Сперва цитата из викиПедии:

"Ахилл (греч. Ἀχιλλεύς) или Ахилле́с (лат. Achilles) — в героических сказаниях древних греков является храбрейшим из героев, предпринявших под предводительством Агамемнона поход против Трои.

Сказания единогласно называют его сыном смертного — Пелея, царя мирмидонян (народ южной Фессалии), мать же его, морская богиня Фетида, принадлежит к сонму бессмертных. Согласно преданию, неизвестному Гомеру, но содержащемуся в древнем эпосе, мать его, Фетида, желая испытать смертен ли он или бессмертен, хотела вслед за рождением Ахиллеса окунуть его в кипящую воду, подобно тому, как она делала с прежними своими детьми, но этому воспротивился Пелей. Позднейшие же сказания повествуют, что Фетида, желая сделать своего сына бессмертным, погрузила его в воды Стикса или, по другому варианту, в огонь, так что одна лишь пята, за которую она его держала, осталась уязвимой; отсюда и поныне употребимая поговорка — «Ахиллесова пята» для обозначения слабой стороны данного лица."

http://wiki.uni-altai.ru/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB

Э,а где ИЗОБРАЖЕНИЯ славного героя?????

Отчего не выложены?

За ними отправляемся на западную педическую часть:

ВОТ:



The Wrath of Achilles, by François-Léon Benouville (1821-1859) (Musée Fabre)

И ВОТ:



Achilles bandages the arm of his friend Patroclus. The latter turns his head aside to avoid the sight of blood and of Achilles grimacing at his pain. The scene has been interpreted as an act of welfare and comeradeship, or as a scene with sexual overtones. Ancient Greek culture often held the two to be lovers.

http://en.wikipedia.org/wiki/Achilles#Other_stories_about_Achilles

Интересно,кто и когда сию чернофигурию ваял???

Небось существовала пара цехов,где народные умельцы,не покладая натруженных ручек,обряжала в юбочки и традиционные "греческие шлемы" прославленных Троянских героев,а добрые Братья потом их раскидывали по всему Средиземноморью,да по спешно сооружаемым музеумам,не забывая пару-другую из них расколотить для достоверности...



Это каково было с такой идиотской улыбочкой да еще и голяком скакать по Днепр..пардон,по Троянским кручам???

Из одежды то только меч,щит и шлем........

А я вот думаю о другом,зачем западные аффтары Википедии в статье про Ахиллеса Традиционного нам ВЫДЕЛИЛИ ЖИРНЫМ ШРИФТОМ вот эту ссылочку:

Johansson, Warren. Achilles. Encyclopedia of Homosexuality. Dynes, Wayne R. (ed.), Garland Publishing, 1990. p. 8


http://williamapercy.com/pub-EncyHom.htm

И,в качестве контрольного выстрела,наверное,добавили еще эту:

http://www.androphile.org/preview/Library/Mythology/Greek/GreekMythology.htm

Видать,действительно,ориентация у них далека от традиционной...

Поиск в Гугле порой приносит и другие изображения легендарного греческого героя.

ВОТ,например:



Альберт Третий Ахиллес

born November 24, 1414, Tangermünde, Brandenburg
died March 11, 1486, Frankfurt am Main


"Третий сын Фредерика Гогенцоллерна, правитель Бранденбурга, Альберт получил наследственные земли Аншбаха после смерти Фредерика в 1440. Он присоединил Bayreuth после смерти его брата Джона (1464), и когда его брат Фредерик II отказался от правления в 1470, стал правителем всей земли Бранденбург,а в 1472 году присоединил к своим владениям Померанию.

Всюду по большой части его жизни, Альберт был занят в войне, выражая сильную антипатию к относительной автономии городов, особенно Нюрнберга, который он несколько раз пытался себе подчинить. Как бы то ни было,его административная политика была более эффективна чем его военные кампании. 24 февраля 1473, он объявил Dispositio Achillea (“Расположение Ахиллеса”), которое должно было сохранить Бранденбург как объединенное целое и держать его династическое наследование неповрежденным. Это урегулирование дало землю Бранденбург его самому старшему сыну и более прибыльные богатства Франкониии своим младшим сыновьям. Не устанавливив правило первородства, он,фактически, сделал существенный шаг в этом направлении.
Альберт эффективно управлял своими землями, сражаясь с аристократическим бандитизмом, платя зарплаты чиновникам, жестко управляя ими, и назначая систему учета на его территориях. В немецкой политической сфере он примкнул к Габсбургам. Во франкфуртском Рейхстаге (1486) он поддержал избрание немецкого короля Максимилиана I . Он также работал над денежной и судебной реформой,провозгласив Landesfrieden (“мир всюду по земле”) для всей Германии."

http://www.britannica.com/eb/article-9005421

http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_III,_Margrave_of_Brandenburg

Там же сказано,что сей славный герой помогал Дракону-Сигизмунду воевать с проклятыми Гусситами...

Однако,думаю,отличился он несколько ранее,ибо в "Троянском цикле",некогда популярном на территории Западной и Восточной Европы до Полнейшей Победы Традиционной Истории наш герой упоминается и под другим именем:

«Похождение Ахиллесово, под именем Пирры, до троянские осады», 2 изд., Москва, 1788.

http://wiki.uni-altai.ru/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB

Вот и имеем портрет славного разорителя Трои,вынудившего "Святое Семейство" скрываться в отдаленном заброшенном храме Помпея Гирканина.

А что же про пятку? Куда эту историю отнести???



"Хотя Официальная Версия истории с Ахиллесовой пяткой сейчас весьма устойчива, Майкле Макроуне, в его книге It’s Greek to Me,считает,что история про Ахиллеса несколько отличалась от современной. Ах, да, он имел слабое пятно, но согласно оригинальной истории об Ахиллесе, Гомер в Илиаде, сказал, что этим слабым пятном была его гордость. Более поздние версии указывают, что его слабостью была любовью к троянской принцессе Поликсене. В своих Метаморфозах Овидий предположил, что Ахиллес имел уязвимое пятно на его теле; но первым про пятку заявил римский поэт Statius 45-96 н.э."

http://www.univie.ac.at/cga/art/religion.html



Впервые термин "Ахиллово сухожилие" использовал голландский анатом Verheyden, в 1693 году,при изучении своей же ампутированной ноги.
(ссылка та же)

Ну сказки про то,что "уязвимое место"-это совсем не то,что Вы думаете" оставим современным традикам,а вместо этого прочитаем,как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО.



Record Number: 001065
Shelfmark: Harley 4431
Page Folio Number: f.112
Description: (Miniature) Memnon prepares to fight Achilles; in the background, Achilles kills Hector. From L'Epître d'Othéa.
Title of Work: Collected Works of Christine de Pisan
Author: Pisan, Christine de
Illustrator: Master of the Cité des Dames and workshop
Production: France (Paris); 1410-1411

http://www.imagesonline.bl.uk/britishlibrary/controller/subjectidsearch?id=8135&&idx=1&startid=793

"...и удари Ацелеуша ядовитою стрелою в пяту,зане бе ве?оружен,толико и ходила ег без железа"

Текст "Трои" можно скачать ЗДЕСЬ:

http://starbel.narod.ru/troja.htm

Троянец снайпером был,вот он в свободное от лат место и выцелил.

И попал.

>А что же про пятку? Куда эту историю отнести???<

Пятка - это рукоять топора, сваренного солдатом. Не всё топорище в котёл вошло, вот и остался недодел. Буратино доделанный был?
И твердили, что я недоносок, хоть и был я нормально доношен.

Эту тему прочитайте:
http://newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=112900

и объедините на миг такие понятия, как об одном и том же:
Топор - Репа - лук репчатый - Чиполино (це Полено?) - Пенёк-и.о Буратино. Это по приколу.

А это сказка про Ахиллеса:
http://www.sibdeti.ru/skazki/articles.php?action=article&cat_id=23&id=186

Кончай симулировать...

И так все более-менее с тобой понятно.

Цветочек ты наш новопарадигмальный......

Трой,вероятно,было несколько.

О первой Трое, могилах троянских героев и их новых биографиях разговор отдельный...

А вот место,где находилась Троя,разоряемая Пором и заброшенный храм,куда пришли волхвы было,скорее всего,немного западнее...

Тут на втором форуме Иван Ермаков в своей довольно сумбурной и сырой "версии истории 1.2"(Габович и Табов соседствует с Таланом и А.Васильевым),которую необходимо имхо еще править и править,пишет:

"Итак, отождествление Христа и Париса приводит нас к тому, что Прага оказывается оригиналом мифологической Трои."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10106.html

Не Христа и Париса,а Христа и Гуса и вот имеем интересные подробности:



Тройский замок.

Заселение Тройской котловины при одном из Влтавских бродов началось еще в каменном веке.

В 13 в. земли принадлежали Святойиржскому монастырю.
Впоследствии деревня под названием Овенец с угодьями, мельницей, пивоваром, рыбным промыслом и виноградниками не раз меняла владельцев.

Пригородную резиденцию Тройский замок в стиле зрелого барокко в 17 веке построил граф В.В.Штернберг. Репрезентативный загородный дворец для летнего отдыха строился в период с 1679 по 1691 г.

В 1703 г началось строительство моста от Императорской мельницы до Трои, а в 1763г.Ян Штернберг продает замок императрице Марии Терезии, которая спустя 13 лет передает его институту благородных девиц.

Во время прусских войн пострадал весь ансамбль, а замок был опустошен.

В собственности государства объект находится с 1920 г.
Сегодня здесь размещается постоянная экспозиция Городской Галереи Праги, посвященная чешскому искусству 19 века. В главном зале проходят торжества и концерты; зал и некоторые отреставрированные помещения сдаются в аренду.

Комплекс замка Троя органично вписан в окружающую среду и в совокупности с прилегающими садами являет собой образец замкового ансамбля в стиле барокко.

Для проектирования, строительства и выполнения декоративного убранства ансамбля были привлечены выдающиеся европейские архитекторы, строители и художники того времени.

Над разработкой планов сначала работал Д.Д.Орси, затем объект перешел к архитектору Ж.Б.Мате,изменившему первоначальную концепцию по римским и одновременно французским образцам барочной архитектуры.

Центром новой симметричной композиции П-образного в плане здания стал главный зал, соединенный с садом монументальной лестницей, украшенной скульптурами дрезденских скульпторов братьев Германн, которые в 1705 г. были дополнены пластикой Яна Брокоффа. Подковообразная в плане лестница с гротом красуется перед трехэтажным ризалитом южного фасада замка с пилястрами высокого ордера. Лестница является самым главным декоративным элементом всего ансамбля, она богато украшена скульптурами античных богов и богинь, изображающих борьбу Атлантов с Титанами, согласно сюжетам греческой Илиады.

Отсюда название «Троя», перешло не только на замок, но и на весь нынешний район (до 18 века поселение называлось Овенец).

Над боковыми крыльями находятся башни с лестницами.

За зданием замка вдоль главной подъездной коммуникации растянулся пояс бывших хозяйственных построек, объемно-пространственное решение которого также подчиняется общей планировке и главной оси симметрии комплекса."

http://www.ilovecz.ru/index.php?idoflevel=1045

Как данный район назывался ДО 18 века,Троя или Овенец,мы на самом деле не знаем.



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10636.html

Как назывался раньше сам город,учитывая историю с пражским императорским замком на карте Гогенберга,который традики упорно считают "дворцом архиепископа",мы тоже не знаем.

Может быть и Троей,судя по всему,императорской столицей.

В старых книгах еще встречаются интересные иллюстрации...

Редкое изображение "неправильного" Ахиллеса из Лицевого Летописного Свода:

h ttp://skazaniya.narod.ru/images/_17.gif

"Выезд "Царицы Амазонской" оттуда же:

h ttp://skazaniya.narod.ru/images/_13.gif

А вот уже появляются новые "античные герои"..попутно замечаем,как автор "Сказания о Русской Земле" А.Нечволодов в те годы объясняет их происхождение(сейчас имхо церемониться бы никто не стал-раз написали "Ахиллес",значит "Ахиллес"...

"Ахиллес-Победитель"

(С английского резанного на меди изображения XVIII века, из собрания рисунков бывших польских королей.)

h ttp://skazaniya.narod.ru/images/_16.gif

Просто замечательный иконостас:

"Герои Троянской войны 1 Агамемнон, 2 Ахиллес, 3 Нестор, 4 Уллис, 5 Диомед, 6 Парис, 7 Менелай."

Редкая резьба по меди с древнегреческих изображений знаменитого русского резчика Н. Уткина.

h ttp://skazaniya.narod.ru/images/_15.gif

Ну как же личность этого резчика не разобрать?

"Уткин Николай Иванович - искуснейший из всех русских граверов, родился в 1780 г. в Твери, в доме Н.А. Муравьева. В 1785 г. Н.А. Муравьев определил его в воспитательное отделение, существовавшее тогда при Императорской Академии Художеств. Пройдя здесь предварительную школу рисунка, четырнадцатилетний Уткин, как выказавший большую способность к нему, был переведен в гравировальный класс академии и поступил в нем под руководством сперва А. Радига , а потом С. Иванова и с 1796 г. вызванного из Германии И. Клаубера. Уткин быстро усваивал себе технику гравировального резца, не переставая вместе с тем совершенствоваться в рисовании. В 1798 и 1799 гг. он получил малую и большую серебряные медали за рисунки с натуры и при окончании академического курса в 1800 г. был награжден малой золотой медалью за 18 изображений античных статуй, гравированных в одних контурах. Будучи затем оставлен при академии в качестве пенсионера, он выгравировал портрет Н.А. Муравьева и большой эстамп "Иоанн Креститель, проповедующий в пустыне", с эрмитажной картины Р. Менгса.



Второе из этих произведений доставило ему в 1802 г. большую золотую медаль и право на поездку в чужие края, которым он мог воспользоваться в конце следующего года. В Париж он поступил под руководство знаменитого Бервика, пробыл там до 1814 г., сначала занимаясь в мастерской своего нового учителя и работая над разными частными заказами, а потом, когда шла война Наполеона I с Россией, живя, как пленник, под полицейским надзором. В этот период времени им исполнены гравюры: "Эней, спасающий своего отца при разрушении Трои", с картины Доменикино, вошедшая в известное издание: "Musee Francais", и превосходный портрет князя А.Б. Куракина Первое из этих произведений было выставлено в парижском салоне 1810 г. Парижская академия наградила Уткина за этот эстамп, по приказанию Наполеона, золотой медалью, а император Александр пожаловал ему перстень с бриллиантами, петербургская же академия дала ему титул назначенного в академики. Портрет князя Куракина, исполненный в 1812 г., доставил Уткину, по его возвращении в 1814 г. в Санкт-Петербург, звание академика. По смерти Клаубера, в 1817 г. Уткин занял его место как в академии, так и в Императорском Эрмитаже, в котором покойный был хранителем эстампов. В следующем затем году, за портрет Суворова , академия произвела его в советники, из которых, за уничтожением этого звания в 1831 г., он был переименован в профессоры. В 1819 г. ему пожалован титул гравера Его Величества с жалованием по 3000 рублей в год. В 1827 г. явилось замечательнейшее из его произведений, "Екатерина II, гуляющая в Царскосельском саду", с оригинала В. Боровиковского , а на академической выставке 1836 г. красовались шесть больших, превосходных портретов, награвированных им менее, чем в три года, в том числе особенно мастерские портреты А.Н. Оленина и графа С.С. Уварова."



Портрет г-на Оленина.

http://www.rulex.ru/01200085.htm

http://www.antiq.info/?id=3490

Интересно бы поискать и другие работы автора на "античную тему"...

Трой,вероятно,было несколько.

прям по мне \\ прогресс

кексу астрахане - см где все разборки и были
(надеюсь видишь там о-в итака и пр)

Ссылку на книжку г-на Лебедева "История запрещенных книг на Западе",купленную в церковной лавке,уже давал.

Оказывается,она являет собой всего лишь краткое изложение отечественным поповским профессором большой книги немецкого теолога Генриха Райша под названием "Der Index der verbotenen Bucher,-ein Beitrag zur Kirchen und Literaturgeschichte" (Erster Band,Bonn,1883)

Тем не менее,там обнаружилось кое-что любопытное(с71):

"Очень интересно запрещение одного протестантского сочинения, касающегося святынь Киева. О книге протестантского теолога Гербиния "Священные киевские пещеры,или Подземный Киев",папа Бенедикт XIV в 1677 году,по запрещении книги писал:

"Жители Киева верят,что их город есть древняя Троя и что в здешних катакомбах лежат неистленными тела Приама,Нестора... а Гербиний,со слов какого-то русского архимандрита,напротив,считает эти тела за мощи святых,в продолжении 600 лет сохранившиеся нетленными,и старается доказать,что это дело чудесное. В Риме такое чудо не примут за чудо,принимая во внимание те основания,какие приводит Гербиний"

Когда и кто придумывал киевским мощам новые биографии и переделывал пещеры на манер римских катакомб,старательно заштукатуривая стены,густо покрытые фресками-это отдельная тема,не менее забавная.

В данном случае божественный профессор попрекает папу в невежестве:

"Едва ли какому-нибудь киевлянину могло прийти в голову,что кто-нибудь их летописца Нестора перемешает с Нестором "Илиады",как делает это папа! Нечего сказать,папская критика киевских святынь есть мудрая критика..."

Представляю Вам "того самого" Нестора:



Иоахим I Нестор (1484—1535) — курфюрст бранденбургский, сын курфюрста Иоанна-Цицерона, вступил на престол в 1499.

Строго преследовал разбойничавших рыцарей, в 1506 основал Университет во Франкфурте-на-Одере, а в 1516 камеральный суд в Берлине. Обнародованное им семейное и наследственное право («Constitutio Joachimica») отчасти и до сих пор ещё в ходу в бранденбгской Мархии. Он был врагом Реформации: его супруга Елизавета Датская, лютеранка, вынуждена была от него бежать. Во внешней политике Иоахим был непостоянен: ему не удалось ни снискать доверия императора, ни увеличить собственные владения. С бранденбургским дворянством Иоахим был в постоянных раздорах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_I_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

Хотите Гектора? Да на раз:



Иоахим II Гектор

Лукас Кранах старший. Портрет Иоахима Бранденбургского (1520)Иоахим II Гектор (13 января 1505 — 3 января 1571) — курфюрст бранденбургский, сын Иоахима I наследовал отцу своему в 1535 в Старой и Средней Мархии.

В 1539 принял лютеранство, с удержанием, однако, многих старых церемоний. Своей расточительностью, которую поощрял его финансовый агент еврей Липпольд, Иоахим привёл в расстройство финансы государства, но зато условиями о наследовании с герцогом Силезии (1537) и приобретением прав на Пруссию (1569) позаботился о будущем увеличении страны. В 1542, во время турецкого похода, он командовал имперским войском в Венгрии; поход не принес ему ни славы, ни выгод.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_II_%D0%93%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

ЗЫ.Вы там не смущайтесь особо,что Нестор,Гектор и Ахиллес проживают в одной стране,но в разное время...слава богу,что их вообще не стерли,а только разделили друг от друга.

Тут читаем прекрасную работу Владимира Вишнева на "Артефакте" и снова встречаемся со знаменитым Гомеровским героем:

"Лукас Кранах – немецкий живописец (1472 – 1553 годы). Работал в Виттенберге. Друг Мартина Лютера. Писал картины на библейские и мифологические темы. Исполнил ряд гравюр на дереве и меди. Наибольшей выразительности достигал в портретах.

"Портрет молодого человека в берете" относится к 1522 году. Однако, на дате другие цифры. Пятерка больше похожа на четверку. Третья и четвертая цифры непохожи друг на друга и непохожи на двойку. Число 21 видимо обозначает возраст молодого человека. Здесь показана свойственная Кранаху Старшему цифра 2 в виде буквы Z. Что обозначает число из двух двоек и двух точек, записанное ниже подписи художника, непонятно.



Интересно, что Кранах уверенно выписывает цифру 5 на портрете принца Иаокима II-го, который относится к 1520 году, то есть за два года до создания портрета молодого человека со странной датой."





http://artifact.org.ru/content/view/362/79/

Да,написание цифры "5" у Кранаха ничем не отличается от современного,вот только дата "1520" у нас какая-то забавная.

Отчетливо видны следы ПЯТОГО знака за нулем (скорее всего,это была двойка).Думаю,что фальсификаторы просто дорисовали единичку в начале даты,из настоящей заглавной единицы сделали пятерку,из следующей цифры двойку и так далее...

Теперь цель достигнута-Гектор и Ахиллес Бранденбургские стали жить в разное время.

Чтобы,так сказать,не возникало дурных ассоциаций...

Гектор очень уж похож на женщину.

-

///Интересно,кто и когда сию чернофигурию ваял???////

Это - краснофигурная.

А вообще, вопрос, конечно, интересный: где и когда откопали все эти греческие амфоры?
Много лет назад попадалась инфа, что большинство из них нашли в 18 веке в Великой Греции (т.е. в Италии).
У Винкельмана про вазы очень мало, кажется, нет ни одной даты находки.

Причем,"найденные" в Италии поначалу записывали в этрусские,а "откопанные" в Афинах-в персидские:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pottery_of_ancient_Greece

Этот дядя уже в 20 веке,предположу, поставил все нв поток:

http://www.cvaonline.org/cva/projectpages/CVA2.htm

Педическую статью, содранную из Брокгауза, читал. Там, правда говорится, что находить вазы стали в 17 веке. На миг положим, то так оно и есть. Но почему тогда их не находили во вские кватро- и чинквеченты, во время повального увлечения античностью?

>положим, то так оно и есть. Но почему тогда их не находили
>во вские кватро- и чинквеченты, во время повального
>увлечения античностью?

Мелко копали. У Янина лопата из титана.