
Всего же, по этому вычислению произведённому мною по святому писанию
получается 4173 года и 8 месяцев, более или менее.
Не касаясь же времени же от Исуса Христа до нас из-за разногласий между
сектами, я всё вычислил и расчитал настоящие пророчества согласно порядку
в цепи последовательности кругооборота согласно учению
астрономии, и моему природному чувству ... (стр. 535-537; 178-179)(((

)))4173 года и 8 месяцев, более или менее(((
Ако искате да разберете Нострадамус и неговата НХ ще трябва да тръгнете отзад напред.
4173 не е година, а своеобразен шифър.
4 = 4
4 + 1 = 5
1 + 8 = 9 (8 месяцев, более или менее)
1 = 1
7 = 7
3 = 3
Получава се едно интересно число - 459173.
Обърнато обратно това е дата - 3. 7. 1954 г.

В писмото си до неговия син Сезар, Нострадамус дава още една година - 3797, което в действителност е датата 3. 7. 1997 г.

"В катрене 10.72 говорится - "В году 1999 и 7 месяцев" прибудет какое-то страшилище Resusciter le grand Roy d’Angolmois. Обычно d’Angolmois переводят как монголов. Пензенский считает, что речь идёт об Ангулеме - городе короля Франциска 1 (до коронации он - герцог Ангулемский)."

3. 7. 1999 г. се ражда d’Angolmois (Огмиус - Новият Христос).
3. 7. 1954г. (физическо раждане на човека, превърнал се в Христос), 3. 7. 1997 г. (зачеване на Христос)

(((Но тот Генрих, которого считают адресатом, и получивший у традиков номер II, действительно является вторым королём Франции Ангулемской ветви после Франциска I (1515-1547). Генрих же, кого традики пометили Первым, жил во времена царя Гороха за пятьсот лет от следующего: Генрих I (1031-1060), династия Капетингов. Т.е. - в фантомной хронологической зоне. И этот наблюдаемый французский недород Правящего-Рода (так буквально переводится имя Генрих, или же это вульгаризированное латинское "Гонорий", то есть "славный"), при явном дефиците имён (12 Людовиков, 8 Карлов и 6 Филиппов), и при некотором изобилии Генрихов у соседей-англичан (8 пунктов) открывает некоторые династические вопросы. (Любопытно, что у англичан первый и предпоследний Карл появился на престоле только в 1625 году, и был казнён в 1649 г.)))

Генрих І (Хан Рекс І) - това е бил първият Христос. След 1000 г. идва Генрих ІІ (Христос от Второто Пришествие) и центуриите и писмата на Нострадамус са за него.

"EPISTRE A L'INVICTISSIME TRES-PVISSANT, ET
tres-chrestien Henry Roy de France second;
Michel Nostradamus son tres-humble, tres-obeissant seruiteur et subiect,
victore et felicite.

ЭПИСТОЛА НЕПОБЕДИМЕЙШЕМУ, ВСЕМОГУЩЕСТВЕННЕЙШЕМУ И
наихристианнейшему Генриху королю Франции второму;
Мишель Нострадамус, его смиреннейший и покорнейший слуга и подданный,
(желает) побед и счастья. (стр. 495)"

За всички останали тълкуватели е следното предупреждение:
"ЗАКЛИНАНИЕ ЗАКОНА ПРОТИВ ГЛУПыХ КРИТИКОВ

Пусть те, кто читают этот стих, глубоко задумаются над ним,
Прочь профаны невежественная толпа:
И все астрологи, и идиоты, и варвары отойдите,
Тот же, кто сделает наоборот, пусть предастя свещенному ритуал."

(По Джон Хоуг)

Тридентският събор се е състоял през 1554 (+ -)9 години, по случай 500 г. от раждането на Библейския Христос. Тогава е построена и църквата Св. София в Истамбул. Първообраза и е храмът Св. София в гр. София (България). Това е и храмът на Соломон в Иерусалим.

Про 2035 год и другие даты они нашли же. Хоть объяснение и страдает. Нигде больше я этого не видел.

Да есть что-то у Зимы. Читал, многое понятно. Код 11,11 вроде доходчиво объяснён.
Ну, и Буша-то Чавес лопатой ровно (вовремя - 1 или 4 ноября) по предсказанию Зимы прихлопнул. Иносказательно, правда, но совпало.

Может Зима сам масон и кое-что знает? Но прислушатся к ним можно.

Иванов Какой туман? Скалигер и Нострадамус состояли в дружеских и родственных отношениях. Предположим, что во время чумы 1537 года в Ажене Нострадамусу стало известно, что готовится глобальная фальсификация истории и во главе этой работы стоит папа-Скалигер. Это ведь не простой обман глупых детишек для их же пользы - нравоучительные сказки о героях и подлецах предках. Наверно, по нравственному и политическому значению этот обман в сегодняшнем мире можно представить этак: закончилась Вторая мировая война, собрались страны-участники войны и порешили: русские коммунисты (и весь народ) - бяки и чуждые нам по культуре и вере. А немцы-фашисты - всё-таки наша родня, во время войны немцы нас не очень-то и притесняли (см. Отченашек "Хромой Орфей" и рождаемость в Париже во время фашистской оккупации Франции), и здорово, что фашисты Сталина пощипали - так ему и надо. И написали новый учебник истории войны: плохие русские пытались распять Европу, хорошему Гитлеру, чтобы эту Европу защитить, пришлось все оккупировать, чтобы сподручнее было воевать с Россией. Во время драки, бедный Гитлер допустил отдельные перегибы на местах, так что США пришлось вмешаться и призвать Гитлера и Сталина к порядку. Установив мир в Европе, США блокировали Россию, через свою пятую колонну подорвали ее экономику, так что пошло массовое вымирание народов России, - но все для блага остального человечества и защиты свободы личности. Заодно все минеральные, земельные и лесные богатства России - то, ради чего к нам вся сволочь лезет - достались США и его друзьям. И через 100-150 лет будут люди России париями, изгоями, с которых благородные американы будут драть три шкуры. Подобный сценарий реализовался в 16 веке после окончания религиозных войн и раздела мира на Тридентском соборе. И Нострадамус (напоминаю: это гипотеза)в своих катренах восстанавливает истинный ход известных в 16 веке истор. событий. Он пытался защитить тех несчастных 16 века, которых загнали в гетто, обвинив их во всех смертных грехах, а по существу, просто сделанных жертвенными баранами, с которых каждый драл и шерсть, и мясо. Да еще их постоянно используют как щит - для прикрытия собственных материальных интересов. Странно, что в деле ЮКОСа еще не орут об антисемитизме - напоследок приберегают? Вернуть этим людям истор. память и человеческое достоинство - вот, как мне кажется, цель центурий Нострадамуса и Новой хронологии.

В данном топике это, пожалуй, единственная цитата, с которой трудно не согласиться. Интересно, уживутся ли они (центурии и НХ вместе после "критики", подобной заглавному сообщению темы? Согласен с авторами, отправляющих сторонников НХ (к коим давно причисляю и себя) к Зимам. Прислушаться там, право, есть к чему, но и "воды" (для НХ) достаточно. Утверждается, центурии - шифровка, предназначенная "не генриху". Не столь и важно, какому по счету.

P.S. Впрочем, о вольном обращении "в инете" со словом "second" здесь тоже занятно написано.