Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыНемного арифметики и бухгалтерии
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=27291
27291, Немного арифметики и бухгалтерии
Послано lsgsoftware, 07-06-2006 18:47
Тут не поленился и просчитал объем изданной печатной продукции под маркой Фоменко, Носовского.Данные собирал из инета и они наверняка занижены,т.к. не все источники указывали объем публикации в страницах(их я не брал в расчет).Первая работа, ссылку на которую я нашел, это препринт МГУ 1981г. объемом 100страниц.Систематически публикации стали появляться с 1993г.Так вот под фамилией только Фоменко я нашел за период 1993-1999г публикации общим объемом 6735 стр. или примерно 44 авторских листа в год. С 1995г. стали появляться совместные публикации Фоменко,Носовского (редко Калашникова).За период 1995-2005 гг я насчитал 9078 страниц, т.е. 41.3 авторских листа в год(по принятым В РФ стандартам авторски лист - 40000 символов или 22 страницы текста).Более того за рассматриваемое время было опубликовано очень много работ Фоменко по математике - их объем я не считал.Смею утверждать,что научные книги писать намного тяжелее чем беллетристику, где ненужно ничего проверять, доказывать-только фантазировать.Так вот,по сравнению с Фоменко Бальзак, Золя, Толстой и т.д. могут отдыхать - лентяи они и бездельники,их "производительность труда" откровенно убогая.Такую "производительность" труда показывали разве что несколько довоенных ткачих-стахановок, каждая из которых умудрялась "облуживать" все станки целой ткацкой фабрики.Выводы делайте сами. Либо Фоменко совершенно уникальная личность, не имеющая аналого в мире (сверхчеловек), либо ...
27292, RE: Немного арифметики и бухгалтерии
Послано guest, 07-06-2006 18:55
Забыли отнять иллюстрации, таблицы, графики и пр.
=Неуд
27293, RE: Немного арифметики и бухгалтерии
Послано lsgsoftware, 07-06-2006 19:39
Чтобы вставить иллюстрацию, ее нужно сначала найти и отсканировать.
На это уйдет время.А составление таблицы в одну страницу или графика на одну страницу может уйти времени намного больше,чем на написание может 100 страниц простого текста( если конечно не делать все от балды)
27294, И Толстого посчитали?
Послано lirik, 07-06-2006 22:19
Какого же? И что получилось?

А вообще забавные люди эти критики - то говорят, что у Фоменко из книги в книгу одно и то же и ничего нового, то тысячи страниц!
По-моему, маловато насчитали - расчеты в студию!

27295, Опять....
Послано SR, 08-06-2006 09:07
По каким соображениям Вы считали именно так и никак иначе?
По каким соображениям Вы сравнивали именно так и никак иначе?
27296, RE: Немного арифметики и бухгалтерии
Послано sezam, 08-06-2006 10:53
1) во первых, он не один. Там коллектив авторов.
Ну хотя бы разделите на два - Фоменко и Носовский. Может есть и несколько "негров" для оформления картинок и прочей верстки.
2) Копипаста никто не отменял. Вставка цитат сейчас не требует их ручного набора. Кроме того, у них есть и повторы внутри текста и поднимаются повторно вопросы в разных книгах
3) Толстой писал пером. Жена за ним переписывала (насколько я помню).
Сейчас люди пишут на компутере, где можно легко редактировать (а не переписывать/перепечатывать страницами) ошибки, опять же вордовский "спеллчекер". Так что производительность (скорость оформления) увеличилась в разы.
4) Ну и каков ваш вывод-то? Книжки ФиН написаны не ими или авторов более чем 2? Или что?

Как говориццо, зачем приходил? Может сказать что хотел?




27297, RE: Немного арифметики и бухгалтерии
Послано lsgsoftware, 08-06-2006 18:13
Решил для полноты картины подсчитать количество книг Фоменко по математике.Вот что дал скупой инет:1967-1999гг - 26 книг, из них 5 под фамилией только Фоменко.2000-2004гг - 6 книг.Данные по количеству страниц конечно не у всех книг, но насчитал 4398.
Для сравнения решил сделать аналогичные подсчеты для величайшего математика всех времен и народов А.Н.Колмогорова( его величие официально признано во всем мире).Так вот, за все жизнь только 10 книг и страниц всего 2256( и это с учетом соавторов).А его основная работа "Основные понятия теории вероятностей", принесшая ему мировую славу - всего 120 страниц.
27298, RE: Немного арифметики и бухгалтерии
Послано guest, 08-06-2006 19:49
А Прохоров вообще написал полстранички - и в дамки.
27299, А в попугаях ещё больше будет
Послано SR, 09-06-2006 09:30
Попробуйте!

PS: Это Вы "научный подход" используете? :-) :-) :-)
27300, Так где Ваши расчеты?
Послано lirik, 09-06-2006 11:50
По Толстому и Фоменко.
Книга 1 - год - кол-во стр.
Книга 2 - год - кол-во стр.
etc.
27301, RE: Так где Ваши расчеты?
Послано lsgsoftware, 09-06-2006 18:48
По вопросам "производительности труда" писателей в авторских листах смотрите прекрасную работу родителей Фоменко, выложеннную на главной странице сайта
27302, и здесь каждое число неправильное
Послано Веревкин, 10-06-2006 12:57
Список трудов математических Фоменко, взятый с сайта кафедры таков:
http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B

Вы очень неряшливо работаете с числами. Вы - не математик, хотя утверждали обратное.
27303, Нулячая арифметика и никакая бухгалтерия
Послано Markab, 09-06-2006 13:18
А вообще, это стандартный прием традиков - прокукарекать очередной бредовый тезис и в кусты!
27304, RE: Нулячая арифметика и никакая бухгалтерия
Послано lsgsoftware, 09-06-2006 14:09
Стандартный ответ верных нукеров ФН.Малейшие сомнения - ты традик и вообще #####.А ведь нет никакого тезиса и кустов. Просто факты, которые любой может проверить.А выводы делайте сами.
27305, Покажите Ваши расчеты
Послано lirik, 09-06-2006 14:36
>Просто факты, которые любой может проверить.А выводы делайте
>сами.

Возникает ощущение, что Вы их и не делали (?)
Собственно, это никакого значения не имеет, просто мне интересно их посмотреть.
27306, RE: Нулячая арифметика и никакая бухгалтерия
Послано Markab, 09-06-2006 17:29
>Малейшие сомнения - ты традик и вообще #####. А ведь нет никакого тезиса и кустов. Просто факты, которые любой может проверить. А выводы делайте сами.

Какие же тут сомнения? Посредственно оформленные манипуляции с фактами, отсутствие в помине какого либо расчета и под занавес ссылка на данные обезличенные данные из интернента. Это удобно. Когда обнаружится, что Вы проврались, будет на кого свалить. Вы породили небрежно сотряпанный поклеп и не более того.



27307, RE: Нулячая арифметика и никакая бухгалтерия
Послано lsgsoftware, 09-06-2006 18:43
Поклеп на кого??? Какие могут быть манипуляции со стандартными описаниями книг.Сам расчет - это операция сложения и не более того.Никакой эмпирики и статистики.Более того, я не включал в подсчет книги, для которых в инете нет указаний на количество страниц. Впрочем,может иметь место глобальная фальсификация данных в интернете с целью очернить ФН путем приписывания им фантастичеких объемов печатной продукции. Но это не ко мне.
27308, Пустопорожняя болтовня
Послано Астрахань, 09-06-2006 23:11

Не представляющая никакого фактического интереса.

Интересует прежде всего не объем книжной продукции,а ценность материала,изложенного в этих книгах.

Все остальное-бла-бла-бла...

PS.Подешевле надо и тиражами побольше...не всем же по карману многотомники собирать...

PS2.Вместо того,чтобы беспочвенно охаивать классиков и заниматься составлением подобных тем,написали бы самостоятельно что-нибудь действительно интересное на историческую тематику.

Больше толку бы было.
27309, RE: Пустопорожняя болтовня
Послано guest, 10-06-2006 16:13
Уважаемый Астрахань!

=Интересует прежде всего не объем книжной продукции,а ценность материала,изложенного в этих книгах.=

Согласен на все 100%! Давайте переадресуем эти слова Калюжному, с гордостью заявляющему, что у него "тридцать книг" и "сотни публикаций". Но это так, заметки на полях...

Итак, какова ценность написанного Фоменко?

99% из всего его океаноподобного листажа - бредовые "реконструкции", о которых он сам без устали повторяет: "Это гипотеза! Наверное, было так!"

Сии "гипотезы" повторяются из книги в книгу.

Ни одна из них ни одним из его "методов" не доказана.

"Методы" - в других книжках, числом и объемом поменее. Действие методов никакими конкретными примерами не проиллюстрировано. Да и сами авторы в сих методах путаются. Ни Носовский, ни Фоменко в радиопередачах, методам персонально посвященных, путного о них ничего сказать не смогли.

Мне не раз тут говорили: У фоменко МЕТОДЫ - первичны, а реконструкции -вторичны.

Итак:

Океан бредовой писанины (десятки томов) под названием "гипотезы", ни одна из которых не доказана. Они, по мнению ньюхроников, "вторичны".

Маловразумительные расуждения о "методах", сути которых ни один человек, включая самих АТФ и ГФН, объяснить не сумел - в других книжках. В реальном действии методы не показаны.
Но они якобы - ПЕРВИЧНЫ.

Методы вне их действия - самии о себе; "реконструкции", полученные вне и помимо "методов" - сами по себе.

Ни в первых, ни во вторых книжках НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО РЕЗУЛЬТАТА в виде четко заявленной даты, уверенно названного имени или события - НЕТ.

= = = = = = = = = =

Так что слова "Пустопорожняя болтовня", под которыми Вы подписались, Вами всего лишь не тем авторам адресованы...

С уважением - Акимов В.В.


27310, RE: Пустопорожняя болтовня
Послано Астрахань, 10-06-2006 16:36

Уважаемый Акимов В.В.!

Вот Вы тут пишете:

"Итак, какова ценность написанного Фоменко?

99% из всего его океаноподобного листажа - бредовые "реконструкции", о которых он сам без устали повторяет: "Это гипотеза! Наверное, было так!"

Объясните,пожалуйста,как человек,считающий себя историком,на чем основывается Фоменко,когда утверждает,что наша история сфальсифицирована???

Только ли на существовании фантомных клонов???

Или в "99% из всего его океаноподобного листажа" есть еще и другие доказательства поддельности современной истории???

Если есть,то какие???

С уважением-Астрахань.
27311, RE: Пустопорожняя болтовня
Послано guest, 10-06-2006 19:56
Уважаемый Астрахань!

Вы пишете:

=Объясните,пожалуйста,как человек,считающий себя историком =

Почему "считающий"? Я и есть историк, как бы некоторых это ни раздражало.

= на чем основывается Фоменко,когда утверждает,что наша история сфальсифицирована???=

Ну, вообще-то об этом надо спрашивать у самого Фоменко, на чем он основывается, когда что-то утверждает. А он пишет об этом эдак осторожненько. История "скорее всего, неверна" - с подобной оговорки начинается значительная часть его книг. "Это гипотеза!" - касательно подавляющего большинства его заявлений. А его последователи шумят: "Фоменко доказал! Фоменко показал!"

А что он доказал или показал??

=Или в "99% из всего его океаноподобного листажа" есть еще и другие доказательства поддельности современной истории???=

Мне лично доказательства "поддельности" истории неизвестны - ни фоменковские, ни какие-либо иные. Я здесь уже третий год пишу, что у Фоменко нет ни одного утверждения, доказанного на уровне факта. Возразить на это никто ничего не смог (кроме истерических криков-заклинаний, что Акимов лжец или дурак, конечно;)

А Вы у меня спрашиваете, какие у Фоменко доказательства?

Да нет их у него, этих доказательств. НИКАКИХ.

Трёп о том, то он якобы что-то доказал - есть.

Бредовые "реконструкии" на основе шаманских "ТРБ-ТРВ-ТВР", "Ахилл = А-Галл", Island=Asia land" тоже есть.

"Методы" (в перечислении которых он и Носовский сами путаются) БЕЗ ПРИМЕРОВ ИХ ДЕЙСТВИЯ - есть.

А доказательств чего-либо - нет. Нет и уверенно заявленных результатов. Ни единой доказанной даты нет. "Наука " называющаяся "Новая хронология", за двадцать лет не выдала ни одной доказанной даты. Не опровергла ни одной существующей (если не считать "опровержениями" заклинаний: "Подделка! Фальсификация!").

Пишет Фоменко о "дубликатах" типа Александр Македонский-Тамерлан-Мехмет II?

Да, пишет.

А есть ли у него уверенное заявление, кто из сих трех персонажей существовал в действительности? Когда он жил? Нет, этого у него нет. И ни по одному имени из всего океана "дубликатов" у него уверенного мнения нет - когда кто-то жил, как его звали, и пр.
Дубликат - и все! Понимай, как хочешь.

Элементарного объяснения - ЧТО ТАКОЕ ДУБЛИКАТ - у него тоже нет.

Математика? Статистика? А что они у него доказывают? Что один летописный текст по каким-то параметрам коррелирует с другим? Какие-то там "затухания частот" и "максимумы"? Ну и что? Я лично с Фоменко тоже по многим параметрам коррелирую. Так что, мы - дубликаты? Я - это он? Или наоборот? :-)

Я уж не говорю о том, что данные, вовлекаемые в статистическую обработку, должны быть независимыми - это аксиома. А они у Фоменко стопроцентно зависимы от него самого - он эти данные предварительно обрабатывает, а потом только включает в обсчет-пересчет. Из одного царя делает четырех, из двух-трех скдладывает одного, зачисляет в царей никогда царями не бывших, округляет (в нужную сторону, конечно!) продолжительности правлений, и пр. И потом рисует свои цепочки "дубликатов" и уверяет, что по теории вероятностей возможность такого совпадения ничтожно мала.

Да, была бы мала, если бы так было в действительности. А он изготовил эти цепочки своими руками, подогнав данные. Вот они и совпадают у него на бумаге, да и то весьма хило.

Так какие у него доказательства, спрашиваете Вы?

Повторяю, никаких!

Если Вы со мной не согласны, приведите хоть один доказанный им факт.

Так, например:

"Вот, В.В., смотрите: метод АТФ - вот он (ссылка: книга, страница). А вот действие этого метода (ссылка: книга, страница). А вот полученный этим методом и научно доказанный результат (ссылка: книга, страница)."

Приведете ссылки? Хоть по одному-единственному событию? Имени? Дате?

С учетом того, что мне за три года НИКТО НИ ОДНОЙ ПОДОБНОЙ ССЫЛКИ ДАТЬ НЕ СМОГ, у Вас есть все шансы попасть в историю, если справитесь... :-)

С уважением – Акимов В.В.

27312, зависть и глупость - двигатель мракобесия
Послано Веревкин, 10-06-2006 20:26
О методах НХ Акимову сообщали больше сотни раз. (Даю 300-ую ссылку:
http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4 )

Полгода назад он обещал прочесть и разобраться в книге А.Т. Фоменко "Методы НХ". Обещание неисполнено (что и неудивительно - что бывший партагитатор может понять в научной книге? - Ничего).

Когда Акимов взялся рассуждать о науке, то не нашёл ничего лучшего, чем рекламировать реферат, украденный у малолетней девочки великовозрастным антифоменочным балбесом, с трудом понимающим русскую речь.

Случай В.В. Акимова - это патология. У человека нет ни ума, ни чести, ни совести - всё разменял на историю своей брежневско-алиевской партии.
27313, вот она - кустарщина.
Послано Веревкин, 10-06-2006 12:52
Список публикаций Фоменко по НХ есть в любой книге этого автора по НХ. Но Вы делаете грубые ошибки с книгами, с датами выхода. Посмотрите хотя бы сюда:

http://chronology.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F

Нельзя же так работать с информацией.
27314, RE: вот она - кустарщина.
Послано lirik, 11-06-2006 16:28
>Нельзя же так работать с информацией.

А никто с ней и не работал. Человек не смог привести своего элементарного расчета, как я его не упрашивал.

27315, Какой расчёт?!
Послано SR, 13-06-2006 12:42
>>Нельзя же так работать с информацией.
>А никто с ней и не работал. Человек не смог привести своего
>элементарного расчета, как я его не упрашивал.
Прежде чем считать, надо определить: что считать, как считать, сколько считать, почему так считать, с чем сравнивать, какая ожидаемая ошибка.... Всё то, что называется планированием эксперимента. У автора данной темы этого и в помине нет. Более того - он не понимает, что это вообще такое. И самое плохое - не хочет понимать.
27316, RE: Какой расчёт?!
Послано lsgsoftware, 13-06-2006 15:15
Эту тему я решил выложить после прочтения прекрасной статьи родителей Фоменко про авторский инвариант.Так вот они там приводят данные о фантастическом взлете производительности труда у Шолохова в 1928г - 47.6 авторских листа.Ну тут я и решил просчитать производительность труда у ФН.Методика - просто поиск в интернете(на сайтах интернет-магазинов и т.п.).Как известно, в конце каждой книги есть кратенькая справка об издании- подписано к печати, количество страниц и т.п.Так вот я просто записал эти данные и сложил на калькуляторе.При этом я не включал в подсчет данных по книгам,где не указано количество страниц(ну не нашел в инете).Тем более я не включал в подсчет данные по публикациям в журналах.Конечно я крепко обидел ФН существенно занизив реальные показатели по объемам их печатной продукции, на что справедливо мне указал г.Веревкин.Так что я думаю г.Веревкин меня поправит и приведет точные данные о фантастических объемах печатной продукции ФН( как искать в инете - ну начните с того, что наберите в яндексе запрос "Фоменко библиография" и сразу получите очень много)
27317, RE: Какой расчёт?!
Послано SR, 13-06-2006 15:59
>Эту тему я решил выложить после прочтения прекрасной статьи
>родителей Фоменко про авторский инвариант.Так вот они там
>приводят данные о фантастическом взлете производительности
>труда у Шолохова
Шолохов - какая сфера? А у ФиН? Как можно сравнивать яблоки с булочками?
Вам надо брать родственные сферы. В моём представлении - их две: математика и история. В Вашем случае, надо сравнивать с "производительностью" известных личностей из этих сфер.
А как - отдельный вопрос. Как выбрать собственно "личности"? Что считать публикациями? (Если Вы касались науки, то поймёте вопрос). Как учитывать цитаты, повторы, инварианты (!) исследований? (Как оценить ценность каждой страницы - вообще неизвестно). Как учесть количество ссылок и используемого материала? Как уже упоминалось, как учесть использование компьютеров? Здесь у вас неизбежно выплывут и статистика, и вероятность, т.к. сравнивать придётся всё же разноструктурные вещи в большом количестве.
У Вас нет методики, нет модели исследования. (Вы взялись за маленькое, но исследование!) Вы просто чего-то взяли на вскидку и чего-то посчитали, чего-то получили. А что - вообще не понятно. Ваш результат ничего никак не оценивает. Получился просто фоновый шум.

Кстати, раз уж Вы упомянули, а как насчёт авторского инварианта у ФиН? По той же методике, что Вы читали.
27318, Вы не учли того,
Послано Веревкин, 13-06-2006 20:08
что Фоменко - профессиональный математик, написавший десятки книг по геометрии, владеющий компьютерными технологиями (на его кафедре уже в начале 90-х были приличные персоналки, купленные за его счёт, в то время когда на других кафедрах мех-мата использовали печатные машинки). А Шолохов имел три класса образования церковно-приходской школы. Этим он Вам и близок.
27319, мерилом работы считают усталость
Послано Веревкин, 13-06-2006 20:03
Им не прочесть за всю свою нелепую жизнь написанного Фоменко за каких-то 15 лет.