Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Книга Герцмана по истории музыки | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=16058 |
16058, Книга Герцмана по истории музыки Послано guest, 04-05-2005 23:46
Не нашел ТИ критики на (мой взгляд блестящую) книгу Герцмана "Тайны истории древней музыки". Обычно НХ адепты - технари, а в этом случае ТИ был нанесен удар "прямо в лоб", так как автор доктор иссуствоведения, всю жизнь, занимавшийся именно этим.
Вот маленький примерчик.
Аристоксен, ученик Аристотеля, оставил манускрипт на музыкальную тему, в котором рассуждает от нотном письме, подчеркивая, что знаки нотации регистрируют величины интервалов.
Однако древнегреческая нотация (3 до нэ - 4 нэ) указывает не на интервал между звуками, а высотное положение и ладовую функцию звука. Следовательно Аристоксен писал не о ней.
"Интервальными" являются все формы византийской нотации, что позиционирует Аристоксена (и Аристотеля!) в средневековье, так как первые записи византийской нотации датируются 9 веком.
|
16059, RE: Книга Герцмана по истории музыки Послано guest, 05-05-2005 10:59
Книгу Герцмана не читал. Хочу только заметить коротко, что подобная логика не совсем правильна...
![](http://news.bbc.co.uk/olmedia/805000/images/_808246_chute_sketch.jpg) "Леонардо да Винчи писал о парашюте, однако по ТИ известно, что парашют был изобретен в конце 18 века французом Жаннере: он спрыгнул с парашютом над парижским парком Монсо с высоты 400 м., согласно другой версии "тишников" парашют был изобретен в 1911 г Г.Котельниковым, а 1-й прыжок совершил франц. летчик А.Пегу в 1913 г, всё это позиционирует Леонардо да Винчи в 18 или нач. 20 вв"
|
16060, RE: Книга Герцмана по истории музыки Послано d-te, 05-05-2005 12:16
>Хочу только заметить коротко, что >подобная логика не совсем правильна... >"Леонардо да Винчи писал о парашюте, однако по ТИ известно, >что парашют был изобретен в конце 18 века французом Жаннере: >он спрыгнул с парашютом над парижским парком Монсо с высоты >400 м.,
Хорошо шуруем интернет:-)
По мнению австрийских исследователей, парашют изобрели вовсе не французы, а китайцы, причем еще в 14 веке. Цирковые артисты в начале 14 столетия прыгали в Китае с высоких башен, и благополучно приземлялись на солнцезащитных зонтах, которые были своеобразными парашютами. Между тем до сих пор считалось, что парашют был изобретен в конце 18 века французом Жаннере. Он спрыгнул с парашютом над парижским парком Монсо с высоты 400 метров с баллона с водородом, который он сам и сконструировал. Об этом сообщает радио "Эхо Москвы".
А вот на самом деле: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Парашют, прибор для замедления падения тел в воздухе: род зонта в 5 м. радиусом из прочной шелковой материи; в верхней части отверстие (около 40 стм. диам.) для устранения качаний при спуске; П. изобретен Ленорманом и попытки управления П. сделаны Гарнереном, Пуатвеном, Перу, но безуспешно.
> согласно другой версии "тишников" парашют был >изобретен в 1911 г Г.Котельниковым, а 1-й прыжок совершил >франц. летчик А.Пегу в 1913 г,
пара-шют - сопротивление паданию, и по переводу ясно где появилось.
> всё это позиционирует Леонардо да Винчи в 18 или нач. 20 вв" всё это позиционирует рисунки Леонардо да Винчи в 19 век, собственно когда и появился ханр научной фантастики и рыночный спрос на такое творчество. РУ, деградацию бумаги естественно никто не прверял.
А теперь цитата еще раз: По мнению австрийских исследователей, парашют изобрели вовсе не французы, а китайцы, причем еще в 14 веке
PS:
![](http://ifun.ru/content/t/TT3nZkF6ZG.jpg)
|
16061, хорошо шуруем Послано Xen, 05-05-2005 15:55
>Хорошо шуруем интернет:-)
Особенно в поисках картинок.
>А вот на самом деле: > Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона >Парашют, прибор для замедления падения тел в воздухе: род >зонта в 5 м. радиусом из прочной шелковой материи; в верхней >части отверстие (около 40 стм. диам.) для устранения качаний >при спуске; П. изобретен Ленорманом и попытки управления П. >сделаны Гарнереном, Пуатвеном, Перу, но безуспешно.
А в жизни всё не так, как на самом деле. Любой хорват Вам скажет, что парашют изобрел их земляк, Фауст Вранчич (Fausto Veranzo). Рисунок парашюта был опубликован в 1595 году в книге Machinae novae, которая потом была переведена на многие языки. А испытан он был автором в Венеции, в 1617 году, о чем пишет Джон Вилкинс (один из основателей Королевского общества (Академии)) в своей книге Mathematical Magic of the Wonders that may be Performed by Mechanical Geometry (1648).
> >> согласно другой версии "тишников" парашют был >>изобретен в 1911 г Г.Котельниковым, а 1-й прыжок совершил >>франц. летчик А.Пегу в 1913 г, > >пара-шют - сопротивление паданию, и по переводу ясно где >появилось.
parachute 1785, from Fr. parachute, lit. "that which protects against a fall," hybrid coined by Fr. aeronaut Franсois Blanchard (1753-1809) from para- "defense against" (from L. parare "prepare") + chute "a fall" (see chute). The verb is attested from 1807
Сколько кандидатур! Как Вы думаете, Бланшар тоже изобрел парашют?
>всё это позиционирует рисунки Леонардо да Винчи в 19 век, >собственно когда и появился ханр научной фантастики и >рыночный спрос на такое творчество.
Чудненько. Веранция с Вилкинсом куда позиционируете?
>РУ, деградацию бумаги естественно никто не прверял.
Естественно. Поймайте за руку злобных фальсификаторов!
>А теперь цитата еще раз: > По мнению австрийских исследователей, парашют изобрели >вовсе не французы, а китайцы, причем еще в 14 веке
Как эффектно! А я вот нашел упоминания, что это сделали арабы в Кордове, в 9 веке.
> >PS: >http://ifun.ru/content/t/TT3nZkF6ZG.jp
Это поветрие какое-то.
|
16062, RE: хорошо шуруем Послано d-te, 05-05-2005 19:02
>>Хорошо шуруем интернет:-) >Особенно в поисках картинок.
Тут мода такая. К сожалению кошки с собачками меня не интересуют, а к женскому полу испытываю непроходящий интерес...
> >parachute >1785, from Fr. parachute, lit. "that which protects against >a fall," hybrid coined by Fr. aeronaut Franсois >Blanchard (1753-1809) from para- "defense against" (from >L. parare "prepare") + chute "a fall" (see chute). The verb >is attested from 1807 > >Сколько кандидатур! Как Вы думаете, Бланшар тоже изобрел >парашют?
У Пикуля в Слове и Деле описан литающий аппарат который хотел захватить Бирон. Причем Пикуль говорил что лично нашел эту истрию в архивах. Вы ему верите?
>>всё это позиционирует рисунки Леонардо да Винчи в 19 век, >>собственно когда и появился ханр научной фантастики и >>рыночный спрос на такое творчество. >Чудненько. Веранция с Вилкинсом куда позиционируете? Пардон, я пока говорил про некоторые картнки Леонардо.
>>РУ, деградацию бумаги естественно никто не прверял. >Естественно. Поймайте за руку злобных фальсификаторов!
тут серьезный бизнес - надо аккуратно все делать.
>>А теперь цитата еще раз: >> По мнению австрийских исследователей, парашют изобрели >>вовсе не французы, а китайцы, причем еще в 14 веке >Как эффектно! А я вот нашел упоминания, что это сделали >арабы в Кордове, в 9 веке.
Мы с вами споемся.
>>http://ifun.ru/content/t/TT3nZkF6ZG.jp >Это поветрие какое-то. угу.
![](http://ifun.ru/content/m/MeR01H0FC8.jpg)
|
16063, опять сказками по науке? Послано Веревкин, 05-05-2005 15:01
"Леонардо да Винчи писал о парашюте, однако ..."
Где это он писал о парашюте? С парашей не перепутал, парашист?
![](http://nerve.nowals.ru/zoo/232f.gif)
|
16064, маленький примерчик Послано Xen, 05-05-2005 12:24
http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?p=43518&mode=threaded#post43518 помимо уже обсуждавшегося Боэция он ловко заменил смысл "вслушаться" на "привести к чувственному восприятию" у Аристоксена, и последнее бодро оттрактовал как "оттемперировать" - т.е. у Аристоксена очевидный смысл - "вслушаемся в полученный интервал, и убедимся, что это квинта", в то время как Г. превратил это "полученный интервал необходимо привести к квинте", откуда он извлек "Аристоксенову темперацию"....
примечание к "Истории античной эстетики" Лосева: относительно этого автора можно было бы заметить, что излагаемая им теория кварты у Аристоксена и основанная на этом темперация представляется несколько преувеличенной ввиду весьма незначительной популярности у древних этого учения Аристоксена. Точно так же и связанное якобы с концепцией кварты у Аристоксена античное многоголосие представляется нам тоже маловероятным.
|
16065, о чём это? Послано Веревкин, 05-05-2005 15:10
Кончайте подменять предмет беседы псевдоучёными умствованиями, имеющими весьма далёкое отношение к предмету обсуждения. Достаточно сходить по Вашей ссылке, чтобы понять это.
![](http://nerve.nowals.ru/zoo/203f.gif)
Чего Вы добиваетесь? Чтобы Вас приняли за компетентного собеседника? Но этого подлогами не достигается.
| |