Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыНеолингвистика. Часть II
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=26888
26888, Неолингвистика. Часть II
Послано Чудак, 20-05-2006 21:13
Как мы выяснили в предыдущей части, использование методов академика Фоменко для лингвистических изысканий весьма плодотворно. Мы без особого напряжения, одним усилием мысли, разгадывали сложные загадки языка.

Однако идеям Фоменко не хватает некоторой законченности - теории или, хотя бы, систематизации. Многие брали за основу эти идеи, но только как инструмент для собственных расчетов. Мы же берем на себя задачу проложить первые тропинки в этом важном направлении - систематизации основ неолингвистики.

Глава Первая. Ой, извините, задумался.

Глава Нулевая. Идеи Фоменко.

Мы начнем с того, что найдем наметки в трудах Фоменко. Нам важен только принцип, поэтому используем реферат "Какой сейчас век?" и сделаем из него выписки.

"Поразительно, но город Бассан (Вассан) - Bassano - до сих пор существует в Италии"
"... но и знаменитая гробница Теодориха Готского ("ог" - готы?)..."
"... Париж = Фариж. Дело в том, что звуки П и A постоянно переходили друг в друга"
"Латинское hab (или hap) могло появиться в результате латинизированного прочтения славянского слова НАВ, т.е. новый."
"Как мы уже отмечали, имя Гильд-Бранд могло означать горящий золотом, gold - золото, burn - гореть"
"... могила Амика, убитого Полидевком (Полидом, т.е. Пилатом?...)"
"Здесь же - улица Солянка, называвшаяся раньше также Кулижки, т.е. Кулишки."
"Вероятно, Тетяк - это искаженное Тохта."
"... Батый - от батька, отец..."
"Трудно не заметить, что слова Березуй и Берсен, или Берзен, легко могли перейти одно в другое при переписывании летописей. С учетом того, что буквы И (или Й) и Н писались раньше почти одинаково, мы имеем почти полное совпадение остовов согласных: БРЗЙ и БРСН."
"Да и слово ЦАРЬ - того же корня: цар = сар."
"Дело в том, что имя Москва происходит, как считали в XVII веке (см. выше), от имени Мосох, или Мешех. Т.е. без огласовок от МСХ или от Mosh - Moch - Moscow. Ясно, что из всех этих вариантов вполне могло родиться слово МЕЧА."
"3.Одна битва происходит на Калках, т.е. КЛК без огласовок. Вторая - на Куликовом поле, тоже КЛК без огласовок. Налицо явная близость названий: Калка - Куликово."

Как видите, материала уже достаточно и мы продолжим в следующих главах. Кроме того мы воспользуемя идеями, высказанными наиболее знаменитыми последователями Фоменко, например, Веревкиным. Одну из его великолепных идей я даже избрал в качестве подписи.

Продолжение следует...

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

26889, RE: Неолингвисту
Послано lirik, 20-05-2006 22:54
Неолингвисту невдомек, как буквы могут "переходить" одна в другую, а книжки умные читать не хочется. Подкинем ему материала?

Б <-> В
Babilon - Вавилон

Н <-> М
Istanbul - Стамбул
(здесь также пример "выпадения" гласной буквы)

С <-> К
Cinema - Кино

С(К) <-> Ц
Caesar - Цезарь

Ч <-> Ш
Chanson - Шансон

Ну, хватит для начала? И марш в библиотеку, читать умные книжки. Ну или в поисковик, хотя бы -

Словарь Даля
ЛингвоАнализатор



26890, Как удивительно
Послано Чудак, 20-05-2006 23:34
Ведь я не сказал ни одного слова против.

Я высказался как в первой, так и во второй части очень положительно, очень, изъявляя готовность именно доказывать то, что в работах Фоменко только намечено.

И вдруг lirik дает мне острую и, прямо-таки, грубую отповедь, как будто я собираюсь что-то критиковать.

Неужели на воре и шапка горит?

Но я говорю вам спасибо. Во-первых, я могу сослаться на ваш авторитет в данных примерах, во-вторых, вы привели два примера, в которых я очень нуждался, поскольку имел только по одному примеру таких переходов, а вы мне дали по второму - вот уже и система...

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

26891, Вы не внимательны
Послано lirik, 20-05-2006 23:57
>И вдруг lirik дает мне острую и, прямо-таки, грубую
>отповедь, как будто я собираюсь что-то критиковать.

Я же написал -

"Подкинем ему материала?"

>Неужели на воре и шапка горит?

Пример моих линвистических изысков в студию, please.

>Я высказался как в первой, так и во второй части очень
>положительно, очень, изъявляя готовность именно доказывать
>то, что в работах Фоменко только намечено.

Не сомневаюсь... более того, уверен - Анатолию Тимофеевичу за Вами просто не угнаться будет :)

>вы привели два
>примера, в которых я очень нуждался, поскольку имел только
>по одному примеру таких переходов, а вы мне дали по второму
>- вот уже и система...

Представляю себе...


P.S. Статью Сотирова прочли уже?
26892, RE: Вы не внимательны
Послано Чудак, 21-05-2006 11:39
>>И вдруг lirik дает мне острую и, прямо-таки, грубую
>>отповедь, как будто я собираюсь что-то критиковать.
>Я же написал -
>"Подкинем ему материала?"

Тогда при чем тут "невдомек"? Мне как раз "вдомек". Да и про посыл в библиотеку - см. ниже.

>>Неужели на воре и шапка горит?
>Пример моих линвистических изысков в студию, please.

Я таких не видел. "Не пойман - не вор"
Именно поэтому мне показалась странной ваша реакция.

>>Я высказался как в первой, так и во второй части очень
>>положительно, очень, изъявляя готовность именно доказывать
>>то, что в работах Фоменко только намечено.
>Не сомневаюсь... более того, уверен - Анатолию Тимофеевичу
>за Вами просто не угнаться будет :)

Вы мне льстите.

>>вы привели два
>>примера, в которых я очень нуждался, поскольку имел только
>>по одному примеру таких переходов, а вы мне дали по второму
>>- вот уже и система...
>Представляю себе...

А не надо представлять, я все расскажу - не могу держать умные мысли для одного себя.

>P.S. Статью Сотирова прочли уже?

Зачем? Вы же послали меня читать умные книжки, а я как минимум одну книжку уже прочел - "Какой сейчас век?" Фоменко.

Вот я ее и перевариваю. Если буду еще читать умные книжки, то у меня просто наступит несварение. Оно мне надо?

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

26893, Re Лирику
Послано guest, 21-05-2006 00:03
-Ну, хватит для начала? И марш в библиотеку, читать умные книжки. Ну или в поисковик, хотя бы -
Да,Lirik (Лирик?), не разводите дедовщину, please.
26894, RE: Re Лирику
Послано guest, 21-05-2006 00:17
Что-то здесь тесно стало (про зал говорю), да и соседи те ещё...
Черт, хороший НИК был, да и перед сыном похвастался...
Покеда, болезные.
26895, Уходя - уходи (с) (-)
Послано lirik, 21-05-2006 09:12
мудрость
26896, RE: Уходя - уходи (с) (-)
Послано guest, 21-05-2006 09:49
Altera pars (другая (противная) сторона) это Alter ego (мой двойник, другой я).

PS. Кстати, спасибо за сервис в теме "Обнуление" А. Верёвкина".
26897, этого деятеля нужно заблокировать
Послано Веревкин, 23-05-2006 13:52
чтобы не спамил наш форум.
26898, Какого "деятеля" нужно заблокировать?
Послано guest, 25-05-2006 14:18
Сообщения 3, 5 - Автор "Из зала" - это один (м.б.) человек, в этой теме использу-ет(ют) "ЧУЖОЙ" НИК.

Сообщения 6, 8 - Авторы "Уходя из зала" и "Уже ушел" - это другой человек.

Сообщение 6 написано в ответ на сообщение 5, в адрес "Из Зала" и ВСЕ, что тама есть, так же адресовано только ЕМУ или ИМ -"Из зала", в том числе -"Покеда, болезные."

26899, RE: Неолингвистика. Часть II
Послано guest, 20-05-2006 23:38
Поразительный пример создания дубликатов.
Фоменко - без огласовок ФМНК(FMNK(C?)) Носовский без огласовок НСВСК (NSVBSK)
М ререходит в V.Остается NVK(НМК)- здесь двойное прочтение СС. В обратном прочтении Фита(Т)опускается.Мы имеем почти полное совпадение остовов согласных NMK и NVK.Таким образом перед нами типичный пример исторических дубликатов.
26900, Неолингвистика. Часть II
Послано Чудак, 21-05-2006 20:47
Често, не ожидал, что простое цитирование книги Фоменко может вызвать эмоции, хотя бы такие.

Глава первая. Глухие/звонкие

Самый простой случай. Еще со школы нам известно, что звонкие согласные часто произносятся как глухие. Естественно, такие звуки первые кандидаты для перехода из одного в другой. И если lirik не привел таких примеров, то только потому, что такой переход исключительно тривиален, да и в цитатах из Фоменко такие примеры есть.

Итак, составим эти пары:
Б <-> П
В <-> Ф
Г <-> К
Д <-> Т
Ж <-> Ш
З <-> С

Кажется я ничего не упустил.
Переходы указаны взаимными. В-нулевых, lirik свои переходы указал как взаимные. Во-первых, мы не знаем, какое из двух сравниваемых слов ближе к исходному. Во-вторых, если бы переходы были только в одну сторону, то звонких согласных не осталось бы совсем. Значит, наряду с переходом звонких в глухие существуют переходы глухих в звонкие.

Обращаю ваше внимание на очень интересное обстоятельство. По крайней мере, я никогда не встречал описания этого нигде. Все звонкие согласные сгрупированы в начале алфавита и после буквы "З" (девятой, ой, опять забыл, что А - нулевая, т.е. "З" - восьмая буква) нет ни одной звонкой.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча.

26901, Mea culpa, mea maxima culpa
Послано Чудак, 22-05-2006 18:43
Приношу свои извинения Неучу. В моем возрасте уже трудно переучиваться, да еще и так кардинально, поэтому и возникают пока ошибки.

"Естественно, такие звуки первые кандидаты для перехода из одного в другой."

Конечно же, такие звуки нулевые кандидаты для перехода из одного в другой.

Еще раз мои извинения Неучу.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

PS Исправил опечатку

26902, RE: Mea culpa, mea maxima culpa
Послано Неуч, 23-05-2006 01:39
Извинения не приняты! За знание порядкового счёта неуд!
Попробуйте ещё раз, может получится! Хотя вряд ли! Грозит второй год!

P.S.
Всегда считал, что пятнадцать лет самый возраст для осмысления серьёзных вещей, пора бы включать мозги, молодой человек!
26903, Дополнение
Послано Чудак, 22-05-2006 18:48
Когда я писал первую главу, то упустил из виду очень важный момент. Как минимум один механизм образования звонких согласных известен из традлингвистики. Это озвончение "с" между согласными.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

26904, Между гласными :(
Послано Чудак, 23-05-2006 13:39
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
26905, RE: Неолингвистика. Часть II
Послано Неуч, 21-05-2006 23:43
Чудак!
Долго Вы будете ерничать, и кривляться как школяр?
Наш спор про нули, хоть и оборвался, но не окончен, а Вы ведёте себя как однозначный победитель! С чего простите Вы это взяли? А! ну да, хамам так положено!
Ну что ж, раз эта ветка Ваша, считаю не зазорным поспамить тут слегка!
Ваша заминка перед нумерацией главы, говорит о Вашей полной бестолковости! Ведь нулевая глава называется пролог (варианты: вступление, от автора, предисловие, даже иногда - вместо предисловия), У Вас предисловие вроде как есть, значит, глава первая, и думать не о чём (я опять забыл, Вы ж не умеете!)
Кстати некоторые предисловий не пишут, теряют так сказать ноль в своём счёте! Ну, бывает!
С отсчётом в-нулевых Вы тоже всё напутали! Грамотно текст строится так:
в начале даётся исходная посылка, некое утверждение, а из него делаются выводы (тоже утверждения, но логически связанные с исходным)
которые нумеруются: во-первых, во-вторых и т.д.
При этом исходное можно было бы назвать в-нулевых, но так не принято! Не было в ходу нуля, когда устанавливалась языковая норма, прямо как во времена Дионисия!
Многие забывают дать исходное утверждение (теряют ноль) и сразу к далеко идущим выводам! Запомните - это не грамотно!
Другие, из всего исходного посыла оставляют фразу - хочу сказать!
Вот так прямо и заявляют, что источниками их выводов является их желание сказать хоть что-нибудь! Не уподобляйтесь таким! Запомните - это неграмотно!
А вообще приглашаю в тему «палочки» пора закрывать вопрос! Не находите?

26906, "Неоглупистику. Часть II" тоже нужно долбануть
Послано Веревкин, 23-05-2006 13:46
Зачем на форуме держать творчество умственно отсталых? Здесь не помойка, а новохронологический форум.
26907, RE: "Неоглупистику. Часть II" тоже нужно долбануть
Послано Чудак, 23-05-2006 19:05
А мы запомним, как вы предложили с форума цитаты из Фоменко долбануть.
Вы что-то против них имеете?

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

26908, Неолингвистика. Часть II
Послано Чудак, 23-05-2006 19:03
Глава вторая. Межъязыковые переходы

Первую группу переходных пар (нулевую составляют звонкие/глухие) составляют пары, в которых согласные изменяют свое звучание при заимствованиях слов из других языков.

Самым ярким примером является переход Б <-> В. Правда, в традлингвистике он проявляется только в заимствованиях из древнегреческого, но мы же не стянуты рамками традиций.
Широко известные примеры:
Babilon - Вавилон
barbarian - варвар
Арабы - Аравия
бульба - вульва, и т.п.

Следующую, первую, пару составляет вариация другой греческой буквы - тхета (фита). В разных словах она передается то как Ф, то как Т.
Ф <-> Т.
Например:
Афины - Athens
Фермопилы - термический
пафос - патетика, и т.п.

Второй кандидат на переход - густое придыхание, в том же греческом языке. В латинском (и производных) густое придыхание передавалось через "h". В русском языке большинство слов звучать через "г", за исключением разве что ипподрома, а вот, например, английское "hippie" так и осталось через "х".
Итак, такие варианты дают нам переход Г <-> Х.

Следующую пару мне дал великий Веревкин. Именно он заметил, что русское "зверь" и английское "the bear" - одно и тоже, причем он аппелировал именно к звучанию артикля "the".

Мне так понравилось такое сопоставление, что я даже выбрал его в качестве подписи.

Первый же вариант (нулевой, как мы помним, про "the верь") тем же Веревкиным был дан такой: the rabbit - грабит. Я не смог возражать такому маститому человечищу, поэтому принимаю данный пример. Кроме того, надо иметь в виду, что, хотя "the" в самом деле близко к "з", однако обычно его произносят ближе к "д".

Такие вот переходы образовались у нас: Д <-> З <-> Г <-> Д

Тем же, кто не верит в существование данных переходов, напомним, что английская буква "G" может читатся как "Г", так и как "ДЖ". А буква "J" в английском читается как "ДЖ", а во французском как "Ж".

Для того, чтобы осмыслить эти факты надо вернуться к русскому языку, где есть такое слово "князь". Не обращаясь даже к происхождению этого слова мы можем обнаружить интересные переходы: "князь" - "княгиня" - "княжна" - "княжество". А так же не дающие покоя школьникам "победить - побежу", "убедить - убежу" и реальное "разбудить - разбужу".

Таким образом мы связали воедино все эти буквы: Д <-> З <-> Ж <-> Г <-> Д <-> Ж, З <-> Г

Глава получается длинная, продолжение главы следует.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

26909, RE: Неолингвистика. Часть II
Послано Неуч, 23-05-2006 19:30
А вы уверены, что во вводимой Вами лингвистике, существует слово "воедино"?

Загадка:
Почему деверь не проходит в дверь?
Ответ:
Треуголка мешает!

26910, RE: Неолингвистика. Часть II
Послано Чудак, 23-05-2006 20:06
>А вы уверены, что во вводимой Вами лингвистике, существует
>слово "воедино"?

Конечно нет.

"Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ВОЕДИНО нареч. церк. в одно, в соединении, совокупно, вместе, в одно место, в один круг или общество. Въединять (воединять), -нить что во что, соединять, приобщать: -ся, куда или во что, соединяться; || быть соединяему."

Ведь то, что словари сообщают о наличии этого слова, ничего не говорит, словари могут и ошибаться. Вы ведь даже с БСЭ спорите, так что ваша треуголка поширее (или как правильнее: поширше?) моей будет.

И тогда правильно будет писать "во, едино".

И тогда я добавлю еще одну строку к своей подписи.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

26911, RE: Неолингвистика. Часть II
Послано Неуч, 23-05-2006 20:12
Бог в помощь!

Загадка:
Почему деверь не проходит в дверь?
Ответ:
Треуголка мешает!
26912, Мдя...сон разума
Послано Астрахань, 24-05-2006 10:33

...порождает традиков (с).

Чудак пишет:

"Если буду еще читать умные книжки, то у меня просто наступит несварение. Оно мне надо?"

И действительно,ОНО ВАМ НАДО???

Глупость какая..книжки умные читать...уж лучше в слова поиграть...

Заодно и поприкалываться можно.

PS.Про Батея Батеевича уже выкладывал,читайте пожалуйста внимательнее.
26913, RE: Мдя...сон разума
Послано Чудак, 24-05-2006 13:01
"Фуй, мадам, натурально вы не понимаете"

Впрочем, если вы не понимаете намеков такой "тоньшины", то значит не для вас писано.

Хотя именно в данной теме я пишу очень прозрачно, пусть и не прямым текстом.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча

26914, RE: Неолингвистика. Часть II
Послано Загрей, 24-05-2006 12:10
В какой-то из книг Фоменко исследовалось происхождение слова Китай-город. Привязывалось слово к косичке-ките.Смею предположить, что слово Китай и означает "город".
СITTA(итал.)- город.По итальянски читается "читта".Хотя человек, не знающий итальянский,прочитает как "китта".Но корень налицо один,как и английского "сити".
MOSQUE(англ.)- мечеть,молельное место.Корень с Москвой однозначен.Традиционно большое количество храмов в столице только добавляет очков в пользу этой версии..
26915, Китай
Послано Астрахань, 24-05-2006 12:34

Я еще видел арабскую версию происхождения этого старого русского слова.

Типа "Орбат"-по-арабски "предместье возле города"

Найду-выложу.

А молельные места у нас вполне раньше могли называться мосхеями,поэтому и Москва.

"Патриарх Мосх Иафетович"-это уже творчество книжников-латынников киевских,авторов насаждавшегося на Руси "Синопсиса"...
26916, RE: Правильно
Послано sezam, 24-05-2006 12:48
свой Сити есть в каждом крупном городе, как и свой "вышгород".

Кроме того выходит, Китай=Гардарика ("страна городов").
26917, Пардон
Послано Астрахань, 24-05-2006 19:35

Источник(дореволюционный весьма опальный профессор-историк) сообщает,что слово "Китай" по-татарски означает крепость.

Проверяйте.
26918, RE: Китай
Послано IM, 24-05-2006 21:27
А с этим "Китаем" как быть?

"Се аз великий князь Китай , нареченный во святом крещении Андрей Юрьевич"

26919, Здесь просто
Послано Астрахань, 25-05-2006 09:32

Автор намекает,что сия грамота,относящаяся к Андрею Боголюбскому,"весьма сомнительна" имхо состряпана ученичками киевского "могильника" вместе с "житиями святых","украинским фольклором" и прочей хренью.
Зачем-надо было скрыть неудобное название "китаевская пустынь" в славном городе Трое,пардон,Киеве,который уже готовили в "матери городов русских" и поэтому сие место спешно было объявлено "городищем Андрея Боголюбского",для чего и была сооружена соответствующая грамота.
Затем с решением той локальной задачи чего-то не заладилось,а грамота осталась и торжественно используется современными традиками.

Змиевы валы вокруг Киева,правда,иногда по старинке называют Трояновыми,а кое-где археологи доставали из земли средневековые рыцарские доспехи и "византийские" монеты...
26920, RE: City-Китай-крепость
Послано sezam, 25-05-2006 11:12
так я и не спорю.
И князь Китай (во крещении Андрей) - тоже значит Крепкий по татарски.

Сити=Китай-город=Город=крепость.

26921, Ну вот, а Веревкин удалить требует (-)
Послано Чудак, 25-05-2006 13:33
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
Нумерация приводится по системе Неуча
26922, Анекдот
Послано Филин, 25-05-2006 14:29
Чудак
>the rabbit - грабит.

Your bunny wrote. :)
26923, Веревкину скажите - вот он обрадуется (-)
Послано Чудак, 25-05-2006 15:14
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
26924, Xelfr
Послано Филин, 25-05-2006 15:34
Это анекдот: почему, когда вешается Виндон, русские говорят "Твой зайка написал"
26925, RE: Xelfr
Послано Чудак, 25-05-2006 15:46
Такие вещи можете программеру не рассказывать - безлимитный инет и аська у меня имеются. И этот баян я слышал уж и не помню когда.

Только ко мне он не имеет никакого отношения. А вот Веревкину в коллекцию - в самый раз.

Когда он сделает из этого глубокомысленные выводы, тогда я и включу их в свою классификацию.

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

26926, RE: Xelfr
Послано Филин, 25-05-2006 18:31
>The верь с планеты The Мля

Я тут коллеге эту фразу показал, он сперва не въехал, а потом сказал, что "у аффтара рязанский акцент".

"Француз, говоришь..."
26927, Совсем худо у Чудака с календарным исчислением
Послано SR, 25-05-2006 15:05
См. дату поста Верёвкина и дату НАЧАЛА этой ветки темы.
К тому же, очччень некрасиво примазываться к ветке с интересным вопросом, организованной Загреем и содержательно поддержанной другими участниками. Сами-то Вы, кроме откровенной белеберды, ничего в этой теме не написали...
26928, Ну, если учесть
Послано Чудак, 25-05-2006 15:26
> Сами-то Вы, кроме откровенной белеберды, ничего в этой теме не
> написали...

что ничего, кроме цитирования Фоменко, Веревкина и lirik'а, я в этой ветке не написал, то...

The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)

26929, В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Послано SR, 26-05-2006 12:51
собственно...
26930, RE: City-Китай-крепость
Послано guest, 25-05-2006 17:03
Извините, что встреваю в ваш разговор. Форум этот читаю давно, но вот высказаться решила впервые. Несколько лет назад от одного искусствоведа я слышала, что "китаями" или "китайками" называли большие плетеные корзины. В них утрамбовывали землю, а потом из таких больших земляных кирпичей строили стены крепостей. Как проверить эти сведения я не знаю.
26931, RE: City-Китай-крепость
Послано guest, 25-05-2006 17:07
В общем, что-то вроде саманного кирпича. технология простая, существует веками.
26932, RE: City-Китай-крепость
Послано daka, 25-05-2006 18:26
Может змеевы валы?
26933, Китай тайный
Послано guest, 25-05-2006 23:59
Наконец-то интересная тема.
Есть ещё такие варианты:

Китай - "кит eye" - глаз Кита. Созвездие Кита и звезда - его глаз.

"Кит" с украинского - это кот.

"Ай" на тюркских языках означает Луну.

"Катай" у Марко Поло - Северный Китай.
"Cat eye" - глаз кошки.
Кошка - существо лунное,(помните, "лунный кот в моём окне" в песне?), и Китай живёт по лунным ритмам. Разрез глаз у женщин в Китае напоминают кошачьи глаза, язык китайский - мягкий, иногда мурлыкающий.
Луна символизирует собой предков, потусторонний мир и в Китае многое основанно как раз-таки на культе предков и уважении к миру духов.
Таким образом Луну можно рассматривать как глаз Кошки - сужающийся и расширяющийся.

Китайцы зовут себя "Мао" - одно из значений которого Заяц, он же в восточном гороскопе Кот. И похоже на звучание "Мяу".
По мифологии Китая ихний Заяц сидит на Луне и толочит в ступе пилюли бессмертия.

С китайского "КИ" - жизненная энергия. И Кот Учёный, который всё шастает по цепи кругом - это Ток, поступающий постоянно, замкнутый в цепи.

Kitty cat - китовая кошка.

26934, RE: Китай тайный
Послано guest, 26-05-2006 00:45
И ещё:
С англ. Kite - есть воздушный змей, который собственно с Китая и прилетел.
26935, RE: City-Китай-крепость
Послано guest, 26-05-2006 10:46
Может быть. Кстати на сайте http://www.alean.ru/guide/inforeg2/moscow_7.html нашла такую версию "Предполагают, что столь необычное для московского языка название - Китай-город - произошло от связок жердей - кит, использовавшихся при строительстве стены. Другая версия связывает название Китай со словом "средний", то есть расположенный между Кремлем и Белым городом". А по словарю В.Даля "кита" это долгоствольное растение, а также свитый кольцом сенный вьюк, который приторачивают к седлу. Интересно зачем?

26936, Хм
Послано Астрахань, 26-05-2006 13:57

А "Китайка","китайчатый"(о ткани)куда?

Или это пошло уже с тех времен,когда "Сино-Тартария" у нас стала называться Китаем???

Далю,как и Фасмеру стоит верить имхо вполовину...
26937, RE: Хм
Послано Таня, 26-05-2006 14:17
Согласна. Насчет китайки (ткани) совсем непонятно. По Далю китайка - простая бумажная ткань, начально мутно желтая, и вывезенная из Китая. Несколько лет тому назад я сотрудничала с одним издательством, писала статьи по русским предпринимателям 18-19 вв. Переворошила много материала, написала много статей по русской текстильной промышленности 18-19 века. Там нигде не было упоминания о хлопчатобумажной ткани из Китая. Исключительно Европа (Англия Голландия), пока действовал запрет на импорт прядильных станков. Затем Северная Америка как источник хлопка-сырца. Кстати, а может Китай здесь совсем не причем, а вот "кита" в смысле лоза, что-то длинное и кручёное, подразумевает способ переплетения нита. Тогда и корзина тоже может быть "китайкой", в смысле как-то определенно сплетённой...
26938, RE: Хм
Послано Таня, 29-05-2006 15:41
Или корзина была сплетена не из лозы, а из соломы. В нее накладывали землю, а затем из таких корзин строили стены. Дёшево! Вообще, при всем моем уважении к Н и Ф, многие вещи в истории должны были происходить проще ...
26939, RE: три поросенка
Послано Gross, 29-05-2006 15:53
строили домики...

Проще для чего?
В некоторых районах Закавказья люди до 40-х годов 20-го века в пещерах жили. (не шутка)
26940, RE: три поросенка
Послано Таня, 29-05-2006 16:44
Проще для объяснения. Вообще, Вы никогда не обращали внимание, что в науке, технике, и т.д., чем идея проще, тем она красивее и жизнеспособнее. Кстати и пещеры это тоже просто, просто для жизни. И не надо вокруг них заумный город городить. Был такой город и в Крыму, Чуфут-Кале назывется. Караимы там жили. Правда в пещерах сами не жили, а только скот держали. Очень интересное место, советую посмотреть. Там сохранились, помимо довольно позднего исламского мавзолея, развалины домов и улицы. Вот это да!!! Там за многие столетия арбы в каменных мостовых пробили калеи!!! Сантиметров 8-10 глубиной. И это не артефакт, такое подделать сложно (при всей моей любви к НХ). Представляете, сколько там повозок проехало за все время?
26941, RE: три поросенка
Послано Таня, 29-05-2006 17:17
Ой, с вами совсем от русского языка отбилась. Ну конечно же "колея".
26942, RE: три поросенка
Послано Неуч, 29-05-2006 21:51
Уважаемая Таня!
По поводу многих столетий есть одно замечание:
и в Крыму и на Кавказе для мощения используют довольно мягкие породы камня. И они очень пластичны. Сам видел отчётливые и глубокие следы ног, на не очень то проходной лестнице в одном кавказском городке. А ту лестницу сделали в пятидесятых годах прошлого столетия!

26943, Подумаешь, 8-10 см
Послано Филин, 30-05-2006 01:53
вот в Покровском соборе (кот. Вася Блаженный) выбоины 8-10 см в ступенях лестницы лаптями за 400 лет протерли.
26944, RE: три поросенка
Послано Gross, 30-05-2006 10:27
Не, глина в соломенном горшочке в Москве не катит.

Плывуны, штормовые ветра (ежегодно, в июне, например), резкие перепады температур.
Деревянные дома строили на деревянных сваях, кирпичные - на кирпичных подвальных фундаментах, а соломенные - не видал, увы.
Наверное, злобный серый волк сдул.

Одно из предположений, что Китай - солома, как-то очень натянуто.

А вот добрая НХ в сказке: Красноярский государственный театр оперы и балета, Светлана Кибирова "Три поросенка". Балет для детей в 2-х действиях. Либретто заслуженного деятеля искусств Казахстана М. Тлеубаева по мотивам английской народной сказки.

""Весело и дружно жили три Поросенка - Ниф, Нуф и их сестренка Нафа (по Дэну Брауну, наверное) . Однажды они решили отправиться в лес на прогулку.

Шли-шли и не заметили, как наступила ночь. Прижавшись друг к другу, Поросята уснули.

Рано утром на опушке леса, где расположились маленькие Поросята, закипела работа.

Неутомимые Муравьи, Белка-хлопотунья, колючий Ежик строили себе на зиму теплый и надежный дом.

- Вы примите нас, ребята, попросили Поросята, - мы поможем вам втроем дружно строить новый дом.
- Ладно, только, чур, не шуметь, - предупредил их Еж, - Услышит нас волк, и тогда уж всем несдобровать.
- Поросята дружно принялись за работу. Однако очень скоро им надоело. Куда приятнее веселиться и бездельничать!

Забыв обо всем на свете, они стали бегать по лесу, гоняться за бабочками, и так расшумелись, что разбудили Волка. Заспанный, голодный и очень сердитый Волк появился из-за кустов...

Бедные, Глупые Поросята! Они никогда не видели настоящего Волка и в ужасе бросились наутек. За ними, ломая кустарники и страшно лязгая зубами, гнался Волк.

... Шум погони донесся до опушки леса. Дружные строители всполошились. Надо было выручать из беды провинившихся Поросят.

Стоило Волку появиться, как навстречу ему выбежал ощетинившийся Ежик, выползли муравьи, Белка осыпала градом орехов и шишек. От неожиданности Волк растерялся и угодил в капкан. И стал вдруг таким жалким, смешным и совсем не страшным.

Тем временем, Поросята, придя в себя от испуга, поняли, что поступили очень и очень плохо, убежав от друзей.

Сжалившись над Волком, друзья накормили его вкусной кашей, а потом все вместе взялись за дело.""


А здесь злобная ТИ англицкая сказка (первоисточник):

""Давным-давно, предавно,
Когда свиньи пили вино,
А мартышки жевали табак,
А куры его клевали
И от этого жесткими стали,
А утки крякали: "Кряк-кряк-кряк!",-жила-была на свете старая свинья с тремя поросятами. Сама она уже не могла прокормить своих поросят и послала их по свету счастья искать.
Вот ушел первый поросенок. Встретил человека с охапкой соломы и говорит ему:
- Человек, человек, дай мне, пожалуйста, соломы - я себе дом построю.
Человек дал ему соломы, и поросенок построил себе дом.
Вскоре подошел к его дому волк, постучал в дверь и говорит:
- Поросенок, поросенок, впусти меня! А поросенок ему в ответ:
- Не пущу, клянусь моей бородой.-бородищей!
- Ну, погоди! - говорит волк.- Вот я как дуну, как плюну, - сразу снесу твой дом!
Да как дунет да как плюнет - сразу весь дом снес, а маленького поросенка проглотил.
Второй поросенок встретил человека с вязанкой хвороста и попросил его:
- Человек, человек, дай мне, пожалуйста, хворосту - я себе дом построю.
Человек дал ему хворосту, и поросенок построил себе дом.
Вскоре пришел к его дому волк и говорит:
- Поросенок, поросенок, впусти меня!
- Не пущу, клянусь моей бородой-бородищей!
- Вот я как дуну, как плюну,-сразу снесу твой дом!
Тут волк дунул, плюнул - снес весь дом, а маленького поросенка проглотил.
Третий поросенок встретил человека с возом кирпичей и попросил его:
- Человек, человек, дай мне, пожалуйста, кирпичей,- я себе дом построю.
Человек дал ему кирпичей, и поросенок построил себе дом.
И к нему тоже пришел волк и сказал:
- Поросенок, поросенок, впусти меня!
- Не пущу, клянусь моей бородой-бородищей!
- Вот я как дуну, как плюну,- сразу снесу твой дом!
И волк дунул, потом плюнул, опять дунул, опять плюнул... дул да плевал, дул да плевал, а дом все стоял да стоял. Ну, видит волк, как ни дуй, как ни плюй - дома не снесешь Вот он и говорит:
- Слушай-ка, поросенок, а я знаю, где растет сладкая репа!
- Где? - спрашивает поросенок.
- Да у мистера Смита на огороде. Завтра встань пораньше, а я за тобой зайду. Пойдем вместе, нарвем себе репы на обед.
- Ладно! - говорит поросенок. - Встану. Ты когда придешь?
- В шесть.
На том и порешили. Но поросенок поднялся не в шесть, а в пять и один нарвал репы. Вот приходит волк в шесть часов и спрашивает:
- Ты встал, поросенок?
- Давно! - отвечает поросенок.- Уже с огорода вернулся. Видишь - у меня полный горшок репы на обед.
Рассердился волк, но виду не показал - все старался придумать, как бы ему поросенка перехитрить.
- Поросенок, а я знаю, где растет славная яблоня! - говорит.
- Где?
- Там внизу, в Веселом саду, - отвечает волк - Завтра в пять утра я за тобой зайду - нарвем яблок сколько душе угодно! Только смотри больше меня не обманывай.
На том и порешили. А наутро поросенок вскочил в четыре часа и во всю прыть побежал за яблоками - хотел до прихода волка вернуться Но сад был не близко, да еще пришлось на дерево лезть. Только начал он спускаться, - волк уже тут как тут. Сильно струхнул поросенок! А волк подошел к нему и говорит:
- Ах, это ты, поросенок! Раньше меня пришел? Ну, как яблоки? Вкусные?
- Очень вкусные,-отвечает поросенок. - Держи, я тебе брошу одно!
И бросил яблоко только не волку, а в сторону. Пока волк бегал за яблоком, поросенок спрыгнул на землю и убежал домой.
На другой день волк опять пришел и говорит поросенку:
- Слушай, поросенок, нынче Шэнклине ярмарка. Пойдешь?
- Ну конечно! - отвечает поросенок. - Ты когда собираешься?
- В три.
А поросенок опять вышел из дома пораньше. Прибежал на ярмарку, купил маслобойку и направился уж было домой, как вдруг видит - волк идет. Что делать? Насмерть перепугался поросенок и полез в маслобойку, да на беду опрокинул ее и вместе с ней покатился с холма прямо на волка. Волк до того напугался, что еле ноги унес - даже про ярмарку позабыл.
Наконец очухался и побежал к поросенку. Подошел к окошку и принялся рассказывать, какого страху натерпелся, когда что-то огромное, круглое свалилось на него с холма.
- Ха-ха-ха! - рассмеялся поросенок. - Да ведь это я тебя напугал! Я ходил на ярмарку и купил маслобойку. А как увидел тебя, залез в нее и скатился с холма.
Тут волк просто рассвирепел.
- Сейчас спущусь по трубе в дом, - рычит, - и съем тебя!
Смекнул поросенок, что дело его плохо. Развел жаркий огонь и поставил на него котел с водой. Только волк показался в трубе, поросенок снял с котла крышку и волк свалился прямо в кипяток. А поросенок мигом закрыл крышку и не снимал ее, пока волк не сварился. Потом съел его за ужином и зажил счастливо, да так и до сих пор живет.""

Гадкий поросенок...