Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыДомашние (культурные) животные и растения.
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=29670
29670, Домашние (культурные) животные и растения.
Послано Arkadi, 18-07-2006 09:03
Если уж речь зашла о пересмотре истории, то, по моему мнению, неправильно обходить стороной животных и растения, постоянно сопутствующих человеку. Традистория просто отмахивается от этого вопроса, а ведь он может дать какие-то новые направления поиска.

Что я знаю из прочитанного мной во взрослом возрасте?

Тут была тема о лошадях - я почитал ссылки и понял, что живого предка лошади нигде нет - их всех одомашнили, а неодомашненных, видимо, съели татары. Кроме того, разные породы происходят от очень разных предков - ученые при совсем небольшом исследовании обнаружили дикое разнообразие ДНК.

Собаки тоже неизвестно от кого произошли, хоть и смешиваются с волками. Последних диких собак, видимо, съели корейцы.

Коровы тоже неизвестно откуда произошли - вдиком виде не встречаются, а последних диких, видимо доедали все.

Свиньи, может, и родственники кабанов, но слишком уж непохожи.

Овцы, думаю, в природе тоже уже не встречаются.

Зато встречаются яки! Ламы. Буйволы (а вот волов нет). Ослы вроде были.

По курам ссылаются на банкивских кур - те хоть внешне похожи, но дюже уж мелкие. И на ДНК их не проверяли, я думаю.

Утки и гуси, правда, в диком виде встречаются. Индюки тоже.

Про зерно я читал книгу Склярова - он утверждает, что Вавилов в результате многолетних исследований понял, что прототипов окультуренных зерновых в природе не существует.

Еще остались овощи. Ни капусту, ни репу, ни свеклу - признаюсь, честно, я в природе не видел.

Что за ерунда такая получается? Почти все, чем пользуется европейская (или индоевропейская) цивилизация - в природе не встречается. Встречается то, чем иногда пользуются другие рассы. (Буйволы и ламы по крайней мере)
29671, RE: Домашние (культурные) животные и растения.
Послано vvu, 18-07-2006 11:07
Аркадий! У Вас просто недостаточно информации :о)
К сожалению, сегодня "ботаник" - обидное прозвище, вот и расплачиваетесь...
Попорядку:
Предок лошади очевиден и известен в центральной азии
Про собак - напоследок, ниже
Коровы одомашнены разнообразно почти на всех континентах
Дикий тур жил в Европе и был съеден - вы правы
В Африке своу скот и дикие предки есть (зубр, кстати тоже сохранился - почти :о)
Вол - это "кладеный" (кастрированый) бык - в природе таких, понятное дело - нет.
Овцы, козы - это горные животныеь - в диком виде их полно, особенно красивы дикие козы - на вид они очень похожи на то, как изображают мифического единорога (мощное, кстати животное - гора мышц, а не вымя на ножках).
Про свиней Вы тоже сказали. Кстати, почти наверняка Вы живьём не видели хряка - производителя... Это - что-то колоссальное похожее на бегемота (реальному проценту самок он при случке спину ломает - вот такая любовь...) Большое счастье, что он обычно мирный - а не то бы была полная жопа... Ну а дикий кабан-хряк - может и поменьше, но с человеком справится легко (и сожрёт потом с удовольствием, я имел возможность хорошо рассмотреть набор зубов домашней живой ещё свиньи - собака отдыхает! Их просто почти в два раза больше и размерчик ещё тот!)
И т.д.
А то что прототипов живых нет - так как только вы что-нить окультурили - то прототип становится сорняком - со всеми выводами для него...
Кукуруза, например устроена так, что початок без человека сбросить семена сам не может. Т.е. кукуруза без человека не может быть!
Ничего не знаю про дикого предка - не ботаник... но есть (был) наверняка :о)
Тепрь, как обещал про собак...
Когда человек одомашнивает что-то дикое - первое требование - чтоб оно было не агрессивно к нему.
На российских зверофермах попытались разводить лису.
А лиса - она бьётся в истерике в клетке при человеке досмерти!
Мало что покусает - никакой шкуры целой не остаётся!
Вот такое животное...
Отбор вели по поведению - просто выживали самые спокойные и миролюбивые.
Вывели. И самое удивительное, что у этих оставшихся начался удивительный веер изменчивости по окраске (чернобурки знаменитые)
Т.е. понимете, получили сильно больше чем хотели...
Т.е. если животное попадает в условия выживания всех особей по какой либо причине - все мутации идут в дело - нет естественного отбора.
Отбор ведь в установившихся природных условиях - это такой же мощный стабилизирующий фактор, если условия меняются - начинается целая радуга изменений.
На этом фоне происхождение собак мне лично - очевидно.
Причём заметьте - с лисами это произошло за 15-20 лет. За половину человкческого поколения!
Вот...