Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в статье "Финикия" сообщает:

История изучения Ф. и литература о ней

"Интерес к Ф. особенно пробудился после Возрождения и Реформации. В XVI ст. были попытки читать финикийские надписи, тогда находившиеся на Мальте и в Сицилии, между прочим - потерянную теперь надпись на храме Афродита в Эрике. Историк последнего Кордичи даже списал ее, как мог, в своем труде. Пробовали, но неудачно, разбирать финикийские легенды на монетах."



"В то же время Скалигер издал (в сочинениях "De emendatione temporum" и "Thesaurus temp.") классические источники финикийской истории с комментариями."


Таким образом миф о Финикии оказался встроенным в традисторию Скалигера самим основателем. Но если мы посмотрим на карту "Финикии", приводимую у Брокгауза, то не сможем отличить Финикию от Палестины (Израиля):



"В XVII в. начали разбирать финик. части в Poenulus Плавта. Над этим, между прочим, потрудился знаменитый Самуил Бохарт, автор первого систематического труда по Ф., "Chanaan" (вторая часть соч. "Geographia Sacra", 1646). Здесь главным образом идет речь о колониях и языке финикиян. Благодаря полноте классического материала и критическому такту автора к книге не без пользы можно обращаться и теперь. В конце XVII в. Маундрелль путешествует по Ф., срисовывает памятники, тогда еще менее поврежденные и более обильные, сообщает интересные топографические сведения и вообще своими описаниями поддерживает интерес к Ф. То же можно сказать о Пококе, объездившем Ф. в 1737 г."

Удивительное дело! Финикия ещё существует в середине 18 века н.э.!!

"Был он и на Кипре и списал 33 надписи, только что открытые в развалинах Китии. Почти в то же время (1735) магистр мальтийского ордена Guyot de la Marne издал двуязычную греко-финикийскую надпись, найденную на Мальте, и тем дал науке возможность искать ключ к чтению финикийских текстов. Нашли его англичанин Swinton и аббат Barthelemy."

Очень интересное сообщение Брокгауза. В официальном списке "великих магистров мальтийского ордена отсутствует Guyot de la Marne:


http://198.62.75.1/www1/gtl/smom/grandmasters/index.htm

Предположение о том, что кроме "великих" магистров на мальте были и "просто магистры" разбивается об описание иерархии Мальтийского ордена, приводимого в книге

П. Перминов "Под сенью восьмиконечного креста", - М.: Международные отношения, 1991, стр. 15:



По-моему, это является серьёзным свидетельством в пользу подложности современной истории Мальтийского ордена. Она расходится с таковой столетней давности, изложенной у Брокгауза (есть там и иные противоречия, которые изложены в нашей статье http://new.chronologia.org/volume1/ver2.html )


"С этих пор начались работы над разбором финикийских надписей, которые стали находить на всех берегах Средиземного моря, хотя долго ученые еще не приходили к надежным результатам и только Гезениусу удалось стать на настоящий путь. Ему принадлежит первый капитальный труд в этой области, "Scripturae linguaeque Phoeniciae monumenta", содержащий сборник всех известных в его время текстов, грамматику, словарь, историю и т. п. (1837)."

Не правда ли - очень своевременно написанная история древнего царства?




"Первое обширное сочинение по финикийской истории и древности дал Моверс в своем труде "Die Phoenizier" (1841-1850; вышли 4 части, обнимающие религию, историю до персидского времени, колонии и торговлю). Кроме того, в энциклопедии Эрша и Грубера им же помещена большая статья. Труды эти долго были единственными, и теперь еще иногда приходится с ними считаться; вероятно, они даже снова появятся в свет в переработке Кралля. Весьма важное значение имела находка в 1855 г. близ Сидона саркофага с надписью Эшмуназара (см.), оживив литературу и повлияв на снаряжение в 1860 г. по поручению Наполеона III экспедиции в Ф. с Ренаном во главе."



Типично египетский саркофаг, каких немало было в московских захоронениях 16-17 вв. Архангельского собора.

"Она обогатила науку весьма ценными наблюдениями над памятниками и топографией; отчет Ренана "Mission eu Phenicie" до сих пор остается настольной книгой для занимающихся этим предметом. Ренану наука обязана еще идеей сборника семитических надписей ("Corpus Inscriptionum Semiticarum"), первый том которого посвящен финикийским надписям и снабжен прекрасным комментарием и превосходными снимками."



А чем эти "финикийские" надписи отличаются от египетских иероглифов?

"Кроме собственно Ф., продолжались исследования "колоний". Итальянские ученые изучали финикийское прошлое Сицилии, Сардинии, Корсики и Мальты, французские взялись за Карфаген (см.). С 1876 г. стали находить финикийские изделия в самой Италии. На Кипре работали: Чеснола (1865-76) - у Ларнака, Курия; он нашел множество памятников своеобразного кипрского стиля (его коллекция описана Doehl, "Die Sammlung Cesnola", в "Записках Имп. акад. наук", XIX; попала в нью-йоркский музей); Чеккальди ("Monuments antiques de Chypre", 1870), копавший и на берегу у Библа; Онефальш-Рихтер ("Kypros. Die Bibel und Homer", 1893). В 1882 г. основан кипрский музей (коллекция памятников кипрского стиля есть, между прочим, в музее Киевской духовной академии, куда она пожертвована архим. Антонином). В то же время деятельно производились работы в других частях Средиземного моря. Многое попало в Лувр и дало возможность разобраться в финикийской скульптуре ("Musee Napoleon III", под ред. Longperier; "Catalogue des figurines antiques de terre cuite", Heuzey) и даже дать попытку истории финикийского искусства: Perrot et Chipiez, "Histoire de l'аrt dans l'antiquite"."



"Новый шаг в деле знакомства с финикийской древностью был обусловлен находкой телль-амарнской переписки 1887 г. и важными открытиями De Sarzeh в Вавилонии. Детальная разработка ассириологических и египтологических данных привела к пересмотру всего известного о Ф. и всех общепринятых представлений об этом народе."

Вот она - ревизия скалигеровщины 19 века, запутавшая возможные династические параллелизмы.



"В этом смысле работают в настоящее время Винклер (многочисленные статьи и заметки в его "Altorientalische Forschungen" и отдел "Phonikien" в III т. "Weltgeschichte" Helmolt'a) и Ландау (брошюра "Die Phonizier" в серии "Der alte Orient"; Лпц., 1901, написанная по взглядам Винклера). Этими учеными высказываются остроумные, но весьма смелые гипотезы."



"Вместо доведенной Моверсом до абсурда системы находить финикиян и их колонии всюду, вымучивая из географических имен семитические корни, финикийская колонизация сводится ими на грандиозное хананейское переселение, наводнившее, подобно исламскому, север Африки, Испанию и острова; вместо роли культурных воспитателей Европы финикиянам уделяется только место продолжателей их более древних предшественников. Можно ожидать, что начавшиеся теперь исследования Крита и других островов прольют на этот вопрос еще много света. В то же время постоянно вновь находимые финикийские надписи дают материал для лингвистических и археологических изысканий, ..."

Когда-то, помниться, хотелось мне побеседовать с Веревкиным по поводу его статьи с Чесноковым - уж больно много там абсурда изложено. Но познакомившись с манерой ведения веревкиным "дискуссии", желание сразу отпало - чего ожидать от человека,который вместо аргументов кроет хамством....
Но это сообщение заитересовало, прежде всего ПОВЕРХНОСТНЫМИ рассуждениями - автор не удосужился прочтитать еще что-то кроме Перминова по истории Мальтийского ордена. (про Финикию я вообще молчу, одно восклицание "Удивительное дело! Финикия ещё существует в середине 18 века н.э.!! " чего стоит. ) У меня вопрос пока про Мальтийский орден ...

Брокгауз - это все-таки прошлый век, и данные иногда приводятся ошибочные....Лично мне не известны историки (занимающиеся периодом 14-17 вв), ссылающиеся на Брокгауза для обоснования своей гипотезы...

>"Был он и на Кипре и списал 33 надписи, только что открытые
>в развалинах Китии. Почти в то же время (1735) магистр
>мальтийского ордена Guyot de la Marne издал двуязычную
>греко-финикийскую надпись, найденную на Мальте, и тем дал
>науке возможность искать ключ к чтению финикийских текстов.
>Нашли его англичанин Swinton и аббат Barthelemy."

>Очень интересное сообщение Брокгауза. В официальном списке
>"великих магистров мальтийского ордена отсутствует Guyot de
>la Marne:

правильно, а его там и не должно быть. Дело в том, что Брокгауз не точен - Гюйо де Марном был КОМАНДОРОМ Мальтийского ордена, а не магистром...
Откуда я это взял? А это довольно известная личность, известная именно опубликованием греко-финикийсой надписи...

Кстати, к вопросу дилетанта "А чем эти "финикийские" надписи отличаются от египетских иероглифов?"
Рекомендую:


Помнится, один мой знакомый задавал похожий вопрос, увидев русскую скоропись: "А чем ЭТО отличается от арабской вязи?"

>Предположение о том, что кроме "великих" магистров на мальте
>были и "просто магистры" разбивается об описание иерархии
>Мальтийского ордена, приводимого в книге

Как видим фантазии о "магистре" де Марном не следовало бы включать, не разобравшись с личностью....

>По-моему, это является серьёзным свидетельством в пользу
>подложности современной истории Мальтийского ордена. Она
>расходится с таковой столетней давности, изложенной у
>Брокгауза (есть там и иные противоречия, которые изложены в
>нашей статье http://new.chronologia.org/volume1/ver2.html )

Как видим, "серьезное свидетельство" для Веревкина - это Брокгауз+личные фантазии

Теперь о статье Веревкина энд Ческнокова.
Опускаю всякие собственные придирки, что в работе не использован НИ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ источник о Мальт. ордене, что по самому ордену использована только ОДНА книга- Перминов и т.д.

У меня , собственно, вопрос о параллелизмах...
самое интересное следующее:
http://new.chronologia.org/volume1/ver2.html
Список магистров,приведенный В.и Ч., якобы, взятый из Перминова:
"Таким образом, наиболее полезной для изучения проблемы остаётся книга П.В. Перминова ( <4> ), – только в ней приводятся связные исторические сведения об ордене и дана полная хронология ректоров, магистров и великих магистров этой организации, выглядящая следующим образом (примечания жирным шрифтом будут объяснены позднее):"
...
25.Фулк де Вилларе 1305–1319 (14-11?)
26.Пьер де Корнейян 1353–1355 (2)
27.Роже де Пэн 1355–1365 (10)
28.Раймон Беранже 1365–1374 (9) ...

сравниваем с Перминовым:
25. Фулк де Вилларе 1305—1319
26. Элион де Вилленёв 1319—1346
27. Дьедонне де Гозон 1346—1353
28. Пьер де Корнейян 1353—1355
29. Роже де Пэн 1355—1365
30. Раймон Беранже 1365—1374

Как говорится, почувствуйте разницу...Веревкин без объяснения куда-то подевал два магистра и целый период 1319-1353 гг.
Веревкин сделал уточнение-
"При незначительных изменениях в хронологической таблице (отмечены жирным шрифтом в списке магистров) данный эффект можно усилить (см. Рис. 2 ниже):
время магистрата Жибера ( №7 ) увеличивается на 5 лет до 1177 года – начала правления №8;
Гарэн де Монтегю ставится c 14-го места на 12-ое;
Фулк де Вилларе – c 25-го места на 24-ое, при этом время его магистрата уменьшается на 11 лет (некоторые подробности о магистрах де Вилларе см. ниже)"

Т.е. сам поменял местами магистров, чтоб , наконец, была "корреляция" - типичо фоменковским методом... Фальшак.
Во вторых - время правления магистров округляется до года (правил, допустим, один 1,5 года - у Веревкина будет два, другой правил 2,4 года - у Веревкина это будет опять два и т.д.)

И в третьих, совершенно не объясняется - как же "дубликаты" оставили после себя тысячи документов (акты присяги, подписанные "дубликатами" как совершенно разными людьми, множество приходо-расходных книг и прочей "хозяйственной" документации, дипломатических документов, приказов по ордену и т.д.Перминов: "Одни архивы Ордена (в Национальной библиотеке - А.К.) составляют около 7 тысяч единиц хранения, включая древние пергаменты, манускрипты и папки, в которых подшита корреспонденция" Это только говорится об архиве в Национ. библиотеке). Фальшаки, слаженно разбросанные по всем странам, с коими МО вел переписку и т.д.? У каждого магистра своя судьба, жизнь и смерть, при магистре были "пилье" и "великие приоры", у которых также своя судьба....Т.е. подход довольно простой - удалить из списка весь смысл, оставить только округленные даты правления, провести перестановки как в карточной колоде - хоп-хоп, все готово, корреляция, значит дубликаты...Полное игнорирование всего, кроме цифр...

В общем как всегда у новохронов - выдавание желаемого за действительное....

Тут традическую книжонку почитываем:

Зенон Косидовский "Библейские сказания"
http://www.philosophy.ru/library/bibl/skazaniya.html
Это ведь даже не бред! Это полный МАРАЗМ!
Вот они,финикийцы наши:
"...Соломон старался также развить в Израиле ремесла и морскую торговлю, привозя для этой цели специалистов из Финикии. Четкая деятельность государственной администрации обеспечивалась чиновничьей иерархией, построенной по финикийскому, сирийскому и египетскому образцам..." - и откуда же такие умозаключения :7 ...
...Я,кажется,догадываюсь,откуда..... :D :D :D

Да,точно!!!!НАШЕЛ!!!!!!!!!

Как сообщает Библия(Вот ОН,"святой источник" традического знания), Соломон построил при помощи финикийских специалистов и мореходов торговый флот, который стоял в порту Ецион-Гавер в заливе Акаба и каждые три года ездил в страну Офир, привозя оттуда золото и экзотические товары. Исследователей Библии интересовали два вопроса:
1) где находилась загадочная страна Офир?
2) что могла вывозить в Офир такая сельскохозяйственная страна, как Ханаан?
О том, какая страна названа в Библии Офиром, спорят до сих пор. Hазывают Индию,Аравию, Мадагаскар. Известный американский востоковед (преуспевший на плодородной ниве "библейской орхеологии")Олбрайт пришел к выводу,что речь идет о Сомали. Другие ученые обращают внимание на фрески в одном из фиванских храмов. Там изображена темнокожая царица из некой страны Пунт.Подпись под фреской сообщает, что египетские корабли привозили из этой страны золото, серебро, черное и красное дерево, тигровые шкуры, живых обезьянок и
рабов-негров. Родилось предположение, что Пунт и библейский Офир - одно и тоже. Ответ на второй вопрос дала археология. В 1937 году археолог Hельсон Глюк натолкнулся в пустынной долине Вади-эль-Араба на выдолбленную в скале шахту медного рудника. Развалины каменных бараков, в которых жили шахтеры, и стена для защиты от нападений со стороны разбойничьих племен пустыни убедили Глюка,что это рудник Соломона."(ну,а то,что библейский корабль медь не возил,почтенного археолога ничуть не смутило.)
А вот что по этому поводу говорит библия:
"Царь Соломон также сделал корабль в Ецион-Гавере, что при Елафе, на берегу Чермного моря, в земле Идумейской.И послал Хирам на корабле своих подданных корабельщиков, знающих море, с подданными Соломоновыми; и отправились они в Офир, и взяли оттуда золота четыреста двадцать талантов, и привезли царю Соломону.(3ЦР9)...И корабль Хирамов, который привозил золото из Офира, привез из Офира великое множество красного дерева и драгоценных камней.(3ЦР10)

ФИНИКИЙЦЫ!!! ТОЧНО ФИНИКИЙЦЫ!!!

Все,кто читал "святой источник" знают,что древний Египет славился своими лошадьми. Моисею даже пришлось переводить войско в пехоту,чтобы не зависить от египетских лошадок.Лошадок в Египте закупал и царь Соломон."В Третьей книге царств (глава 10, стихи 28, 29) мы читаем: "Коней же царю Соломону приводили из Египта и из Кувы; царские купцы покупали их из Кувы за деньги. Колесница из Египта получаема и доставляема была за шестьсот сиклей
серебра, а конь за сто пятьдесят. Таким же образом они руками своими доставляли все это царям хеттейским и царям арамейским"....

НО,как известно,большие проблемы с пастбищами на берегах нильских.Лошадки,конечно,есть,но чтобы их выращивать на продажу....
ЧУШЬ,конечно.
И ТУТ НАШ ТРАДИК КУВЫРКАЕТСЯ ЧЕРЕЗ ГОЛОВУ!!!
"Здесь говорится только, что царь Соломон покупал коней и колесницы, но ничего не сказано о том, что он их также и продавал. А между тем в результате археологических изысканий точно(ТОЧНО!!НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ!!!)
установлено, что он занимался посредничеством в торговле между Египтом и Азией,торговал лошадьми и колесницами.
В 1925 году американская археологическая экспедиция обнаружила в исторической долине Езреель развалины города Мегиддо. Город этот имел огромное стратегическое значение: он защищал северные рубежи долины, через него проходилторговый путь из Азии в Египет. Давид и Соломон превратили Мегиддо в сильную крепость, но город существовал уже в третьем тысячелетии до нашей эры. Именно там удалось раскрыть тайну Соломона. Среди руин были обнаружены построенные им(ага,и надписи остались-построено Соломоном!) конюшни на четыреста пятьдесят лошадей. Они были расположены вокруг большой
площадки, где, должно быть, объезжали и поили лошадей и где, быть может,происходили конские ярмарки. Размеры и расположение этих конюшен на главномторговом пути доказывают, что Мегиддо был основной базой торговли лошадьмимежду Азией и Египтом. Соломон покупал коней в Киликии и продавал их, по всей вероятности, в Египет, откуда он в свою очередь вывозил колесницы, продавая их на месопотамских рынках."

ТУТ НАШИМ ДОМОРОЩЕНЫМ ТРАДИКАМ УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ!!!

Для настоящего профессионала нет нерешаемых задач.
Не верите? Помните Ога,царя Васанского и одр его железный из Равенны?
Вот что творит наш акробат:

"Уместно будет привести здесь другой, чрезвычайно интересный пример из этой области. Так вот, разведчики Моисея, посланные в Ханаан, вернулись с известием,что в Хевроне живут сыновья Енаковы из рода исполинов. Вспомним также, что васанский царь Ог был исполином, который спал на железном ложе, имевшем девять локтей в длину и четыре локтя в ширину.
Оказывается, легенда об этих исполинах родилась под впечатлением древних мегалитовых могил, называемых дольменами.Такие дольмены найдены также в европейских странах, и, поскольку размеры их
необычайно велики, их назвали "одрами исполинов". В 1928 году немецкий археолог Густав Дальман открыл дольмены как раз в окрестностях Хеврона и на пространстве бывшего царства Васан(добавим,что "бывшим царством Васан"эту землю окрестили сами "библейские археологи":D ). Это мегалитовые могилы, относящиеся к ранней каменной эпохе, построенные из твердого, как железо, базальта, и отсюда, вероятно, возникло библейское определение "железный одр". Hародная фантазия, не
разбирающаяся, сколь огромный промежуток времени отделяет эти могилы от Моисея,соединила их цепью событий исхода. В результате мы читаем в библейском сказании, что в Хевроне жило племя исполинов и что исполином был также царь Васана."

ПЫ.СЫ.Вот только под старость лет у мурзилочников часто возникают
проблемы.СОВЕСТЬ,понимаете,заедает...и тогда появляются новые,невиданные доселе для них трудности.

"Первые главы этой новой книги Зенона Косидовского были опубликованы в польской периодической печати в 1973-1975 годах. Перевод книги на русский язык осуществлялся параллельно с подготовкой к её изданию в ПHР. При переводе(осуществлявшемся параллельно с подготовкой:D ) с согласия автора сделаны некоторые сокращения:D :D :D . Автор назвал свою работу "Opowiesci ewangelistow" ...

http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post101303383/

Там изображена темнокожая царица из некой страны Пунт --пунт - город пунса на реке дорадус (дра)- запад африки \\ страна черных (внутренняя ливия)

"Когда-то, помниться, хотелось мне побеседовать с Веревкиным по поводу его статьи с Чесноковым - уж больно много там абсурда изложено. ...

А что ты можешь понять в этой работе? Ты ведь и номера века не сможешь вычислить без ошибок (опечатку, разве что нашёл - за то спасибо).

"Но познакомившись с манерой ведения веревкиным "дискуссии", желание сразу отпало - чего ожидать от человека,который вместо аргументов кроет хамством.... "

Научен от традиков. Именно эту мою работу пытались голословно обкакать антифоменочники пять лет назад, всякие городюшкино-пироговы. И где они теперь со своей критикой? - у параши отдыхают. Теперь ты, неуч, взялся...

"Но это сообщение заитересовало, прежде всего ПОВЕРХНОСТНЫМИ рассуждениями - автор не удосужился прочтитать еще что-то кроме Перминова по истории Мальтийского ордена. ...

Старая песня традиков, ничего кроме газетных поповских статей на эту тему не предложивших. Ты ведь вообще ни одной книги по этой теме не изучил, ни про одного магистра не слышал, кроме как от меня и из газеты. Вот твой уровень, псевдоисторический хвастунишка.

"Брокгауз - это все-таки прошлый век, и данные иногда приводятся ошибочные....Лично мне не известны историки (занимающиеся периодом 14-17 вв), ссылающиеся на Брокгауза для обоснования своей гипотезы... "

Ты - редкостный дуб! Неужели ни разу Брокгауза не открывал и не знаешь того, что не Брокгауз - автор статей словаря? Авторы - лучшие и именитейшие историки своего времени. И свидетельства прошлого века ценны именно тем, что мы можем наглядно видесь - история Мальтийского ордена в современном виде сочинена позднее Брокгаузовых времён и тем самым никакой исторической традиции не имеет.

"правильно, а его там и не должно быть. Дело в том, что Брокгауз не точен - Гюйо де Марном был КОМАНДОРОМ Мальтийского ордена, а не магистром... Откуда я это взял? А это довольно известная личность, известная именно опубликованием греко-финикийсой надписи..."

Это тебе твой палец на левой ноге посоветовал? Передавай этому историку привет! Но только пойми, традик, - командоров не вручают посмертно, спустя столетия,- только при жизни.

"Как видим фантазии о "магистре" де Марном не следовало бы включать, не разобравшись с личностью...."

Фантазии - это псевдоисторическая отсебятина пальца твоей левой ноги. А сообщение словаря Брокгауза - это исторический факт. Тебе, традик, надо научиться отличать мнения от фактов, и не выдавать первое за второе.

"Теперь о статье Веревкина энд Ческнокова.
Опускаю всякие собственные придирки, что в работе не использован НИ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ источник о Мальт. ордене, что по самому ордену использована только ОДНА книга- Перминов и т.д."

То есть, ты утверждаешь, что хронология мальтийских магистров в Перминове - ложная? Но для таких заявлений мало одного твоего хотения, сколь оно не великое. Приводи свидетельства "источников" (с доказательствами их достоверности), чтобы опровергнуть эту хронологию. Это первое.

Пойми, чудик, - чтобы исследовать историю к примеру Москвы, не требуется лично с лопатой ископать половину с Кремля, а историю госпитальеров - ископавши остров Мальта, отвергнув исследования предыдущих поколений. Наука - это в том числе накопление и уразумение опыта предыдущих поколений исследователей, их анализ и переосмысление. А ты, глупый, думааешь, что каждое исследование обязано начинаться с нуля. Будь так, то такие как ты всё ещё сидели бы на деревьях, пытаясь постигнуть загадку извлечения огня из палки. Это главное (но ты не поймёшь, поскольку пробка..., но кстати у тебя много союзников в этом деле, например - некий А.З. Синельников, который всерьёз полагает, что пояснения экскурсоводов важнее научного расследования).

"
25.Фулк де Вилларе 1305–1319 (14-11?)
26.Пьер де Корнейян 1353–1355 (2)
27.Роже де Пэн 1355–1365 (10)
28.Раймон Беранже 1365–1374 (9) ...

сравниваем с Перминовым:
25. Фулк де Вилларе 1305—1319
26. Элион де Вилленёв 1319—1346
27. Дьедонне де Гозон 1346—1353
28. Пьер де Корнейян 1353—1355
29. Роже де Пэн 1355—1365
30. Раймон Беранже 1365—1374
"

Спасибо за замеченную опечатку. Видимо она возникла при размещении текста. В моей версии этот фрагмент выглядит так:


25. Фулк де Вилларе 1305–1319 (14-11?)
26. Элион де Вилленёв 1319–1346 (27)
27. Дьедонне де Гозон 1346–1353 (7)
28. Пьер де Корнейян 1353–1355 (2)
29. Роже де Пэн 1355–1365 (10)
30. Раймон Беранже 1365–1374 (9)
31. Робер де Жюийяк 1374–1376 (2)

Кстати в иллюстрации



пропущенное присутствует, как и в вычислениях. Сейчас сообщу Колосковой (сообщил).

И от тебя случилась какая-то неожиданная польза!

"Т.е. сам поменял местами магистров, чтоб , наконец, была "корреляция" - типичо фоменковским методом... Фальшак. "

Вот здесь ты демонстрируешь свою дурость. Поскольку объяснения этой перестановке присутствует в тексте работы (процитирую для тебя, неспособного дочитать текст до конца):

"В этом месте можно прояснить смысл преобразований шкалы магистров, касательно Фулка де Вилларе (см. <Глава 3, изменения в таблице> ): 24-ым в таблице идёт Гийом де Вилларе, переводя с французсского – Вильям (англ.) или Вильгельм (нем.) де Вилларе, после его смерти ему будто бы наследует племянник Фулк де Вилларе (вспомним, что у католиков слово "племянник-непот" является эвфемизмом для внебрачного сына духовного лица, формально подчиняющегося закону целибата). И вот этот магистр-племянник, после смерти "дяди" советуется по военным делам с генуэзским пиратом Вильоло де Вильоли. Но довольно-таки очевидно, что Вильоло де Вильоли – это итальянская форма имени Вильям де Вилларе! (Дупликация имён отчего-то часто встречается у итальянцев: далеко не единственный пример – Галилео Галилей)


..."
http://new.chronologia.org/volume1/ver5.html

"И в третьих, совершенно не объясняется - как же "дубликаты" оставили после себя тысячи документов ..."

Не внимательно ты читаешь. У меня написано и про это. Но и сам мог бы подумать головой. Не могут "дубликаты" оставить документы, поскольку дубликат - это миф, наподобие Змея Горыныча. Оставил ли Змей Горыныч "тысячи" документов? Нет - "документы" про Змея Горыныча оставили те, кто его сочинил.

"Полное игнорирование всего, кроме цифр..."

Есть такая задача - проигнорировать басню, сочинённую с умыслом. А число - оно выдаёт подтасовку так или эдак, особенно, когда им пользуется невежественный поп-гуманитарий.

"В общем как всегда у новохронов - выдавание желаемого за действительное...."

Аминь, традик!

>"Но познакомившись с манерой ведения веревкиным
>"дискуссии", желание сразу отпало - чего ожидать от
>человека,который вместо аргументов кроет хамством.... "
>
>Научен от традиков. Именно эту мою работу пытались
>голословно обкакать антифоменочники пять лет назад, всякие
>городюшкино-пироговы. И где они теперь со своей критикой? -
>у параши отдыхают. Теперь ты, неуч, взялся...

Андрюшенька, запомни - дерьмо(уровень твоей работы) не обкакывают - оно само по себе дерьмо, вещь в себе, так сказать. А то что ребята смеялись - так грех над этим не посмеяться.

А вообще, судя по твоему лаю "гав-гав", андрюшенька, это называется "психической травмой" - слишком тяжелое испытание для твоей ранимой психики. Ведь как становяться маньяком - человек некогда был подвержен насилию, и на этой почве у него случается переклин. Вот у тебя - тоже самое. Кто-то из "традиков" "надругался" над твоим интеллектом, теперь ты ненавидишь всех "традиков". По той же причине - дал тебе прохожий в морду, ты схватил дубину и пошел мясить всех попавшихся лишь потому, что они - прохжие... Жалко мне тебя , андрюшенька, лечить тебя надо, да только ты не осознаешь болезнь свою...


>"Но это сообщение заитересовало, прежде всего
>ПОВЕРХНОСТНЫМИ рассуждениями - автор не удосужился
>прочтитать еще что-то кроме Перминова по истории
>Мальтийского ордена. ...
>
>Старая песня традиков, ничего кроме газетных поповских
>статей на эту тему не предложивших. Ты ведь вообще ни одной
>книги по этой теме не изучил, ни про одного магистра не
>слышал, кроме как от меня и из газеты. Вот твой уровень,
>псевдоисторический хвастунишка.

Если ты, андрюшенька, лоханулся с МО, то нечего пенять на "традиков", которые должны были тебе на блюдечке принести всю библиографию о МО. Я понимаю, что библиотека в УлГК не такая большая, да и во Дворце книги о МО не так много можно найти. Тогда нечего было за это браться.
И еще - про твои параноидальные "телепатические" способности. Экие у тебя в твоем мозгу процессы происходят - все знаешь о собеседнике. Только знания эти, дальше коры твоего больного мозга не уходят - ибо не имеют ничего общего с реальностью.

>Ты - редкостный дуб! Неужели ни разу Брокгауза не
>открывал и не знаешь того, что не Брокгауз - автор статей
>словаря? Авторы - лучшие и именитейшие историки своего
>времени. И свидетельства прошлого века ценны именно тем, что
>мы можем наглядно видесь - история Мальтийского ордена в
>современном виде сочинена позднее Брокгаузовых времён и тем
>самым никакой исторической традиции не имеет.

У тебя опять обострение? Я использовал "Брокгауз" именно в том смысле, ЧТО И ТЫ -
"Очень интересное сообщение Брокгауза. В официальном списке "великих магистров мальтийского ордена отсутствует Guyot de la Marne:"

У меня хватило ума не прикапываться к словам, но вот у тебя, по-видимому, ума не хватает. Так что свой трындежь оставь при себе .


>"правильно, а его там и не должно быть. Дело в том, что
>Брокгауз не точен - Гюйо де Марном был КОМАНДОРОМ
>Мальтийского ордена, а не магистром... Откуда я это взял? А
>это довольно известная личность, известная именно
>опубликованием греко-финикийсой надписи..."
>
>Это тебе твой палец на левой ноге посоветовал? Передавай
>этому историку привет! Но только пойми, традик, - командоров
>не вручают посмертно, спустя столетия,- только при жизни.

Это что за бред? Ты бы хоть поинтересовался о личности де Марном, а не раскидывался своими больными фантазиями.

>"Как видим фантазии о "магистре" де Марном не следовало
>бы включать, не разобравшись с личностью...."
>
>Фантазии - это псевдоисторическая отсебятина пальца твоей
>левой ноги. А сообщение словаря Брокгауза - это исторический
>факт. Тебе, традик, надо научиться отличать мнения от
>фактов, и не выдавать первое за второе.

А вот это что за бред? "сообщение словаря Брокгауза - это исторический факт." Я тебе шизофренику говорю - справка словаря не может быть историческим фактом, словари составляются для "широкого потребления", в них бывает множество неточностей и ошибок.

>"Теперь о статье Веревкина энд Ческнокова.
>Опускаю всякие собственные придирки, что в работе не
>использован НИ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ источник о Мальт. ордене,
>что по самому ордену использована только ОДНА книга-
>Перминов и т.д."
>
>То есть, ты утверждаешь, что хронология мальтийских
>магистров в Перминове - ложная? Но для таких заявлений мало
>одного твоего хотения, сколь оно не великое. Приводи
>свидетельства "источников" (с доказательствами их
>достоверности), чтобы опровергнуть эту хронологию. Это
>первое.
>>"


Слушай, "умник", хотя бя заглянул в примечания перминова - там ссылки есть на литературу. Книжку хоть бы прочитал, а уж о документах не говорю.
Документов опубликовано по МО -куча, а ты все в неведении, "специалист", блин.
А про известного исследователя Заборова ты и слухом не слыхивал:
Заборов М.А. История крестовых походов в документах и материалах. М.,1977.
Заборов М.А. Крестовые походы. М., 1956.
Заборов М.А. Крестоносцы на Востоке. М., 1980.
Заборов М.А. Мальтийские рыцари: историческая эволюция ордена Иоаннитов // Религии мира. История и современность. Ежегодник. М., 1984.
Заборов М.А. Папство и крестовые походы. М., 1960.
Заборов М.А. Иоанниты // «Вопросы истории», 1984, №9. С. 92–108


В общем, твоя чушь не заслуживает никакого внимания.

Какашников про дерьмо рассказывает, взахлёб делится опытом:

"Андрюшенька, запомни - дерьмо(уровень твоей работы) не обкакывают - оно само по себе дерьмо, вещь в себе, так сказать. А то что ребята смеялись - так грех над этим не посмеяться."

Этот номер можно показывать в цирке...

Насчёт книжечек Заборова - ты, псевдоисторик, о них только по названиям судишь, небось? А я их читал, в них - НОЛЬ. То есть, нет ничего по обсуждаемым проблемам, а Перминов их упомянул для антуража, чтобы мифоисторики ему не вставляли палки в колёса.

"А вот это что за бред? "сообщение словаря Брокгауза - это исторический факт." Я тебе шизофренику говорю - справка словаря не может быть историческим фактом, словари составляются для "широкого потребления", в них бывает множество неточностей и ошибок."

Теперь про Брокгауза я тебя научу. Дам тебе список его авторов, читай, промокашка, - сколько уважаемых в России людей против тебя, дурика малограмотного:

Список лиц, участвовавших в составлении

ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОГО СЛОВАРЯ

Абрамович-Барановский, С. С., профессор
Агафонов, В. К.
Адамов, Н. П., приват-доцент
Аделунг, Н. Н.
Айзенштадт, Б. М.
Алексеевский, А. В., доктор. <А. В. А.>
Алексеев, М. Т., доктор <А.>
Алексеев, С. А.
Аленицын, В. Д. <В. А., α>
Альмединген, А. Н.
Амалицкий, В. П., профессор
Андреевский, А. И.
Андреевский, И. Е., профессор
Андрусов, Н. И., профессор
Аничков, Е. В.
Анненский, Н. Ф.
Антонов, А. А. <А. А.>
Анучин, Д. Н., профессор <Д. А.>
Арабажин, К. И. <К. А—н.>
Ардашев, П. Н., профессор
Арнольд, И. Н.
Арсеньев, К. К.
Архангельский, А. С., профессор
Арциховский, В. М.
Астафьев, А. С., профессор
Афанасьев, П., профессор
Бабичев, А. В.
Бабкин, А. Ф.
Багалей, Д. И., профессор <Д. Б—й.>
Байков, А. А.
Барац, С. М.
Барсов, Н. И., профессор <Н. Б—в.>
Бартольд, В. В., профессор
Батюшков, Ф. Д., профессор
Баумгарт, К. К.
Безобразов, С. В. <С. Б.>
Бессребренников, М. И.
Бекетов, А. Н., профессор <А. Б.>
Белковский, Г. А.
Белов, А. И.
Белов, Е. А.
Белов, М.
Белявский, П. Е., контр-адмирал
Бенуа, Алекс. Н.
Беркут, В. Н.
Бернштейн, Н. Д., доцент
Бершадский, С. А., профессор
Бестужев-Рюмин, К. Н., академик
Бирон, Е. В.
Бианки, В. Л.
Блауберг, М. Б., профессор
Бобылев, Д. К., профессор <Д. Б.>
Бобынин, В. В., приват-доцент <В. В. Б.>
Богданович, К. И.
Боголепов, М. П.
Богучарский (Яковлев), В. Я.
Бодуэн де Куртенэ, И. А., профессор
Бойль, Р. И.
Болдаков. И. М. <И. Б.>
Боргман, И. И., профессор
Бородин, Д. Н.
Бородин, Н. А. <Н. Б—н.>
Бородовский, Л. И.
Бороздин, А. К., профессор <А. Б.>
Борткевич, В. О.
Боцяновский, В. Ф. <В. Б.>
Брамсон, А. М., доктор
Брамсон, Л. М.
Брандт, Б. Ф. <Б. Б—т.>
Брандт, Э. К., профессор
Бранн, М., профессор
Браудо, А. И. <А. Б—о.>
Браун, Ф. А., профессор
Бриллиантов, А. И.
Бриллиант, С. М.
Броунов, П. И., профессор
Бруннеман, Ю. В.
Брун, М. И. <М. Б.>
Бруцкус, Б. Д.
Бузескул, В. П., профессор <В. Б—л.>
Буйницкий, Н. А., профессор <Н. А. Б.>
Булгаков, С. Н., профессор
Булич, С. К., профессор <С. Б—ч.>
Бурдаков, В. Я.
Бутенко, В. А.
Быков, А. А.
Быков, П. В.
Бялыницкий-Бируля, А. А.
Вагнер, В. Л., профессор
Вагнер, К. А.
Вагнер, Ю. Н., профессор <Ю. В.>
Вальденберг, В. Э.
Вальтер, Н. Г. <Н. В.>
Варзар, В. Е.
Василенко, В. И. <В. В.>
Василенко, Н. Пр. <Н. В.>
Васильевский, М. Г. <М. В—ий.>
Васильев, А. К., горный инженер
Васильев П. П. <П. В.>
Ватсон, М. В. <М. В.>
Вебер, Г.
Вейнберг, Л. Б. <Л. В.>
Вейнберг, П. И.
Величко, Г. И. <Г. В—о.>
Величко, К. И., профессор <К. В—о.>
Венгерова, З. А. <З. В.>
Венгеров, А. С.
Венгеров, С. А. <С. В.>
Вербловский, Г. Л.
Вернадский, В. И., профессор
Вернер, К. А., профессор <К. В.>
Веселовский, Александр Н., академик
Веселовский, Алексей Н., профессор
Веселовский, К. С., академик
Веселовский, Н. И., профессор <Н. В.>
Веселовский, Ю. А. <Ю. В.>
Вирениус, А. С.
Винавер, М. М.
Винклер, фон, П. П. <П. ф. В.>
Виноградов, П. Г., профессор
Виппер, Р. Г., профессор <Р. В.>
Витгефт, А. В.
Витковский, В. В., профессор <В. В. В.>
Владимиров, П. В., профессор
Водовозов, В. В. <В. В—в.>
Водовозов, Н. В.
Воеводин, А. Д.
Воейков, А. И., профессор <А. В.>
Войнаровский, П. Д., профессор
Волков, А. П.
Волков, А. А.
Вольтер, Э. А., приват-доцент <Э. В.>
Вольф, А. М.
Воробьев, В. Ив.
Ворожейкин, Ф. Ю.
Воронов, А. П. <А. П. В.>
Воронцов, В. П.
Врангель, барон К. К. <К. Вр.>
Вуколов, С. П. <С. В.>
Вульферт, А. К., профессор
Гайдуков, Н. М.
Ганешин, С. А., профессор <С. Г.>
Ганзен, П. Г. <П. Г—н.>
Гарднер, Е. И. <Е. Г.>
Гаркави, А. Я.
Гаршин, Е. М. <Е. Г.>
Гезехус, Н. А., профессор <Н. Г.>
Гейнц, Е. А.
Гемилиан, В. А., профессор
Генкель, А. Г., приват-доцент
Герд, А. А.
Герценштейн, Г. М., доктор <Г. М. Г.>
Герценштейн, М. Я.
Гершун, А. Л. <А. Г.>
Герье, В. И., профессор <В. Г.>
Гессен, Вл. М., приват-доцент
Гессен, И. В.
Гессен, Ю. И.
Гидулянов, П. В.
Гик, Д. К.
Гинзберг, А. С., профессор
Гинзбург, И. О.
Глинка, С. Ф., приват-доцент <С. Ф. Г.>
Глинка, Ф. С. <Ф. Г.>
Глинский, Б. Б.
Головкинский, Н. А., профессор <Н. Г.>
Головнин, П. Н.
Головщиков, К. Д. <К. Д. Г.>
Голубев, В. Ф.
Гольдгаммер, Д. А., профессор
Гольдштейн, И. М.
Гольдштейн, М. Ю., приват-доцент
Горбачев, В. Н.
Горбов, А. И. <А. И. Г.>
Гордон, Л. О.
Горнфельд, А. Г. <А. Гд.>
Городецкий, Б. М.
Горчаков, М. И., профессор
Готлиб, А. Г.
Грабарь, В. Э., профессор <Вл. Г.>
Граве, Д. А., профессор <Д. Гр.>
Гревс, И. М., профессор
Григорович, А. А. <А. А. Г.>
Гриневская, И. А.
Гриневский, А. К.
Грот, К. Я., профессор
Грот, Н. Я., профессор
Грузенберг, О. О. <О. Г.>
Грум-Гржимайло, Г. Е. <Гр.-Гр.>
Грушке, Н. Ф.
Грэнгаген, К. Б.
Губский, М. Ф.
Гулишамбаров, С. И. <С. Г.>
Гуревич, Л. Я.
Гуревич, П. М.
Давыдова, С. А.
Даниловский, М.
Даринский, А. И.
Дебольский, Н. Г.
Дебу, К. И.
Делоне, Н. Б., профессор
Дементьев, Е. М.
Демич, В. Ф., доктор
Денисов, В. П.
Деревицкий, А. Н., профессор
Де Роберти, Е. В.
Дерюжинский, В. Ф.
Джаншиев, Г. А. <Г. Д.>
Дживилегов, А. К.
Динник, Н. Я. <Н. Я. Д.>
Добиаш, А. А.
Добровлянский, В. Я., профессор <В. Д.>
Доброхотов, А. Н.
Догель, А. С., профессор
Докучаев, В. В., профессор
Дризен, барон Н. В. <Б. Н. В. Д.>
Дроздовский, С. И.
Дубнов, С. М.
Дубянский, В.
Дьяконов, М. А., профессор <М. Д.>
Егевер, И.
Егоров, К. Н.
Егоров, Н. Г., профессор <Н. Е.>
Еланич, Н.
Еленкин, А. А.
Жданов, А. М., профессор <А. Ж.>
Житецкий, И. П. <И. Ж.>
Жукович, П. Н., профессор
Забелин, И., профессор
Закс, А.
Зак, Л. С.
Зальцман, Ф., профессор
Звягинцев, Е. А. <Е. З.>
Зелинский, Ф. Ф., профессор
Земятченский, П. А., профессор <П. З.>
Зигель, Ф. Ф., профессор
Зоргенфрей, Г. Г.
Зотов, В. Р.
Ивановский, А. О., профессор <А. О. И.>
Ивановский, Д. О., профессор
Ивановский, П. М.
Иванов, И. И., приват-доцент
Иванов, М. Б.
Игельстром, А. В.
Игнатьев, В.
Износков, И. А. <И. И.>
Израильсон, Я. И. <Я. И.>
Имшенецкий, А.
Ингеницкий, И.
Индриксон, Ф. Н.
Иностранцев, А. А., профессор
Иоллос, Г. Б.
Ипатьев, В. Н., профессор
Исаченко, Б. Л., приват-доцент
Итин, Ю., доктор
Каган, П. И.
Калецкий, И. Б. <И. К.>
Калугин, И., профессор
Каменский, Д. А., приват-доцент <Д. К.>
Каменский, Ю. Г.
Канонников, И. И., профессор
Канторович, Я. А.
Каншин, Д. В. <Д. К.>
Капустин, М. Я., профессор <М. К.>
Каракаш, Н. И., приват-доцент
Каратыгин, Е. С. <Е. К.>
Караулов, Н. А.
Кареев, Н. И., профессор <Н. К.>
Каринский, В. М., приват-доцент
Каринский, Д. Д. <Д. К.>
Карножицкий, А. Н.
Карнеев, М. В.
Карцев, В. С.
Карышев, Н. А., профессор
Касперов, В. И.
Кауфман, А. А.
Кауфман, И. И., профессор
Каценельсон, А. С., доктор
Кивлицкий, Е. А. <Е. К.>
Кизеветтер, А. А.
Кириллов, Л. А.
Кирпичников, А. И., профессор
Киселев, Н. Н.
Кистяковский, В. А., профессор
Кичунов, Н. И.
Клейбер, И. А., приват-доцент
Клокоцкий, С. С.
Клюсс, Г. А. <Г. К.>
Кнаббе, В. С.
Книпович, Н. М. <Н. Кн.>
Ковалевский, А. О., академик
Ковалевский, Вл. Ив. <В. К.>
Ковалевский, М. М., профессор
Ковальский, А. А.
Кованько, А. М., полковник
Коковцев, И. Н.
Кокошкин, Ф. Ф.
Колотов, С. С.
Колубовский, Я. Н.
Комаровский, А. Г.
Комаровский, граф Л. А., профессор
Кони, А. Ф.
Коновалов, Д. П., профессор
Кононов, А. А. <А. К.>
Конский, П. А. <П. К—ий.>
Копосов, П. В., инженер-технолог
Корелина, Н. П.
Корелин, М. С., профессор <М. К.>
Коржинский, С. И., академик
Коробка, Н. И.
Коровяков, Д. Д. <Д. К—в.>
Королев, Ф. Н.
Котвич, В. Л.
Котурницкий, П. В., профессор
Коцын, М. Б., доктор.
Кравков, С. П.
Кранихфельд, В. П.
Краснов, А. Н., профессор
Красноперов, Ив. М.
Красуский, К. А., профессор <К. К.>
Крашенинников, М.
Кремлев, А. М.
Крживицкий, Л.
Кроль, М. А.
Кронеберг, А. И.
Кротков, Н.
Круглый, А. О. <А. О. К., А. К—ый.>
Крупский, А. К., профессор <А. К.>
Круссер, В. П., инженер-технолог
Крылов, А. Н.
Крылов, Виктор Ал.
Крымский, А. Е., профессор <А. Е. К.>
Крюков, Н. А.
Кувалдин, В. В.
Кудрявский, Д. Н., профессор <Д. К.>
Кудрявцев, Н. В. <Кдрц.>
Кузьмин-Караваев, В. Д., профессор <К.-К.>
Кузнецов, В.
Кузнецов, Н. И. <Н. К.>
Кузнецов, А. Н.
Кулешов, С. Н.
Курбатов, В.
Курилов, В. В., профессор
Курута, В.
Кутепов, Н. И.
Кучеров, М. Г., профессор
Лазаревский, А. М.
Лазаревский, Н. И. <Лз.>
Ламанский, В. В., доцент
Ламанский, В. И., профессор
Ламанский, С. И.
Ланге, Н. Н., профессор
Ланговой, Н. П.
Ланской, граф Н. С.
Лаппо-Данилевский, А. С., академик
Лапшин, И. И., приват-доцент
Латкин, Н. В. <Н. Л.>
Латышев, С. М. <С. Л.>
Лебедев, И. А.
Лебединский, В. К.
Левинсон-Лессинг, Ф. Ю., профессор <Ф. Л.>
Левин, А. М., профессор
Левитский, В. Ф., профессор
Левицкий, Г.
Лемке, М. К.
Лепер, Р.
Лепорский, П. И., профессор
Лермантов, В. В., приват-доцент <В. Л.>
Лесевич, В. В.
Лидов, А. П., профессор <А. П. Л.>
Липовский, А. Л. <А. Л—ий.>
Липский, А. А., приват-доцент
Лисовский, Н. М. <Н. Л.>
Литвиновский, А. А.
Личков, Л. С.
Ловягин, А. М. <А. М. Л.>
Ловягин, Р. М. <Р. Л—н.>
Лодыженский, К. Н.
Лопатин, Л. М., профессор
Лопухин, А. П., профессор <А. Л.>
Лось, И. Л., профессор <И. Л.>
Лучинский, Г. А.
Лучицкий, И. В., профессор <И. Л.>
Лыкошин, А. С., профессор
Львов, М. Д., профессор
Льдов, К. Н.
Любавский, М. К.
Любович, Н. Н., профессор <Н. Л—ч.>
Любославский, Г. А., профессор
Лялин, Л.
Ляцкий, Е. А.
Лященко, А. И. <А. Л—нко.>
Лященко, П. И.
Мазаев, М. Н. <М. М.>
Макаров, А. К.
Макаров, С. О., вице-адмирал
Македонов, Л. В.
Макеров, Я. А., приват-доцент
Максимов, Е. Дм.
Малеин, А. И. <А. М—н.>
Мамонтов, В. В.
Мануилов, А. А., профессор
Марголин, М. М.
Марков, А. К.
Марр, Н. Я., профессор <Н. М.>
Масальский, князь В. И. <В. М.>
Матвеев, П. А.
Мелиоранский, Б. М., приват-доцент
Мелиоранский, П. М., профессор
Менделеев, В. Д. <В. М.>
Менделеев, Д. И., профессор <Δ.>
Мендельсон, М. Э., доктор
Мензбир, М. И., профессор
Мижуев, П. Г.
Миклашевский, А. Н., профессор
Миклашевский, И. Н., профессор <И. Н. М.>
Миллер, В. Ф., профессор <Вс. М.>
Миллер, Дм., профессор
Милюков, П. Н., профессор <П. Мл.>
Минский, Н. М.
Минцлов, Р. Р.
Миронов, А.
Миртов, Д. Пав., доцент
Михайловский, И. В., приват-доцент
Михайлов, С. <С. М—в.>
Митинский, А. Н., профессор
Михневич, Н. П., профессор
Мищенко, Ф. Г., профессор <Ф. М.>
Модель, М. С.
Модестов, В. И., профессор
Монастырский, Д. Н.
Моравский, С.
Морозов, П. О.
Мочан, Г. А., доктор
Мочан, Э. О.
Мурашкинцев, А. А. <А. М.>
Муромцев, С. А., профессор <С. М.>
Мусселиус, В. Р.
Мыш, М. И.
Мякотин, В. А. <В. М—>
Надсон, Г. А., профессор <Г. Н.>
Нахимов, С.
Неволин, П. Ив.
Нелюбов, В. Н.
Немировский, М. Д.
Неовиус, Э. Р., профессор
Неустроев, А. А. <А. Н—в.>
Нечаев, А. П.
Нечаев, В. М., профессор <В. Н.>
Никитинский, Я. Я., профессор
Никольский, А. М., профессор <А. Н.>
Нилус, А. А.
Новгородцев, П.
Новодворский, В. В., приват-доцент
Носович, А. Л.
Нюберг, А. Г., профессор
Обнорский, Н. П. <Н. О.>
Оглоблинский, Н. Н.
Озеров, Ив. Х., профессор
Окс, Б. А., доктор <Б. А. О.>
Омелянский, В. Л.
Ону, А. М. <А. О.>
Ореус, И. И., генерал-лейтенант <И. О.>
Орлов, С., доктор
Оршанский, И. Гр., профессор
Осипов, Н. О.
Оссовецкий, И. С.
Островский, В. М., доктор <В. О—ий.>
Отоцкий, П. В., приват-доцент <П. От.>
Павлов-Сильванский, Н. П. <Н. П.-С.>
Палибин, Н.
Палладин, В. И., профессор
Панормов, А., профессор
Паперне, А., доктор
Паращук, С. В.
Пашкевич, В. В.
Пащенко, Б.
Педашенко, Д. Д., приват-доцент <Д. П—о.>
Пель, А. В., профессор
Перетц, В. Н., профессор <В. П.>
Перетц, Л.
Переферкович, Н. А.
Пескова, Л. Н.
Петровский, А.
Петров, П. Н.
Петрушевский, Д. М., профессор
Петрушевский, Ф. Ф., профессор <Ф. П.>
Петухов, М. О. <М. П.>
Петухов, С. П., инженер-технолог
Петц, Г. Г., приват-доцент <Г. П.>
Пешехонов, А. З.
Писарев, М. И.
Пискорский, В. К., профессор <В. П—ий.>
Плещеев, А. А.
Погодин, А.
Погожев, А. В., доктор
Познер, М. В.
Позднеев, А. М., профессор <А. П.>
Позднеев, Д. М. <Д. П.>
Покровский, А. И., приват-доцент <А. П.>
Покровский, В. Ив.
Покровский, Н. В., профессор <Н. П.>
Полиевктов, М. А.
Половинкин, Ир. Н., приват-доцент <Ир. П.>
Полферов, Я. Я., ветеринарный врач
Поленов, Б. К., профессор <Б. П.>
Попов, А. С., профессор
Порозовская, Б. Д.
Поссе, К. А., профессор
Потанин, Г. Н. <Г. П.>
Преображенский, О.
Пресс, А. А., инженер-технолог <А. Пр.>
Придик, А. М., приват-доцент
Придик, Е. М.
Прозоровский, Д. И., профессор <Прзр.>
Прохоров, Н. И.
Пумпянский, Я. Л.
Пыпин, А. Н., академик
Радлов, Э. Л. <Э. Р.>
Рауш-фон-Траубенберг, барон П. А.
Рачев, И. <И. Р.>
Редзько, В.
Рейнгольдт, А. А. <А. Р.>
Рейтлингер, Н. А. <—р.>
Ржешотарский, А. А., инженер-технолог
Римский-Корсаков, М. Н., профессор <М. Р.-К.>
Рихтер, А. А.
Рихтер, Д. И. <Д. Р.>
Роговский, Е. А., приват-доцент
Рождественский, В. Г., профессор
Розенберг, В. В.
Розенбах, П. Я., доктор <П. Р.>
Розинг, Б. Л.
Романов, Н. Н.
Ростовцев, М. И., профессор <М. Р—ев.>
Ростовцев, С. И., профессор <С. Р.>
Рубакин, Н. А.
Рубцов, П. П. <П. П. Р.>
Рудаков, В. Е. <В. Р—в.>
Рудзский, А. Ф., профессор <А. Р.>
Руднев, В. М., профессор
Руммель, В. В. <В. Р.>
Руссов, А. Л.
Рыбаков, С. Г.
Савельев, Н. Ф., инженер
Савинов, С.
Савич, С. Е., профессор <С. С—ич.>
Садовский, А. И., профессор
Садов, А. И., профессор
Саковский, К. К.
Свирщевский, А. Р., профессор
Свешников, М. И. <М. С.>
Святловский, В. В., приват-доцент
Селивановский, М. И.
Селиванов, А. В. <А. В. С.>
Селиванов, Ф., профессор
Селиванов, А. Ф. <А. Ф. С.>
Селиванов, Д. Ф., приват-доцент
Семевский, В. Ив.
Семенов, А.
Сементковский, Р. И.
Семечкина, Т.
Сент-Илер, К. К.
Серафимов, В. В., приват-доцент <В. С.>
Сербинов, И. Л.
Сергеев, Н. М. <Н. С—>
Серебреников, В. С., профессор
Сетеле, Т. Я., профессор
Сеченов, И. М., профессор
Скибневский, А. И.
Скалон, В. Ю. <Ск.>
Скиндер, А. И.
Скориченко-Амбодик, Г. Г., профессор
Скрябин, М. Д.
Слиозберг, Г. Б. <Г. С.>
Слонимский, Л. З.
Случевский, Вл. К., профессор <В. С—ий.>
Смирнов, Н. А.
Смирнов, Н. И., профессор
Смирнов, Ф. А.
Собичевский, В. Т., профессор <В. С., С.>
Соболев, М. Н., профессор
Советов, А. В., профессор
Советов, С. А.
Созонов, С. И.
Соколовский, А. А.
Соколовский, П. А.
Соколов, А. М., профессор <А. С.>
Сокольский, Н.
Солнцев, В. Ф., профессор
Соловейчик, И. С.
Соловьев, Владимир Сергеевич <Вл. С.>
Соловьев, Н. Ф., профессор <Н. С.>
Сомов, А. А. <А. А. С—в.>
Сомов, А. И. <А. С—в.>
Сосновский, И. В.
Спасович, В. Д.
Сперанский, В.
Срезневский, Вс. И.
Старчевский, А. В.
Степанов, С. Л. <С. С.>
Степович, А. И., приват-доцент
Сторожевский, Н. Н.
Сторожев, В. Н. <В. Ст.>
Стороженко, Н. И., профессор
Страхова, М. И.
Страхов, П. С., профессор
Струве, П. В. <П. С.>
Субботин, А. П. <А. С—н.>
Сувальский, З. С.
Судейкин, В. Т. <В. С—н.>
Султанов, Н. В., профессор
Сумцов, Н. Ф., профессор <Н. С—в.>
Сум, Н. Э.
Суров, А.
Тавилдаров, Н. Ив., профессор
Таиров, В. Е. <В. Т.>
Таненбаум, А. С., инженер <А. Т.>
Танфильев, Г. И., приват-доцент <Г. Т.>
Тарасов, Е.
Таратынов, Н. И.
Тарле, Е. В., приват-доцент
Тарханов, И. Р., профессор <И. Т.>
Татарский, В. Г.
Тимирязев, К. А., профессор
Тимонов, В. Е., профессор
Тимофеев, А. Г., приват-доцент
Титов, А. А. <А. Т—.>
Тихвинский, М. М.
Тищенко, В. Е., профессор
Толмачев, И.
Томашевский, С., профессор
Траншель, В. А.
Тривус, М. Л. <М. Т.>
Троицкий, А., инженер-технолог
Трубецкой, князь Е. Н., профессор
Трубецкой, князь С. Н., профессор
Туган-Барановский, М. И.
Тупиков, Н. М.
Тураев, Б. А., приват-доцент <Б. Т.>
Тутковский, П. А. <П. Т.>
Тутурин, Н. Н.
Удинцев, Д. А.
Уманский, А. М. <Ум.>
Усатый, С. Н., инженер
Успенский, Ф. И., профессор
Утин, Е. И.
Фаворский, А. Е., профессор
Фальборк, Г. А.
Фан-дер-Флит, П. П., профессор
Фаусек, В. А., профессор <В. Ф.>
Федоров, Ф. Ф.
Ферхмин, А. Д.
Фидлер, Ф. Ф. <Ф. Ф.>
Филиппов, Н. <Н. Ф.>
Финкельштейн, Л. О., доктор
Флавицкий, Ф. М., профессор
Флоренсов, В. Я.
Флоридов, А.
Фойницкий, И. Я., профессор
Форстен, Г. В., профессор <Г. Ф.>
Фортунатов, А. Ф., профессор <А. Ф—в.>
Франко, И. Я., профессор
Франкфурт, С. Л.
Франц, Д.
Францев, В. А., профессор
Фридберг, Д. Г., доктор
Фрикен, фон, А.
Фрик, Э. Л., инженер <Э. Ф.>
Фритче, Г., профессор
Фролов, В. К.
Фрумер, А. Л., доктор
Хардин, Д. А., профессор <Д. X.>
Харизоменов, С. А.
Хаханов, А. С., профессор
Хвольсон, Д. А., профессор
Хвольсон, О. Д., профессор
Хиенкин, Д. И.
Хлопин, Г. В., профессор
Ходский, Л. В., профессор
Холодковский, Н. А., профессор
Холодняк, И. И., профессор
Храневич, К. И. <К. Х.>
Цабель, С. А., военный инженер
Цагарели, А. А., профессор <А. Ц.>
Церетели, Г. Е. <Г. Ц.>
Чарнолусский, В. И.
Челпанов, Г. Е., профессор
Чельцов, И. М.
Чельцов, П. М. <П. Ч.>
Чернышев, Ф. Н., академик
Черняев, В. В.
Чешихин, Вс. Е. <Вс. Ч.>
Чуйко, В. В.
Чупров, А. И., профессор
Шабловский, И. М.
Шавров, Н. Н.
Шапошников, профессор
Шателен, М. А., профессор
Шахматов, А. А., академик
Шевырев, Ив. Як.
Шевяков, В. Т., профессор <В. Ш.>
Шеин, В.
Шеймин, П., профессор
Шепелевич, Л. Ю., профессор
Шестаков, П. И.
Шильдер, Н. К.
Шимкевич, В. М., профессор <В. М. Ш.>
Шипчинский, В. В.
Ширяев, С. О. <С. Ш.>
Шишмарев, В. Ф., приват-доцент
Шлезингер, О. А., доктор
Шляпкин, И. А., профессор
Шмидт, Ф. Ф., академик
Шмурло, Е. Ф., профессор <Е. Ш.>
Шокальский, Ю. М. <Ю. Ш.>
Шперк, Ф. Ф., доктор <Ф. Ш.>
Шпиндлер, И. Б., профессор <И. Ш.>
Штейн, В. И. <В. Ш.>
Штернберг, А. Я., доктор
Штернберг, Л. Я. <Л. Ш—г.>
Шубинский, С. Н. <С. Ш.>
Шуляченко, А. Р., профессор
Шухов, В. Г.
Щеголев, П. Е.
Щепкин, Е., профессор <Е. Щ.>
Щепотьев, С. А.
Щукарев, А. Н., приват-доцент <А. Щ.>
Эверлинг, С. Н.
Экземплярский, А. В. <А. Э.>
Энгельгардт, М. А. <М. Э.>
Энгельмейер, П. К., инженер
Эрисман, Ф. Ф., профессор
Якимович, А. А., профессор <А. Як.>
Якобсон, Г. Г.
Якобзон, Л. Я., доктор
Яковенко, В. И.
Яковлев, В. А. <В. Я.>
Якушкин, В. Е.
Янжул, Е. Н.
Янжул, И. И., академик
Яновский, А. Е. <А. Я.>
Яновский, С. Я.
Яновский, Ф. Я.
Яроцкий, В. Г., профессор <В. Я.>
Ясинский, А. Н., профессор
Яснецкий, И.
Ястребов, Н. В., приват-доцент
Яцимирский, А. И.
Яцыно, И. А.
Ячевский, А. А.
Ященко, А.

>Какашников про дерьмо рассказывает, взахлёб делится опытом:

ну, Андрюшенька, если как ты, "впасть в детство", и извращать ник оппонента, то с тобой и не такое можно устроить - "Х...ёвкин", "Херёвкин" и т.д. Но ты не переживай - я в отличие от тебя, не скатываюсь до такого маразма. Предпочитаю называть дебилов (как же можно на них обижаться?) уменьшительно-ласкательно - "андрюшенька"...


>Насчёт книжечек Заборова - ты, псевдоисторик, о них только
>по названиям судишь, небось? А я их читал, в них - НОЛЬ. То
>есть, нет ничего по обсуждаемым проблемам, а Перминов их
>упомянул для антуража, чтобы мифоисторики ему не вставляли
>палки в колёса.

ну вот еще раз , андрюшенька, демонстрируешьсвою тупизну и докзывешь, что Перминова читал ты выборочно. Дело в том, что Перминов ВООБЩЕ НИГДЕ НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЕТ Заборова, следовательно, ты попросту ЛЖЕШЬ - не читал ты ни одной книги Заборова(эу фамилию ты услышал только от меня), иначе бы упомянул в своем списке литературы. А Перминов о средневековом периоде пишет немного - ведь он подтекст его книги - отношения МО с Россией.
>
>"А вот это что за бред? "сообщение словаря Брокгауза -
>это исторический факт." Я тебе шизофренику говорю - справка
>словаря не может быть историческим фактом, словари
>составляются для "широкого потребления", в них бывает
>множество неточностей и ошибок."
>
>Теперь про Брокгауза я тебя научу. Дам тебе список его
>авторов, читай, промокашка, - сколько уважаемых в России
>людей против тебя, дурика малограмотного:

Ну ты совсем тупишь, дятел. Ты бы еще привел список ученых , составляющих БСЭ - и аппелировал к ней (БСЭ) как к истине в последней инстанции. Ты так и не понял в силу ограниченности своего ума, что Наука за период от нач. 20 в. до нашего времени открыла много нового, поэтому "прежних заблуждений не должно быть" (с) - никак не хочешь признать де Марно командором.... Просто поразительная тупая упертость...

чем не покатило БСЭ?
Как раз очень хороший документ ТОЙ эпохи. Что и треба доказати.

Все так называемые "ошибки" и "неточности" в энциклопедиях - это и есть несостыковки в так называемой "науке".

В данном случае это именно ошибка, а не "несостыковки". У БиЕ в других статьях Великие магистры на своих местах. И то, что де ла Марн вместо командора стал магистром- просто ошибка автора статьи, или может, корректора.

"У БиЕ в других статьях Великие магистры на своих местах. ..."

Вы же, помнится лет пять назад разместили постскриптом мой текст, где были цитаты Брокгауза опровергающие Ваше сегодняшнее враньё. Ещё раз напомню:

"в словаре Брокгауза и Эфрона утверждается, что магистр Гарэн был убит в 1241 г. в битве при Газе. Это не согласуется с приведённой таблицей, где Гарэн №14, Герэн №16 и Гарнье №10 не попадают на указанную дату;" (глава 2)

Уважаемый Sezam!

А можно и мне робко вставить словечко?

=чем не покатило БСЭ? =

Т.е. - чем не покатилО БольшАЯ СоветскАЯ ЭнциклопедиЯ?! :-)

А которОЕ именно не покатилО?! :-)

=Как раз очень хороший документ ТОЙ эпохи. =

Какой документ и какой эпохи?

1-е издание БСЭ под редакцией О.Ю. Шмидта 20-х - 30-х гг.,(темнозелено-"болотного" цвета", в основу которого лег, в частности, и материал энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона)?

2-е, промозгло-идеологизированное советское темно-синее издание позднесталинской эпохи, к которому после смерти "вождя" рассылали подписчикам в конвертах дополнительные статьи на "Б", требуя вырезать статью про Берию и вклеить рассылаемое?

или 3-е, темно-красное, эпохи шибко развитого социализма?

Это ТРИ "документа" ТРЕХ шибко разных эпох... Хоть все три и советские.

= Что и треба доказати.= :

Не можно нашему теляти,
Волка кусачего поймати;
А будет то Андрюшенька пытати,
Так может в лужу рожей упадати... :-) :-)

Этот ##### на полном серьезе полагает, что историк не знает, как издаются энциклопедии, кто и каким образом входит в авторский коллектив, и спешит поделиться своими "знаниями" в этой области.
Между тем и "Брокгауз", и "Гранат", и "Южаков", и "Британника", и "Лярусс", и СИЭ, и все три издания БСЭ, и еще несколько десятков справочников, энциклопедий и словарей стоят в открытом доступе в любой приличной библиотеке, и в каждой из энциклопедий отдельный том или отдельная глава в каком-то томе содержат перечень всех авторов и участников издания. В "Ленинке" энциклопедии и словари занимают всю левую (от входа) стену-стеллаж главного зала (№ 3), и значительную часть правой. Кроме того, в каждой из серьезных библиотек существует и специальный справочно-библиографический отдел, с посещения которого любой ПЕРВОКУРСНИК начинает работу над любой новой темой.

На фоне этого горделиво приводить ИСТОРИКУ перечень авторов статей энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона есть наглядная демонстрация собственных нелепых амбиций и собственного невежества. Ибо только невежда столь убежденно считает, что то, что ЗНАЕТ он - знает ОН ОДИН, и больше никто... И спешит поделиться своим "сокровенным знанием"...

С уважением - Акимов В.В.

P.S. "Ошибки" в энциклопедиях, о которых пишете Вы, всего лишь отражают состояние и уровень научных знаний на тот момент; а "неточности" и "нестыковки" в советских изданиях есть чистая политически-цензурная конъюнктура, к которым серьезные ученые не имеют ни малейшего отношения. Да и вообще (простите) странновато выглядят рассуждения о "неточностях" и "нестыковках" в некоем "ХОРОШЕМ ДОКУМЕНТЕ" "ТОЙ ЭПОХИ", которых на самом деле три - и "документов", и эпох...

Если Вас заинтересует чуть подробнее то, что предшествовало в этом смысле советской эпохе, рекомендую:

Справочники по истории дореволюционной России. Библиографический указатель. Под ред. П.А.Зайончковского. - М.: Книга, 1978.

Очень хорошая книга!

Ну вот и я об том же. Чем не покатило НАЛИЧИЕ трех разных БСЭ в контексте разговоров о фальсификации истории?
;)

Акимов написал: :) :) :)

Вы, как известно, даже степени не имеете по этой специальности, поскольку в "историки" пробрались прямиком из стукачей.

А мне пришлось как-то лет 15 назад с ним ознакомиться. Набор типичных традисторических сказок в его книжках, пустые и общие места, да ещё и обрывки цитат из источников. Хорошо, что Перминов его не упоминает.

Кстати, и Перминова ты, неуч, тоже не читал, иначе бы не писал столько глупостей о нём. Отношения с Россией он, разумеется, упоминает, но книга его не только об этом. Если бы ты, традисторическая пробка, умел понимать написанное, то и из моей статьи бы об этом догадался. Но у тебя проблемы с мозгом (чем там голубые болеют, поделись бедой?)

Пойми, псевдоисторический кретин "Паша", оспаривая Брокгауза (а он не святой), ты должен хоть для приличия иметь аргументы помимо названий не читанных тобою книжек.

>А мне пришлось как-то лет 15 назад с ним ознакомиться. Набор
>типичных традисторических сказок в его книжках, пустые и
>общие места, да ещё и обрывки цитат из источников. Хорошо,
>что Перминов его не упоминает.

:7 андрюшенька,ну признайся - нечитал ты ВООБЩЕ Заборова, зачем лгать-то. Только совсем недавно ты , кроме Перминова, ничего не знал о МО, а сейчас - аж 15 лет назад "читал". чЕтатель,блин.
Основной вопрос в работах Заборова - как раз средневековье, и документы там приведены (у Перминова в приложении всего пара документов о средневек. времени), ПОДРОБНО рассматривается средневековая история. Кроме Заборова, я могу тебе "за спасибо" списочек из десятка книг о МО дать, только толку-то что?-все равно читать не будешь.

>Кстати, и Перминова ты, неуч, тоже не читал, иначе бы не
>писал столько глупостей о нём.

У тебя галлюцинации? Где ты видел, чтоб я о Перминове ГЛУПОСТИ говорил?


Отношения с Россией он,
>разумеется, упоминает, но книга его не только об этом. Если
>бы ты, традисторическая пробка, умел понимать написанное, то
>и из моей статьи бы об этом догадался. Но у тебя проблемы с
>мозгом (чем там голубые болеют, поделись бедой?)

Я повторяю специально для тебя, умом обделенного - основа книги Перминова - МО и отношения с РОССИЕЙ. Основное внимание, в отличие от Заборова, на средневековье не делается. :7

А уж чем там голубые болеют - это тебе, "анально фиксированному" (постоянно употребляющего все, что связано с "пятой точкой" - "попка", "жопа", "геморрой") лучше знать. :7

>Пойми, псевдоисторический кретин "Паша", оспаривая Брокгауза
>(а он не святой), ты должен хоть для приличия иметь
>аргументы помимо названий не читанных тобою книжек.

Паранойя в действии? Опять поиск дубликатов? Ксен стал "Городецким", Калашников - "Пашей"?:7 Что еще,параноик, выкинешь?

У Заборова не только про мальтийский орден книги, он начинал с крестовых походов свою писню. У меня под кроватью валяется его такая книжка - купил на распродаже в облбиблиотеке за 15 копеек. Редкостное дерьмо - специально для традиков.

Когда же ты поймёшь, дуб,- не достаточно скопировать у кого-то список библиографии, чтобы считаться грамотным человеком?

"Я повторяю специально для тебя, умом обделенного - основа книги Перминова - МО и отношения с РОССИЕЙ. Основное внимание, в отличие от Заборова, на средневековье не делается."

Это тебе палец задней ноги прорёк, когда ты его сосал? Ведь ни Перминова, ни Заборова ты не читал, и слышал о них только названия.

"Паранойя в действии? Опять поиск дубликатов? Ксен стал "Городецким", Калашников - "Пашей"? Что еще,параноик, выкинешь?"

Если ты поменял себе ник, "тоже аспирант Паша" с Непланеты и Антон Антонов-Эспедер с Консилиума, - то умнее от этого не сделался. Никакой ты не Калашников - был дураком, дураком и помрёшь от дурной болезни голубых.

Автор статьи о Финикии как раз Тураев Б., приват-доцент.
Нашел вот список его работ: http://www.egyptology.ru/bibliography/bibl-turaev.pdf
Судя повсему,был большим специалистом по древнему Востоку.

Тураев - своего рода основоположник истории древнего Востока. Сейчас его книги переизданы и я смотрел их с огромным интересом. К сожалению, эта тема для меня сейчас не слишком актуальна. Но искать концы современных суеверий о Древнем Египте, Финикии и т.п. необходимо и проще всего с книг Тураева.

http://www.egyptology.ru/personal/bibl-turaev.htm

Читают ли сейчас?

Но не калашниковы, иначе бы не писали такую чушь:"Брокгауз - это все-таки прошлый век, и данные иногда приводятся ошибочные....Лично мне не известны историки (занимающиеся периодом 14-17 вв), ссылающиеся на Брокгауза для обоснования своей гипотезы...
...- справка словаря не может быть историческим фактом, словари составляются для "широкого потребления", в них бывает множество неточностей и ошибок."

Сейчас скачиваю двухтомник Тураева "История древнего востока" с сайта http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000044/index.shtml

Сам Тураев в нем пишет: "Полный обзор литературы о финикиянах (до 1893 г.) см. в моей статье «Очерк истории изучения финикийской древности» — Историческое обозрение, т. VI — и в статье «Финикия» в словаре Брокгауза и Эфрона." http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st001.shtml
То есть процитированная Вами его статья очень важна для автора (в отличие от Калашникова).

А вот такова оценка труда Тураева историками 30-х годов прошлого столетия: "«История Древнего Востока» Б. А. Тураева среди прочих соответствующих трудов является до сих пор непревзойденной по своему широкому охвату как в отношении пространства, так и в отношении времени.
В. В. Струве, И. Л. Снегирев
Ленинград, 24 июня 1935 г." http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000044/st001.shtml

Но это не для калашниковых, считающих, что "Наука за период от нач. 20 в. до нашего времени открыла много нового, поэтому "прежних заблуждений не должно быть"".
В последнем он конечно прав, но почему-то не понимает, что история заблуждений и их эволюция сами по себе достаточно важны.

Я и освежил пропавшую ссылку, чтобы прочитали те, кому интересно.

Коммент Чудинова на статью «Цари Соломон и Давид родились на страницах Библии»