Хотел было эту тему засунуть в общую,"былинную",однако,думаю-это стоит отдельного рассмотрения.

Итак,текст:

№ 140

"Ай из Нижней из Малой Галицы,
Из той же Карелы пребогатоей,
Еждяет удалой да доброй молодец
А по имени Дюк дак сын Степанович.
5Ётъеждяет от Нижней Малой Галицы,
А от той ле Карелки пребогатоей,
Да Дюк отъеждяет за двенаццеть вёрст.
Выеждяет на горы да на высокия,
На те же на шоломя на укатисты,
(Дюк-то — Ильин он выб<лядок>!)
10Становил своёго коня да доброго,
Говорил ле он ле сам с собой:
«Кабы ето местецько повыше всех,
Кабы ето местецько покраше всех».
Вынимаёт сам трубочку подзорную,
15А гледил-смотрел во все стороны.
Во первы́х-то, смотрел сторону подсеверну,
А во трубоцьки ему тогда знаменуитця,
А в подзорну удалу оказуитця —
А стоят ле там ледяны́ горы́;
А гледил бы в стор’ну в подвосточную —
А стоит там стольне Киев-град;
Гледел бы да во ту стор’ну в подобедицьну —
А стоит ма́рева баски-кудрявые,
А кудрявые ма́рева, хлебородные;
А глядел бы под ту стор’ну под летную —
А стоит ле там да поле чистоё,
А на том ле поли, право, на чистоём
Кабы ездят могуци русьски бога́тыри,
А бы ездят молодци та потешаютцэ;
А глядел под ту стор’ну под западну —
А стоит там Нижня да Мала Галиця,
А и та же Карелка прибогатая. "

http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-6001.htm

Попробуйте разобраться,а где есть что???

Дополним топографические сведения:

600

№ 141

"Из той же Нижной Малой Галицы,
Из той Корелы пребогатая,
Выезжает Дюк да сын Степановиц.
Выезжает он во чисто полё,


Заехал он на горы Сарочинские,
Брал он трубоньку подзорную,
Смотрел под сторонушку под северну.
Под той же сторонушкой под северной
Стоит там, штё ли, как тёмной лес;
Смотрел под сторонушку под летную —
Под той сторонушкой под летноей
Большой огонь, да сильно зарево.
Говорит-то Дюк да сын Степановиц:
«Горит у меня, видно, Нижна Галица,
Горит Корела да пребогатая».
Поворотил он своёго да коня доброго,
Приежжат он домой да в Нижну Галицю.
Стрецяла его матушка родимая,
Причесна вдова Омельфа Тимофеевна:
«Что <ты>, моё да цядо милоё,
Куда ты ходил, да куда ездил нонь?» —
«Ой есь, моя матушка родимая,
Был я на го́рах Сарочинскиих,
Брал я трубоньку подзорную,
<Смотрел под сторонушку под северну —[br />Под той же под сторонушкой под северной
Стоит там, штё ли, как темный лес;
Смотрел под сторонушку под летную —
Под той сторонушкой под летноей
Большой огонь, да сильно зарево».] —
«Ой еси, мое дитя милое!
Молодёхонько ты, дитя, да зеленёхонько.
Под той стороной под северной —
Не тёмной лес, а стоит стольной Киев-град.
Под той сторонушкой под летноей —
Не огонь горит, оно не зарево,
А светит наша Нижна Галица:
Сараи у нас горят серебрены,
Маковки да позолоцены,
От солнышка они огнем горят».
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-6002.htm

Все,что удалось выяснить о "сараях" ВОТ:(словарь Даля)



САРАЙ м. татарск.. одно из холодных, холостых ухожей при доме для уборки туда повозок, упряжи; иногда для сена, соломы, мякины и пр. или для складки тюков товарных и пр. Смотря по сему, Сарай: каретник, завозня, пелевня, мякинница, амбар, рига и пр. Сарайчик для телят, телятник. Сараишка для кур, курятник. Сараища, ровно на слона! Рот закроет - темно; рот разинет - черно? сарай. Подвешивают на ночь в сарае гребень: жених ночью чешется, и его узнают по масти оставшихся волос. Сарайный, к нему относящ.
Сарайный, сущ. м. род домового, живущего в сарае, он же сарайник и сараяшник.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/351158

Нет,явно не то в старину значило слово "Сарай"....

Читаю другую былину....Ну,тут уже наверное злобные новохроны во главе с Фоменко постарались...ТАКОЕ написать!!!!


№ 149

«...Прости, матушка Омелфа Тимофеевна, я поеду в Киев-град, ко князю Владимиру».Поехал он к Киеву, приехал на горы, конь говорит: «Ничего там хорошего, белым белешенько, а у нас в Золотой Орде всё в золоте». Все равно поехали, конь его скачет, озера и реки меж ног спускат. Хотел Дюк к обедне в Киев приехать, пришел в церковь, а князя в церкви нет. Пошел в полаты ко княгине Апраксии, видит: сидит она. Он и говорит: «Здравствуй, княгини портомойница». — «Что ты, кака́,говорит, я портомойница, я княгиня». — «А у нас так-от портомойницы ходят».Пошел Дюк в церковь, стал, а сам все на сапоги поглядыват: сапоги-то в песке припылились. Князь
стал на пир приглашать, пришли в полаты, — Дюк всё на сапоги поглядыват. Чурила-то Пленкович насмешник был и говорит: «Какой-то нахальник приехал к нам, с кого-сь сапоги да платье стащил, дак всё поглядыват». А Дюк-от и говорит: «У нас в Золотой Орде впереди-то идут лопатники, а потом стельщики, сукна стелют, дак сапоги-то только чистятся, а тут в песке всё». А Омельфа-то Тимофеевна дала ему перцатоцки, жемчугом шитые, велела подарить Илье Муромцу, старому казаку: «Ты ведь дитя хвастливое, дак он за тебя заступится»
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bl1/bl1-630-.htm

Еще бы не заступиться(см.внимательно былину номер 140)

Какой-никакой,сын все-таки....

ты б заходил к нам на цив - форум - а то тут никак не могу прочитать новые спичи --- так устороено что на какие кнопки не нажимай - вылезает ув врусс \\\\ по поводу географии былин я писал -- да ты и сам это можешь найти - посмотрев карты с антианти (кстати все кто хотел - и из Этого форума - купили эти карты на 2сд )

http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=107399&t=107399 \\\наслаждайтесь у кого 170р не нашлось

Волшебная страна
В старинных картах есть особая притягательность. Они могут служить прекрасным украшением интерьера, будь то офис, домашний кабинет или даже детская. Ведь, рассматривая старинную карту, попадаешь в совершенно другой, почти волшебный мир.

С одной стороны, такие карты принадлежат точной науке – картографии, с другой – рассказывают о чем-то совершенно невероятном: о пересохших много веков назад реках, о давно уже исчезнувших городах и странах.

Чем старше карта, тем она фантастичнее: в здешних морях плавают драконы и огромные змеи, по Сибири бродят верблюды, а паруса каравелл надувают ангелы с пухлыми щеками. Впрочем, и более поздние карты не менее увлекательны. Их можно разглядывать часами, всматриваясь в россыпь деревень, на месте которых сейчас расположен огромный мегаполис, считая озера, раскинувшиеся там, где теперь пролегает оживленная трасса. Одни только названия можно читать бесконечно долго, ведь в каждом из них скрывается своя история: Медвижiи озера, Хованъ, Тартарiа, Дубенка… Любая старая карта приковывает к себе внимание так, что от нее трудно оторваться. Редкая картина может сравниться с ней по эмоциональному воздействию. Это давно подметили современные издательства, каждый год выпускающие календари и постеры с древними картографическими шедеврами. Такой товар пользуется огромным спросом, хотя едва ли это может сравниться с настоящей старой картой.

Принято считать, что старинные карты стоят безумно дорого. Не последнюю роль в этом сыграли разнообразные сенсации, столь любимые популярными СМИ. Например, известие, что из Британской библиотеки неизвестными были похищены уникальные карты, изданные в XVI–XVII веках. Воры просто вырезали их из древних книг и вынесли под одеждой. Полиция сбилась с ног, разыскивая преступников, но так и не смогла их найти. Между тем на рынке эти карты оцениваются в сотни тысяч долларов. Или новость о том, что в 2003 году Библиотека Конгресса США приобрела за 10 млн. долларов одну из самых ранних карт с изображением Нового Света. Этот раритет, составленный по описаниям Америго Веспуччи, историки называют «свидетельством о рождении Америки». Другой, более мелкий вариант такой же карты был продан в 2005 году на аукционе «Кристи». На этот раз цена составила 1 млн долларов.

Конечно, уникальные карты, представляющие огромную историческую ценность, оцениваются в сотни тысяч долларов и выше. Но это, скорее, исключение, чем правило. «Обычные» же карты, которые были изданы двести-триста лет назад, стоят от 100 до 1000 долларов и нередко встречаются в антикварных магазинах и на аукционах.

Любопытно, что особенно большим спросом пользуются карты, составленные на закате императорской России. Дело в том, что они весьма популярны у любителей археологии. С их помощью можно отыскать заброшенные деревни и села – места, где находят старую утварь, монеты, а то и целые клады. А вот более древние, а также «абстрактные» (например, изображающие космос) карты покупают, скорее, для украшения интерьера. Причем стоят они не намного дороже современных картин, которые можно встретить в кабинетах и офисах. Так, в 2004 году на аукционе «Гелос» были выставлены две превосходные «космографические» карты, датируемые первой половиной XVIII века: «Карта звездного неба» и «Карта солнечной системы с планетами». Гравированные шедевры с изображениями знаков зодиака и созвездий были проданы за 9500 и 11 000 рублей соответственно.

Хотя, конечно, и в Москве есть карты, оцениваемые в несколько тысяч долларов. Но и это, скорее, исключение из правил. Приобрести старую карту можно и не имея банковского счета на миллион у. е. Причем, покупая старинную карту, вы становитесь обладателем и произведения искусства, и исторического памятника одновременно.

В конце концов, это просто статусная и стильная вещь, которая украсит любой интерьер. Кроме того, это великолепный подарок – необычный и весьма элегантный.
http://journal.vz.ru/style/2005/11/17/383.html

Замечательно еще взглянуть на картину выхода матушки Илюшиного сынка из церкви,счастливо ускользнувшей от редакции "господ реформаторов":

Цитирую по тексту:

"Ну выходят люди из божьей церкви,
устеленные мостички калинови,
разстеленные сукны багрецовыя,
По бокам було изнавешано,
по праву руку було изнавешано,
Изнавешано лисицами бурнастыми,
по леву руку було изнавешено,
Изнавешано соболями заморскими.

Увидали Дюкову родну матушку:
Поперед ии идут сорок вдов,
позади ии идут тоже сорок вдов,
по бокам ии идут по двадцати,
Несут над ней НАДСОЛНЕЧНИКИ,
позади ии НАДМЕСЯЧНИКИ,
По бокам-то несут-от частых звездочек."

http://feb-web.ru/feb/izvest/1900/01/001-037.htm

Господин В.Ф.Миллер(тот самый:+ )аж заходится от благородного гнева:

"Новый вариант("старый" у них-это "правильный" Кирша Данилов :):) :))
сохранил в этом эпизоде некоторые архаические черты,хотя из желания придать выходу больше великолепия к традиционным подсолнечникам,или надсолнечникам(т.е.балдахинам),прибавил некстати "надмесячники" и какие-то навесы "от частых звездочек"".....

http://feb-web.ru/feb/izvest/1900/01/001-037.htm

Это не надсолнечники,это подсолнечники,те,которые балдахины....

А мне вот интересно,откуда везли "заморских соболей"????

Не откуда везли,а куда везли соболей???



На том же сайте Ильюша Муромец перед легендарной поимкой Соловья-разбойника,совершает еще один подвиг,в традических анналах стыдливо не отмеченный...

"...И был в церкви божи, слушел святую заутреню воскресную. И отслушел
заутреню, походь держал ка столнаму граду Кееву, ко князю Владимеру,
к солнышку Всевславичу. И завет держал на свою востраю саблю,
и на крепкои лук, и на калену стрелу, что во всю дорогу востраи сабли
<из> нажен не вынимат и на крепкои лук калены стрелы не накладыват.
И подымаетца ево доброи конь, аки дым столбом, и скачет чрезь лесы
дремучия, горы и долы меж ног пущает. И как будет под градом Себежем,
услышал тут стук и топот, и конское ржание, крик и шум великои. И проведал Илъя Муромец, ажно стоят под градом три царевича, а со всяким
царевичам по сту и по тысещи воиску, и хотят Сибирское царство взят,
а самаго царя полонит. И тут Илъя Муромец зовет свои переменяет, востраю саблю вынимает и напущает на всю силу ратную, и побил всех; а трех царевичев в полон взял и подарил сибирскаму царю.
И сибирскои царь спрашивает: «Гои еси ты, доброи молодец! Как
тебя именем зовут, как величают по отчеству и которого города?» Ответ
40держит доброи молодец: «Меня по имени зовут Илюшкою, а по отчеству
Иванавь сын, уроженец города Мурома». И еще спрашивает сибирскои
царь: «Куда твоя дорога иметца?» Ответ держит Илъя Муромец: «Еду
я ко столному граду Кееву». И сибирскои царь говорит: «Пожалуи, Илъя
Ивановичь, живи ты у меня, и золота козна тебе будет царская не заперта,и дам тебе да полцарсва моего». А Илъя Муромец не соизволяет и спрашивает:
«Куда премая дорога ко граду Кееву, как бы ближе ехат?» И сибирско<и>
царь говорит: «Прямои, государь Илъя Ивановичь, дороги нет
у нас х Киеву, а премая была дорога на Брынския леса, на грязи топучия,на мосты калиновыя, чрезь реку Смородину"

Вопрос-Куда он шел и откуда????

"Текст № 13 в некоторых эпизодах основного сюжета отчасти примыкает к «себежской» краткой редакции (завет не пользоваться в пути оружием, бой с тремя царевичами под Себежем, описание прямой дороги на Киев, вопросы князя Владимира и ответ Ильи Муромца), но заключает и много своеобразных черт в тех же и в других эпизодах. Завет «востру саблю не вынимать» дается не от лица самого Ильи Муромца, а как наказ родителей; царевичей Илья Муромец не берет в плен, а они бегут с остатками разбитого войска НА КОРАБЛЯХ за море; царь Себежа не фигурирует. Илью встречает с почестями народ."

Да и муромцем ли был "Старый казак Илья"???

«Зовут меня, государь, Илюшкою, а по отечеству Иванов сын, урожденец града Морова». И сибирскои царь взговорит: «Откуды твоя дорога излучилась?» Ответ держал Илия Муровец: «Еду, государь, к столному граду Киеву ко князю Владимеру киевскому Всеславичу». И сибирскои царь взговорит Илъе Муровцу: «Служи ты у меня»...

И чуть выше чудесное:

Над словами «граде Морове» НАДПИСАНО ДРУГИМИ ЧЕРНИЛАМИ «граде

Мурове»...так потихоньку Моров превратился в Муром.

http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bvz/BVZ-255-.htm


ПЫ.СЫ.А Миллеров я таки перепутал.

Тот Г.Ф.Миллер (1705-1783),а этот В.Ф.(1848-1913)

>Вынимаёт сам трубочку подзорную,
>15А гледил-смотрел во все стороны.
>Во первы́х-то, смотрел сторону подсеверну,
>А во трубоцьки ему тогда знаменуитця,
>А в подзорну удалу оказуитця —
>А стоят ле там ледяны́ горы́;

А что за прибор? Никак Левша изготовил.

"Трубоцка подзорная" - конец 16 века.

Туреция, в нее отправляется за данью Добрыня, Потык, турец(кая) земля, граница, море, черное море, поле, сила, солтан, см. также Паша, сафьян; бритье волос по-турецкому, турчане, царь Турец-сантал побеждается Вольгой, см. также Сантал.

Жидовская земля, туда ездит Щелкан Дудентьевич собирать дань, в ней царь Кощей Трипетов.

Подольская земля, туда отправляется М.Потык за данью, король, Подолянка. См. Марья жена Потыка, Настасья Королевична.

https://web.archive.org/web/20050114181305/http://www.karelia.ru/psu/Chairs/RusLang/GILFR/u20.html

//При знакомстве с «былинной географией» бросается в глаза, что в былинах представлены далеко не все реальные западные страны; некоторые из них упоминаются довольно редко. К примеру, Швеция встречается только в перечислительном ряду, возможно потому, что рифмуется с Турцией (Швеция – Туреция). Отдельно название этой страны находим только в былине о Михайле Потыке. Песня эта, как и многие другие былины киевского цикла, начинается с пира у князя Владимира, на котором хозяин намётывает службу на богатырей. Илью Муромца он посылает в Золотую Орду, Добрыню – в Турцию, а Потыка – в Швецию <4> . Князь поручает им собрать дань с подвластных народов – мотив, довольно редкий в русском эпосе. В текстах пудожанина Никифора Прохорова и его преемников находим еще более необычную формулу: «Кори-тко ты языки там неверныи, прибавляй земельки святорусскии» (Гильф., I, №52).//

http://kizhi.karelia.ru/library/ryabininskie-chteniya-2011/1362.html#note-id49056624

Традики пишут так, мешая все в кучу:

Реально-исторические географические границы русского былинного пространства проходят на севере и северо-западе через Карелию («Корелу проклятую», «упрямую», пребогатую», «богатую», родину Дюка, через нее проезжает или до нее не доезжает Илья Муромец, из Корельской земли приходит Галин-царь), Швецию, Данию (из Датской земли возвращается в Киев Добрыня); на западе — через Литву («поганую», «хоробрую», «проклятую») и Польшу, Польскую Землю, Ляховинскую (Ляховицкую) землю, достигая до Тальянской земли; на юге — по Астрахани и далее — по Черкасской земле (из нее родом Марья Демрюковна), Шамахе (Шамахинский, Шаматинский5 шелк, Самошинские шелки6); на юго-востоке — по Тур(е)ции, Еросолим городу (Ерусалим-граду) и Жидовской земле (туда ездит Щелкан Дудентьевич собирать дань); на востоке — через Бухарскую землю, Индею богатую (из нее родом Дюк), Китай-города (туда ездит мать Софьи за лютым зельем).

https://web.archive.org/web/20050114181305/http://www.karelia.ru/psu/Chairs/RusLang/GILFR/u20.html

Ну, Индия здесь это просто от слова "Инде", Китай-город мог находиться где угодно, "жидовская земля" могла быть либо частью Польши, либо частью Крыма, либо еще чем-то...

Но вот Дания,Италия здесь ИМХО весьма четко упоминается, как и кое-что другое:

//В одной из старин используется постоянный эпитет булат иверьянский. Маловероятно, что имеется в виду испанская провинция Иберия (древнее название Испании, по наименованию населявших ее иберийских племен). Скорее всего, эпитет навеян древним названием географически гораздо более близкой Грузии (Иверии)//

Ну сказано ведь, "булат иверьянский", вроде бы в Грузии мастеров булатных дел замечено не было.

ЗЫ. Вот еще в Киев (который мне больше Константинополь напоминает) плывут черные корабли Соловья Будимировича из земли Веденецкой, везут золото и драгоценности:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003193373#?page=229

Про традиционный черный цвет венецианских гондол я весьма наслышан:





//Борт к борту с кораблем припаркована гондола с черным "оперением". Она хоть и принадлежала венецианскому нобилю, но лишена всяких признаков высокого статуса владельца – ни ковров и шелковых драпировок, ни позолоченных украшений гондола на себе не несла. Существует множество спекуляций насчет того, когда и почему почернела самая нарядная венецианская лодка. На рубеже шестнадцатого и семнадцатого веков гондолы украшались вызывающе пышно, настолько, что Сенату Венеции показалась чрезмерной такая публичная демонстрация богатства. Для поощрения скромности он установил высокие штрафы для их владельцев, а затем и вовсе решил всех уравнять, постановив, что все гондолы следует перекрасить в черный цвет. По другой гипотезе, черный цвет был принят в память о тысячах жертв чумного мора в Венеции. Но все оказалось гораздо прозаичнее: черный в Венеции связан не с трауром - погребальные лодки были пурпурного цвета – а с использованием смолы в качестве герметика.//

http://mccuntz.livejournal.com/185563.html

Ну раз так, то и корабли венецианцев в древности тоже могли быть вполне черными из-за этой смолы...

Большая часть имен былинных героев отсутствует в наших святках.

Все эти Дюки, Блуды, Добрыни, Вольги и Соловьи с Будимирами.

Тут два варианта могут быть..либо современные святки малость не того, либо еще одно доказательство того, что крещение Руси было не так давно и не было добровольно-принудительным.