Начнем с маленького примера нынешних астрологов:
Натальный гороскоп на 25.3.1970 0ч 0мин
Солнце в Овне ( 3 Ar 56 )Солнце в вашем гороскопе находится в знаке Овна. Вы являетесь ... ля-ля-ля
Луна в Весах ( 26 Li 11 )
Меркурий в Овне ( 5 Ar 19 )
Венера в Овне ( 18 Ar 21 )
Марс в Тельце ( 12 Ta 45 )
Юпитер в Скорпионе ( 4 Sc 19 )
Сатурн в Тельце ( 7 Ta 18 )
Плутон в Деве ( 25 Vi 51 )
Уран в Весах ( 6 Li 53 )
Нептун в Стрельце ( 0 Sa 46 )

Смотрим реальную картину звездного неба на 25.3.1970 0ч 0мин (StarCalc 5.72)
Солнце в Рыбах
Луна в Деве
Меркурий в Рыбах
Венера в Рыбах
Марс в Овне
Юпитер в Деве (но если брать секторами по 30град - то можно считать - в Весах)
Сатурн в Овне
Плутон в уже Деве но на границе со Львом
Уран в Деве около границы со Львом
Нептун в Весах у границы Скорпиона

Вот такая лабуда.... :о)
Нынешняя астрология говорит, что созвездия были описаны давно, и нынче созвездиями считаются сектора по 30 градусов от точки весеннего равноденствия. (поправьте меня если я не прав)
Момент же, когда реальные созвездия лежали там где надо - это начало Н.Э. !
И вот тут начинается куча вопросов.
1) начало нашей эры - это ведь датировка?
2) в 17 веке картина звёздного неба уже мало отличается от нынешней, как астрологи 17 века мирились с несовпадением их знаков с реалиями? Понятны нынешние ##### астрологи с сайтов, которые вверх никогда не смотрят (сразу вспоминается Крылов: "свинья под дубом вековым нажралась желудей досыта...."). Как там - "ничего личного, только деньги " Но раньше-то астрологи верили в бога и относились к предмету серьёзно! Как они с этим мирились?
3) при попытке астрологической датировки древних источников - какими созвездиями руководствоваться? Настоящими? Расчётными? И кто-нить вообще обращает внимания на такие нестыковки?

Прошу высказываться, очень надеюсь для себя что-нить узнать.

>Астрология говорит, что зодиакальными созвездиями считаются сектора >по 30 градусов от точки весеннего равноденствия. (поправьте меня если >я не прав).
Так написано в Альмагесте. По всей видимости, отсюда это перекочевало в астрологию.

>Момент же, когда реальные созвездия лежали там где надо - это начало Н.Э.!
Причина смещения точки отсчета - точки весеннего равноденствия состоит в лунно-солнечной прецессии. Зная скорость прецессии, которая составляет примерно 1 градус в 72 года не сложно начало отсчета в любую эпоху.

>И вот тут начинается куча вопросов.
>1) начало нашей эры - это ведь датировка?
Самый простой вариант датировки. Именно к этому способу датировки звездного каталога Альмагест и апеллирует Ефремов в популярных изданиях. Получается примерно Птолемеевское время. Правда Ефремов молчит о том, что поправить каталог на прецессию не сложно даже для любого школьника. Это все равно что одну дату стереть, а вместо нее написать другую. Поэтому датировка по лунно-солнечной прецессии невозможна.

>2) в 17 веке картина звёздного неба уже мало отличается от
>нынешней, как астрологи 17 века мирились с несовпадением их
>знаков с реалиями?

>Как там - "ничего личного, только деньги " Но
>раньше-то астрологи верили в бога и относились к предмету
>серьёзно! Как они с этим мирились?
А какая религия официально признает астрологию, магию, прорицания и гадания?

>3) при попытке астрологической датировки древних источников
>- какими созвездиями руководствоваться? Настоящими?
>Расчётными? И кто-нить вообще обращает внимания на такие
>нестыковки?
В большинстве гороскопов точки равноденствий и солнцестояний не указывались, а локализация точки весеннего равноденствия с точностью до созвездия большого смысла не несет. Обычно в гороскопах описано только положение планет относительно созвездий. Посмотрите по гороскопам книгу "Древние зодиаки Египта и Европы". Там все очень хорошо описано.

Вот в первом посте даны два гороскопа
Если не знать как они записаны, то и дата у них будет ой какая разная (особенно по плутону :о)
Второй гороскоп вообще м.б. окажется нереальным
А Вы говорите "большого смысла не несет"
А?

Вы вышли вечером и видите, что:
Меркурий с Венерой в Водолее,
Марс в Телцье,
Юпитер в Весах,
Сатурн в Раке.

Для решения гороскопа этой информации вполне достаточно. Знания точек равноденствий не требуется, но их можно будет вычислить для каждого полученного решения.

Я, честно говоря, полагал, что ещё 3 сотни лет назад астрология считалась вполне кошерной :о) наукой.
И ей ведь занимались и И.Ньютон и Тихо Браге.
Так что на вопрос, "А какая религия официально признает астрологию" можно довольно уверенно отвечать - ещё совсем недавно - любая.
Или не так?

"Вы вышли вечером и видите, что:
Меркурий с Венерой в Водолее,
Марс в Телцье,
Юпитер в Весах,
Сатурн в Раке.
Для решения гороскопа этой информации вполне достаточно. Знания точек равноденствий не требуется, но их можно будет вычислить для каждого полученного решения."

Мой пост именно о том, что задайте Вы такой вопрос астрологу и Вы получите очень удивительный для Вас ответ.

А ведь пытемся пользоваться трудами астрологов для датировок.
Круг замкнулся?

А ведь пытемся пользоваться трудами астрологов для датировок. Круг замкнулся?
Все же почитайте "Древние Зодиаки...". Там есть очень изящный гороскоп изображенный на коппенгагентском золотом роге. Уникальность этого гороскопа состоит в том, что на нем приведено положение планет на моммент полного солнечного затмения. Это исключает возможность неверной интепретации и подтверждает предположение о стандартном способе(не астрологическим) составлении гороскопов.

>Все же почитайте "Древние Зодиаки...". Там есть очень
>изящный гороскоп изображенный на коппенгагентском золотом
>роге. Уникальность этого гороскопа состоит в том, что на нем
>приведено положение планет на моммент полного солнечного
>затмения. Это исключает возможность неверной интепретации и
>подтверждает предположение о стандартном способе(не
>астрологическим) составлении гороскопов.

Уважаемый Markab , можно, если можно, ещё поконкретней, а то я на сайте Фоменко только оглавление нашёл, а текста и картинок не нашёл...

У меня есть книжка. Разбор этого гороскопа призводится на на полутора десятке листов. Это довольно большой объем для перепечатки или сканирования. К тому же, воспроизведение мной фрагмента книги будет явным нарушением авторских прав людей на форуме которых я нахожусь.
Поэтому, лучше посмотрите саму книгу. Для этого не обязательно ее приобретать, книгу можно подробно просмотреть в любом приличном книжном магазине. На Полянке, в ДНТК на Ленинском или на Арбате.

:o(