А то говорят Львов,Львов...



Обращаем внимание на высокие окна-двери в одной из башен на манер "колокольни Вологодской"...

Экспонаты выставки карт ПОКА еще выложены ЗДЕСЬ:

http://ukrmap.kiev.ua/tn/exh.html#2

Два,правда,уже куда-то делись....

медленно до астрахани доходит \\\ да это так \\ но Где - пока не знаю \\жди \\они все полисы \\\

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10111.html

Пардон,не могу залезть на второй форум,меня чего-то упорно отбрасывает назад.

Посему выкладываю комментарии здесь:

Сие есть весьма ценная карта,выполненная до реформы церковной архитектуры начала 18 века.

(Оцениваем "греческую готику" города Суздаля и других городов...)

Может быть подделкой? Вполне. Только ранней.

Кстати,"Великий Новгород" могли нарисовать и ЧУТЬ ПОЗЖЕ,уже на готовую карту.

Заметьте,весьма странно выглядит изображение сего города в виде укрепленной крепости,без единого церковного здания...

А ведь сей Новгород буквально набит церквями,некоторые из которых действительно весьма древние.

Киефф,кстати,тоже,да и называться он мог тогда был несколько по-другому..

Хиос-Сион или Кисовия,как утверждает Боплан...

Греция Христианская - ИМЕННО ТАК (остальные части Великой Греции уже тогда,видимо,отошли от христианства...)

Вопрос-Что там сверху про Сашу Македонского написано???

И что за редуты по обеим бокам речки над словами "Ливония Парс"?

Ну,разумеется,Азов не "турка победитель",а нечто совсем иное.

>Кстати,"Великий Новгород" могли нарисовать и ЧУТЬ ПОЗЖЕ,уже
>на готовую карту.

Я с Вами согласен, и от некоторых других карт такое же впечатление


>Греция Христианская - ИМЕННО ТАК (остальные части Великой
>Греции уже тогда,видимо,отошли от христианства...)

Интересная мысль


>Вопрос-Что там сверху про Сашу Македонского написано???

тоже хотел бы знать; кто-нить знает латынь?

Леополису быть не должно!!!!



Общий вид Львова. НА ОСНОВЕ гравюры А?.Гогенберга,по рисунку А.Пасаротти.

Якобы 1613 год.

http://daily.lviv.ua/index.php?mhistory

Вид Львова-Леаполиса взят из книги Георга Брауна и Франца Гогенберга "Виды важнейших городов всего мира" (Кельн, 1617 год)

КТО ИЗ НИХ ВРЕТ???

Вопрос риторический....

Примите и проч....

Гогенберг,Певец Дореформенной Архитектуры собственной персоной:

Braun and Hogenberg

Civitates orbis terrarum

The first volume of the Civitates Orbis Terrarum was published in Cologne in 1572. The sixth and the final volume appeared in 1617.

"This great city atlas, edited by Georg Braun and largely engraved by Franz Hogenberg, eventually contained 546 prospects, bird-eye views and map views of cities from all over the world. Braun (1541-1622), a cleric of Cologne, was the principal editor of the work, and was greatly assisted in his project by the close, and continued interest of Abraham Ortelius, whose Theatrum Orbis Terrarum of 1570 was, as a systematic and comprehensive collection of maps of uniform style, the first true atlas.

The Civitates, indeed, was intended as a companion for the Theatrum, as indicated by the similarity in the titles and by contemporary references regarding the complementary nature of two works. Nevertheless, the Civitates was designs to be more popular in approach, no doubt because the novelty of a collection of city plans and views represented a more hazardous commercial undertaking than a world atlas, for which there had been a number of successful precedents. Franz Hogenberg (1535-1590) was the son of a Munich engraves who settled in Malines. He engraved most of the plates for Ortelius's Theatrum and the majority of those in the Civitates, and may have been responsible for originating the project.

Over a hundred of different artists and cartographers, the most significant of whom was Antwerp artist Georg (Joris) Hoefnagel (1542-1600), engraved the cooper-plates of the Civitates from drawings. He not only contributed most of the original material for the Spanish and Italian towns but also reworked and modified those of other contributors. After Hoefnagel's death his son Jakob continued the work for the Civitates. A large number of Jacob van Deventer (1505-1575), also known as Jacob Roelofszof, unpublished works, plans of towns of the Netherlands were copied, as were Stumpf's woodcuts from the Schweizer Chronik of 1548, and Munster's German views from the 1550 and 1572 editions of his Cosmographia. Another important source for maps was the Danish cartographer Heinrich van Rantzau (1526-1599), beter known under his Latin name Rantzovius, who provided maps of Northern Europe, specially of Danish cities. The Civitates provided a uniquely comprehensive view of urban life at the turn of the sixteenth century. Other sources were the maps of Sebastian Munster from around 1550 and , and of.

Braun added to the maps figures in local dress. This feature was anticipated in Hans Lautensack's etched view of Nuremberg, 1552, those groups of citizens in the rural foreground add further authenticity to the highly accurate topographical details of what was effectively Germany's cultural capital at that time. Braun's motives for adding figures to the views, however, went further: as stated in his introduction to book 1, he believed, perhaps optimistically, that his plans would not in consequence be scrutinized for military secrets by the Turks, as their religion forbade them from looking on representations of the human form.

The plans, each accompanies by Braun's printed account of the town's history, situation and commerce, form an armchair traveler's compendium, which the scholar Robert Burton in The Anatomy of Melancholy of 1621 asserted would not only provide instructions but would uplift the spirit as well."

http://historic-cities.huji.ac.il/mapmakers/braun_hogenberg.html

Короче,атлас мира Брауна и Гогенберга "Civitates Orbis Terrarum"
вещь хорошая,но "Theatrum Orbis Terrarum" Ортелия почему-то более известен...наверное,потому что картинки "правильные"...

Любуйтесь и качайте Гогенберга в High Resolution по указанной ссылке.

А там ТАКОЕ....

Insigni Civitati Leopoldi (крайний правый герб)

Корону в руках у льва украшает,как и положено,Звезда.

Кресты на церковных шпилях дорисованы грубо и уродливо.

Сколько художников здесь "трудилось"?

Правда затереть готические соборы с полумесяцами,нарисовав на их фоне кучу "правильных" построек не удалось.

Суши весла,Традиция...или полумесяцы на мексиканских башнях:



Предполагаю,что в авторском оригинале этот странное место,где по одной и той же поверхности бегают кони и плавают лодки,называлось Санктум Санкторум Иерусалима.

Сравните с:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10405.html

Кто там не верит еще в Новую Хронологию???

Карту им сию под нос...

Новое качество -- новые детали.

MOSQVE - дважды - В ЦЕНТРЕ и справа.
На месте Азовского моря что-то еще и про италию - ITALICO(очень к месту).
Внизу справа НА ФЛАГЕ - красный КРЕСТ.
Над рекой Нил надпись Nilus flu. PER canales urbem... -- мне кажется было слово Nieper, первую часть ЗАТЕРЛИ и приписали што-должно.



>Правда затереть готические соборы с полумесяцами,нарисовав
>на их фоне кучу "правильных" построек не удалось.

Точно

ЗЫ остров Pharus - если это он - изображен ПОЛУостровом (очевидно).

Это слово здесь,вероятно означает мечеть.

А флаг у нас,очевидно,великогреческий флаг самого Исуса Христа,впоследствии обозванный "флагом святого Георгия"...

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10252.html


"Остров Родос"...с ТРЕМЯ рядами укрепленных стен..КАКОЙ ЭТО ОСТРОВ???



Да и надпись- R HODVS....

"Каир",он же "Вавилон",он же,подозреваю,бывший Иерусалим:



Пирамиды находятся в горной местности,зарисовка же зданиями и пальмы на переднем фоне,думаю,работа позднейших редакторов...

А вот и "Колосс Родосский" собственной персоной :



Карта приписывается странному месту Ostia...

Кто может прочитать латынь,что там написано??????

Напоминаю,все рисунки выложены в высоком и низком разрешении,так что можно рассматривать различные интересные детали.

Венеция,оказывается,у нас остров:



где плавают те же корабли под "флагом Святого Георгия",что и у берегов готической "Александрии"...

Мальта совсем на остров не похожа:



Город Вормс на одном и том же плане называется то Вормацией,то Ворматией,а в сопутствующем тексте на все лады перепевается Верона и ее история.

Был ли он раньше Вероной -изучайте сами..буквы,похоже,переделаны:

http://historic-cities.huji.ac.il/germany/worms/maps/braun_hogenberg_I_34_3.html

Попутно про Верону душевная иллюстрация:



"Сквозь яркую хвою ливанских кедров отчетливо видны массивные арки древнеримского амфитеатра. "Арена" возведена в ПЕРВОМ веке нашей эры. Только сорок шесть рядов ступеней зрительских мест, поднимающихся на тридцать метров в высоту, окруженных внутренней стеной, уцелели, и по-прежнему размещают десятки тысяч зрителей во время театральных представлений.

Арко деи Гави у Порта деи Борсари (двухарочных городских ворот, где борсари - таможенник епископа Вероны - взимал пошлину с заезжих купцов), воздвиг в I в Лупий Витрувий Сердонис в честь знатной веронской семьи Гави. Арка была повалена французскими солдатами, когда Наполеон оккупировал Северную Италию, но веронцы бережно восстановили ее из старого материала. Понте Пьетра - Каменный мост - также не подлинный, а восстановленный."

http://www.info-travel.ru/towns/16-212.html

А вот Вюртцбург...или Herbipolis

http://historic-cities.huji.ac.il/germany/wurzburg/maps/braun_hogenberg_I_37_2.html

Вена имперская вообще маленький городок:

http://historic-cities.huji.ac.il/austria/wien/maps/braun_hogenberg_I_41_1.html

Куда тому греческому Родосу с тройной линией стен...

И Родос и Мальта острова - там это четко написано на латыни в рамочке, а укрепления - крепости на них.
Что касается Ostia - то это, насколько помню, устье, а река там, понятно, Тибр. Все остальные обозначения - дорога, ворота, башни с уточнением Romini - значит имеющие отношение к Риму.
А, вообще, нужен ликбез по латыни.

Остия, само собой, устье. И эстуарий - тоже. От Усть-Илима до Устюга и далее на запад со всеми остановками.

А, вообще я, думаю, просто римский порт изображен с хорошо развитой инфраструктурой, крепостные стены - защита от врага, molls - волнорезы, крыши, правда какие-то стеклянные, а римские дорога и ворота,понятно, ведут из него, в Рим, который здесь, видимо, срезан.

Ну,Родос еще кое-как притянуть к карте можно:



Хотя,остается еще вопрос по поводу трех рядов стен и выдвинутой в море цитадели.







http://images.google.com/images?q=Rhodos+photos&ndsp=20&svnum=10&hl=en&lr=&start=0&sa=N

Ла-Валетта тоже,положим, триста лет назад была зачуханным селом.



...а потом расстроилась.



http://www.maltavista.ru/photo/img/31

Даже в Мексиканского Идола и Венецианский Остров могу поверить...

Но вот в такую старинную двухэтажную Москву-увольте:



http://historic-cities.huji.ac.il/russia/moscow/maps/braun_hogenberg_II_47.html

PS.Остия-знамо дело..порт для кораблей,везущих египетскую пшеницу.

http://www.rambler.ru/srch?words=%EF%EE%F0%F2+%CE%F1%F2%E8%FF&old_q=%CF%FB%EB%FF%E5%E2+%CC.%C8.%E8%F1%F2%EE%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%EA%EE%EB%EE%EA%EE%EB%E0&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Уже было:

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=72208&t=72208&from=3650

Вот только вопрос-Колосс Родосский вроде бы был,а не Остийский...

Латынник нужен,особенно в карте с непонятной "Ворматией-Вероной".

PS2: Монетку прикольную откопал-оцените:

Ув. Астрахань! Вы исключительно креативны с точки зрения наглядных пособий - честь и хвала! Но: даже супертолерантная Ирина взмолилась по поводу обилия картинок. Предлагаю конкретно: пишите эссе, краткие сообщения, статьи - хотите, в выпуски НХ, хотите - в АртЕфакт, который почему-то Вас напрягает. За разъяснениями (если есть непонятки) - к лирику.

Уже Астрахань прогоняют...

Ни в коем разе. Просто "креативные" (а по-русски, попросту - творческие) люди никогда не вписываются ни в какой заранее заданный формат.

Специально для Вас вытащил тему "Что нужно этому форуму?"

Карты на пальцах,к сожалению,не объяснишь...

В маленьком формате тоже.

Надписи поддельные на пушках тоже без картинок не сканают.

"Картиночного беспредела",обещаю,не будет.

Самое,на мой взгляд,интересное выкладывать НЕОБХОДИМО.

А базу данных по картинкам все равно создавать придется.

>А базу данных по картинкам все равно создавать придется.

Это давно назрело, если хотим, чтобы форум стал не только местом для общения, но и площадкой для самообучения, а заодно и местом, куда можно обратиться за данными для книг, рефератов и просто статей.
Сделать разделы:
- Карты
- Монеты
- Книги
- Разное (сюда складывать фотографии церквушек и пушек, а также иных неувязочек традиционной хронологии). При этом первые три раздела жестко модерируются. Картинки проверяются модераторами на подлинность и только после этого выкладываются на сайт с соответствующими пометками.
Раздел разное - в свободном доступе - заливай - кто что хочет. Модерация минимальна.

P.S. Любителям заработать на НХ - использование данных в работах и книгах - платное. Вот и источник средств для существования базы, а заодно и поддержка для тех, кто не покладая рук, гробит который подряд сканер, для того, чтобы мы смогли посмотреть картинки. :-)

Е. Крюков опубликовал книжку про "древние карты". Е. Шуршиков - брошюрку про Помпеи. С. Стафеев делает титаническую работу по приведению Птолемея к современным координатам. Уве Топпер драконит мировые музеи. Т.е. кто хочет, тот делает. Подборку картинок Астрахани да с комментариями - в жизнь!

>>А базу данных по картинкам все равно создавать придется.

Ирина, Кирилл! Есть ли возможность сделать такую базу?

>Это давно назрело, если хотим, чтобы форум стал не только
>местом для общения, но и площадкой для самообучения, а
>заодно и местом, куда можно обратиться за данными для книг,
>рефератов и просто статей.

Согласна на 100%

>Сделать разделы:
>- Карты
>- Монеты
>- Книги
>- Разное

Я бы добавила "Иконы" и раздел под условным названием "тематический" - например, изображения "Волхвов" ( в книгах ФиН - их много, но, не у всех есть книги и и изображений больше, чем в книгах) и т.д.

Картинки проверяются
>модераторами на подлинность и только после этого
>выкладываются на сайт с соответствующими пометками.

и ссылки - откуда картинка - должны быть.

>P.S. Любителям заработать на НХ - использование данных в
>работах и книгах - платное. Вот и источник средств

к сожалению, картинки (как и тексты) воруют в инете совершенно нахально бех всяких ссылок.

Ув. И.! В инете воруют все и вся. В России - многие. В запстранах - ушлые. Но тут-то: картинок уйма, комментарии где-то бывают в кассу, а иногда, как говорит некто Святич, "ниже сапога". Понятно, что никому в едином лице эту колоссальную работу не осилить. Но, ребяты, вы хоть как-то скооперируйтесь, а? Системный анализ, а? Каталожек, б? Подборку комментариев, вежливо попросив их дать знающих и компетентных? Надеюсь, никого по этому поводу "жаба не душит".

Такое задание дали, институту год работать за зарплату. Пока только про Родос.Думаю дело было так. На карте видно, что крепость окружена рвом с премычками, что-бы при осаде их разрушить и залить ров водой. Судя по надписи крепость турецкая. Делаем вывод. По крепости и цитадели шарахнули венецианцы или греки. Ров сами турки залили. Поэтому имеем, что имеем.Тихую уютную бухту. Даже если это было не так. У Кремля ведь тоже была тройная стена. И где она?
Насчет Родосского колосса. Мы же как бы не очень доверяем ТИ. Может с местоположением Колосса они ошиблись, а может быть забыли про этого, что на карте. Порт там имени императора Клавдия. Рядом с колоссом написано - большая статуя императора. Какие вопросы?
Латынник говорите нужен? Там частично по - немецки, особенно где про Москву - описание зубров, которые у нас по Москве ходят - на чистом немецком. И Верона Ваша совсем немецкая на речке Rhenum - уж не Рейн ли это?

Название речки могли и впоследствии намалевать...у нас же Вормс.

Вот почему в квадратике у нас справа вверху на карте Вормса все про Верону талдычится да про Верону?

И буквы какие-то в названии города..мм..сомнительные.

"У Кремля ведь тоже была тройная стена. И где она?"

А этот город что,похож на Москву??

А почему все дома такие одинаковые и все двухэтажные?

А на других картах как? А герб сверху что,Московский?

Вот на карте Вены сверху герб австрийский...

Рабочая версия-взяли карту какого-нибудь европейского городишка и сварганили "Москву" на скорую руку,зарисовав городские строения и окрестный пейзаж лесом из одинаковых домов.

Да,а почему в окрестной реке плавают корабли и ездют люди на санях?

Наверное,художник ошибся:D

О стене я писала Родосской что на (карте), сравнивала ее с Московской( не на карте), про Верону там - не то, что Вы думаете, запутали все - теперь читайте сами.

Взял,да и намазал черной краски на готические крыши индийского Гоа:

http://historic-cities.huji.ac.il/india/goa/maps/braun_hogenberg_I_57_4.html

Обозвал почтенный Страсбург непонятным словом Argentoratum,указав в примечании,что..."vulgo Strasburgum dicta":

http://historic-cities.huji.ac.il/france/strasbourg/maps/braun_hogenberg_I_33.html

Нарисовал в левом нижнем углу на карте Утрехта маленький Вифлеем:

http://historic-cities.huji.ac.il/netherlands/utrecht/maps/braun_hogenberg_I_19.html

Окрестил один из европейских городов Сионом:

http://historic-cities.huji.ac.il/switzerland/sion/maps/braun_hogenberg_I_37.html

(пардон,это сделал уже современный толкователь карты)

На карте Парижа,в отличие от других карт написал не просто "Сена",а "Riuierede Saienne":

http://historic-cities.huji.ac.il/france/paris/maps/braun_hogenberg_I_7.html

Построил на берегах Темзы,которую ошибочно назвал Товром,два колизееподобных театра(в центре внизу):

http://historic-cities.huji.ac.il/british_isles/london/maps/braun_hogenberg_I_A.html

Специально подчеркиваю,что стадионам вроде бы рановато...

Сделал Святую Софию Стамбульскую многоглавым безминаретным сооружением странного стиля:



ЗЫ.Это я только разминаюсь...

Не смогла не утащить картинку с подписью :)


Древний грек строит улицу древнего Делоса. (с)Скипер

Остальные картинки и текст здесь: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=109100

На карте Парижа,в отличие от других карт написал не просто "Сена",а "Riuierede Saienne":
Если на карте Парижа написано Riviere de Sainne, то по-французки это значит река Сена, а не загадка истории "Riuierede Saienne", остальные "загадки" в том же духею. Зачем гадать если не можете прочитать?

На ВСЕХ остальных картах реки указаны названиями,а не длинным словом "река такая-то"...

Правда на карте города Гродно на одной и той же реке написано ДВА разных названия:

http://historic-cities.huji.ac.il/belarus/grodno/maps/braun_hogenberg_II_48.html

Вполне ВЕРОЯТНО,что,как и в случае с "Каиром-Иерусалимом" или "Вормсом-Вероной",названия рек просто переправляли...

"остальные "загадки" в том же духе"

Сие есть Ваше личное мнение,особо,подозреваю,НИЧЕМ не аргументированное.

Хотите поспорить-спорьте,только,пожалуйста,предметно и по каждому пункту.

(особенно мне нравятся полумесяцы Мехико)

"Алжир" вон тоже прикольный-готические остроконечные шпили почти везде переделаны в минареты,а сами здания зарисовывать,как на карте "Москвы" не стали. Так оставили.



Четко видны интересные следы зарисованных странных многоглавых храмов...никогда подобного нигде не вмдел...

http://historic-cities.huji.ac.il/algeria/algiers/maps/braun_hogenberg_II_59.html

В результате у нас появились весьма интересные памятники исламского зодчества и новый материал для написания диссертаций будущих Традиционных Историков...

PS.Во всей данной истории меня больше всего интересуют тт.3-6 настоящего атласа,которые почти не представлены на данном сайте.

Подозреваю,с местами неправлеными картинками и дореформенными названиями городов-полисов "Великой Греции"...

Построил на берегах Темзы,которую ошибочно назвал Товром,два колизееподобных театра(в центре внизу):

Специально подчеркиваю,что стадионам вроде бы рановато...


Ну что ж, продолжаем аргументированно, только заранее прошу, не ссылаться на то, что мы здесь не обсуждаем. Итак, конкретно по этой цитате и по представленной карте Лондона.
В данном случан надпись THE TOWRE написана крупными буквами(чем,видимо автор подчеркивает значимость объекта) вдоль берега, как раз рядом с какой-то крепостью, не догадываетесь с какой?
Если не угадали, то эта крепость по-русски называется Тауэр. Если Темза не указана, то не стоит подозревать в этом каждую надпись.
О " колизееподобных театрах."
Под ними написано, под первым: the bowll bayting, что в переводе значит Травля быков. Если приглядеться, то рядом с этим "колизееподобным театром" видна площадка, на которой привязаны собаки, а в самом "театре" видны быки.
Под вторым "театром" написано:the bear bayting, что переводится уже как травля медведей.Там также видна площадка, собаки и звери в "театре". Замечу, что с позиций современного английского автор делает ошибки: y часто переходит в i, TOWER написано как TOWRE., но судя по акценту, вышеуказанные "театры" у автора вызывали неподдельный интерес.
Короче, Астрахань, хватит подначивать, впрочем карты Вы выложили интересные.
P.S. Про полумесяцы на готических соборах спросите у Фоменко. Про то, как полумесяц со Святого Стефана в Вене сняли.

Положим,Темза просто "не указана" на реке,что для любого картографа более чем странно...

Хотя она указывается как Thamesim в рамочке в тексте...

Театры нечего в кавычки ставить,люди просто туда ходили не на актеров глазеть,а на травлю быков и медведей..и строились они,вероятно,на манер Колизеев Римских.

На карте Мехико не только полумесяцы любопытны. Еще кое-что находится прямо в центре города...

Алжир в большом формате я тоже не для самолюбования выложил.

Вот еще славный Авиньон:



Мыши прогрызли?

Опустим чем мы занимаемся, спорим или что еще.
По-прочтении некоторых текстов, создается впечатление, что, по крайней мере часть работ ученические. Это для Перцовки - хорошо молодежь к истории привлекали. А как иначе коментировать следующую надпись(Браун и Гогенберг - писали на родном, в рамке по-латыни ):
"Московия(Moscovia),город,столица региона, построена из дерева как Прага Богемская,имеет много улиц, но река Моска(здесь ошибки нет),широко разливается по равнине." В рамке это все.
По немецкой части про зубров я уже писала, теперь подробнее, под зверем подпись:
"Бизон по-польски, зубр по-немецки или еще имеющий непонятное название Aurox."
Вобщем, смешная карта, я такие коментарии на уроках рисования в младших классах писала. Может им (Брауну и Гогенбергу) ихние дети помогали, не знаю, другие карты сделаны более зрело, хотя и не лишены разных вольностей(например присутствуют стихи в сопроводительных рамочках). После этого как-то неудобно ждать надпись реки в нужном месте. Делайте выводы. Так что там у нас еще про Прагу?

Добрые тролли в цилиндрах и с рогаткам в задних карманах.

Дали задание,допустим, Вам чуток подправить "неправильные" старинные карты...кое-что там стереть,кой-чего дописать.

В духе новых политических веяний,так сказать.

Дали Вам краски,карандаши,кисточки...

Оговоримся лишь,что Вы не профессиональный художник и рисуете так себе.

Вы,скорее всего,почтенный господин архивариус и Просвещенный Вольный Каменщик в одном лице...или,если события происходили в 17 веке,смиренный Отец-Иезуит.

Как могли,так и рисовали.Карт было много,а работать надо было быстро.

Так что не судите их строго.

ЗЫ.Кстати,заметьте,что "странные названия" известных европейских столиц встречаются почему-то в основном на картах,датированных 1588-1598 годами??

Вон,Лиссабон у нас,оказывается,назывался OLISSIPPO...

Инсбрук- OENIPONTIS

Эстергом- STRIGONIUM GRAN

http://www.barron.co.uk/?pgid=180

Сомневаюсь, что карты такие старые, все языки вполне читабельные, есть,правда, расхождения, но они незначительные. Кстати, ни к ТИ- ни НХ- идеологам не принадлежу, предпочитаю простые логичные объяснения.
Не думаю, что все ощибочные датирования сделаны со злого умысла. Исправлений в картах, я думаю, вообще нет. Про отсутствующую фигуру у Авиньона - опять же дети могли вырезать,они это любят, кому она еще нужна?
Как-то речь шла о Вероне-Вормсе,оставьте это. Город однозначно германский, на Рейне. Основан Теодорихом Готским, который прозван Веронским по известным историческим событиям. Об этом рассказано в рамке.

"The subsequent history of the copperplates from the Atlas is of interest. After the final edition of the Atlas in 1618, they remained in the possession of Abraham Hogenberg in Cologne before being acquired by the Amsterdam map maker, Johannes Jansson in about 1653.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jansson ADAPTED and REVISED many of the plates (often removing the outmoded foreground figures) and engraved a number of new ones for inclusion in his 8-volume Town Book Illustriorum...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Urbium Tabulae <1657>. After his death in 1664, the plates passed to his heir, Jansson van Waesberge, who reissued them in a new two-volume edition of town plans in 1682. On Van Waesberge’s death in 1694 the copperplates were sold at auction, coming into the hands of Frederick de Wit who again reissued them, with re-workings, in his own town books. Some of the plates then appear to have come into the ownership of the Leiden publisher, Pieter van der Aa, who used them in his Galerie Agréable du Monde <1729>. Others, from de Wit, appear to have passed into the hands of Pierre Mortier and thence into the stock of J Covens and C Mortier, who were still issuing rather faded impressions from these plates in the mid-18th Century.

http://www.barron.co.uk/?pgid=180

PS.Переведите,пожалуйста,с английского на русский фразу:

"often removing the outmoded foreground figures"

и логично объясните ее.

А мне до лампы, что они там пишут, я вижу, что я вижу, они профессионалы, у них зарплата, а я любитель, следовательно, сужу непредвзято, а ищу понятные объяснения. А что он там переделывал или доделывал, у себя im Vaterland или где еще - это все можно придумать. Там, кстати, наследник упоминается.
Лучше Мурада Аджи. "Европа. Тюрки. Великая степь прочитайте." Здесь кто-то недавно робко пискнул про голубые знамена,но никто не поддержал, а там еще одна нехилая идеология прорезывается, чувствую, скоро ТИ и НХ сольются в экстазе.

Мой вопрос:

Переведите,пожалуйста,с английского на русский фразу:

"often removing the outmoded foreground figures"

и логично объясните ее.

Их ответ:

"А мне до лампы, что они там пишут"

PS.Там кто-то Веревкина в "трамвайном хамстве" обвинял.....

Так вот,если Вам,как Вы выражаетесь,"до лампы",то и валите отсюда нахинд...

Уступите место другим,которым будет далеко не до лампы и которые будут Слушать,Спорить,Изучать и Задавать Вопросы.

Адью!

С Вами общаться неинтересно - Вы мало знаете, да еще страдаете отсутствием элементарной логики. А с кем мне и где общаться, допускать или не допускать слэнг, буду выбирать сама.

Другая карта и другой автор,но детки все те же...

Kraków, miasto nad Wisłą, od ok. 1040 główna rezydencja władców Polski i stolica Polski. Miejsce koronacji królów (od 1320) w XIV - XVI w. przeżywa okres świetności gospodarczej i kulturalnej. Największy w Polsce ośrodek życia umysłowego i naukowego. Siedziba Uniwersytetu załozonego w 1364 r. (Akademia Królewska). Centrum handlu i rzemiosła artystycznego (m.in. złotnictwo). W 2 poł. XVI w. zahamowanie rozwoju spowodowane konfliktami społecznymi i religijnymi. Znaczenie miasta zmalało po przeniesieniu stolicy do Warszawy - 1611 r. Wizerunki miast z podróży palatyna i późniejszego księcia - elektora Ottheinrido, 1536 - 37. Biblioteka Uniwersytecka w Wurzburgu.

http://www.muzeum.edu.pl/konstytucja.html

В чем-то похоже. Но есть несколько странных моментов. Относительно строений с высокими шпилями, например. - Соответствия реальности нет. Причем реальности, не претерпевшей перестройки с обозначенных на зданиях 16-17 веков. Но здесь я готов пойти на соглашение - типа мы с тогдашним художником расходимся в пространственных оценках. Причем мне, жившему в современном Львове, ошибиться проще. Может, художник и прав.

Но есть ключевая позиция. Перед обращенной к нам городской стеной текла река Полтва, которая имеется на нескольких изображениях города 18 века, хранящихся во Львовском историческом музее. На предложенном изображении ее нет и не предвидится. Эта река должна протекать сквозь изображенный слева бастион, на месте которого находится ныне Львовский оперный театр им. И.Франко. А сама Полтва загнана в трубы и протекает в них прямо под оперным театром.

На ряде исторических изображений Львова с этого ракурса видно, что по Полтве к городским стенам прибывают небольшие речные суда(Полтва - приток Западного Буга, впадающего в Вислу чуть ниже Варшавы, в этих краях достаточно простой перескок в реки бассейна Припяти, выводящей в Днепр, и в Днестр, делающий поворот в 28 км от Львова, выводящий прямиком в Молдавию и Черное море).

На данной картине важнейшего элемента ландшафта просто нет.

1.Висмария,он же Росток -карта 1572 года:



http://historic-cities.huji.ac.il/germany/rostock/maps/braun_hogenberg_I_27_3.html

2....и другой вид Ростока -карта 1598 года:



http://www.philaprintshop.com/braunhog.html

2.Совершенно упущена из виду карта Иерусалима с готическими зданиями образца 1575 года:



Зря.

http://www.jerusalem-pedibus.net/site_fr/index_fr.html?

3.Еще один экземпляр легендарного Гогенберга он-лайн с характерной заставкой:



И какой это век?...век голых людских толп и римских солдат в юбочках?

http://www.history.ox.ac.uk/gunpowder/display.asp?object=br_cover&page=1&count=11&res=4

Чуть полистал и понял,что там нечего искать.

4.Попутно узнаем настоящее название швейцарского Цюриха-Тигурум:

ZURYCH / TIGURUM, sive Turegum, Caesari,....vulgo Zurych....

И двуглавый орел римский на гербе,как и положено,присутствует.

http://www.barron.co.uk/?pgid=180&artid=808&startPos=

5.А вот славный город Hafnia (архитектуру зацениваем):



Пардон,я хотел сказать столица Датского королевства Копенгаген...

HAFNIA / KOPENGHAGEN ... HAFNIA vulgo KOPENHAGEN urbs Daniae primaria...Anno Salutis M.D.LXXXVII.

6.Ну вот и нарвались....сам,если честно,не ожидал.

Двойной вид Праги,места,где один весьма примечательный Герой толкал в Вифлеемской Часовне свои возмутительные проповеди:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10054&forum=DCForumID14&viewmode=all




Надпись на верхнем рисунке:

PALATIUM IMPERATORUM PRAGAE QUOD VULGO RATZIN APPELLATUR

Традическое пояснение зацениваем:

"Тhe upper showing the Archiepiscopal Palace, Hradcany Castle & St.Vitus Cathedral. The lower panorama shows the city from the South-east with the Josefské mesto (the Jewish quarter) left, Staré Mesto (Old Town) & Nové Mesto (New Town) at centre."

http://www.barron.co.uk/?pgid=180&artid=834&startPos=

Вот оно что,это оказывается не императорский,а архиепископский дворец!

Воистину не верь глазам своим.....

Мелковато,увеличьте,пожалуйста....