Есть ли это уже общее место?
Ватикан - латинская транскипция "Бату-хан"
Есть ли сведения, что старик дошёл таки до Аппенин? И стал первым Папой?
Последнее, что можно достать из школьных учебников 80-х, что этот наш батя брал Киев в феврале 1441 со стороны Козлиных болот, применяя артиллерию и надувные монгольсферы. А потом покрестил всё это население в Днепре.

>Есть ли это уже общее место?
>Ватикан - латинская транскипция "Бату-хан"

Калита=Калиф, он же хан Батый, подчинил Западную Европу, основал Ватикан в Италии как центр светской и религиозной власти в Западной Европе. Вати-Кан = Бату-Хан или Батый-Хан. Основал институт римских пап в Италии.
http://chronologia.org/xpon7/x7_13_01.html

>Последнее, что можно достать из школьных учебников 80-х, что
>этот наш батя брал Киев в феврале 1441

почему в феврале 1441?
"Осенью 1240 начался поход на Южную Русь. В конце декабря после многодневного штурма пал Киев "(БСЭ)

>применяя артиллерию и надувные монгольсферы. А потом покрестил всё >это население в Днепре.

Пожалуйста, ссылку на источник информации.

Приключения Монголов в Европе, очевидно, "списаны" с Суворовских походов. Так что "Старик" не только "дошёл таки до Аппенин" - он еще и Альпы перешел. Что же касается Папы Римского - несколько правящих Романовых, в частности Федор Алексеевич, изображались на картинах в папской тиаре.

Ватикан — папская резиденция в Риме, дворец расположен на Ватиканском холме (Mons Vaticanus) к СЗ от Тибра, у самого храма св. Петра. О начале постройки В. нет точных сведений: одни приписывают ее Константину В., другие относят первоначальную постройку ко времени папы Симмаха (VI в.). Достоверно только то, что во время приезда Карла В. в Рим для коронования, резиденциею папы Льва III служил дворец на Ватиканском холме; но затем дворец был запущен, и резиденция папы перенесена в Латеранский дворец. Только со времени возвращения пап из Авиньона (1377) В. становится постоянной папской резиденцией и расширяется целым рядом грандиозных пристроек. При Сиксте IV (1471) построена знаменитая Сикстинская капелла (см. это сл.). При Иннокентии VIII (1490) воздвигнут вблизи от В. Бельведерский дворец, который архитектором Браманте был соединен с В. двумя великолепными галереями, по поручению папы Юлия II (1503). Браманте были также начаты окружающие двор св. Дамаза ложи, которые позже закончены и расписаны Рафаэлем и его учениками. Папою Павлом III построены капелла Паулинская и рядом с ней т. н. Sala regia (царская зала). При Пии IV и Григории XIII появились северное и восточное крыла лож, а Сикст V построил поперечную галерею, в которой помещается В. библиотека (см. выше). Климент XIV и Пий VI основ. т. н. Пио-Клементинский музей (см. ниже), а Пий VII — музей Киармонтский и провел вторую поперечную галерею, т. н. Браччио Нуово (1817—22). Григорий XVI основал музеи Этрусский и Египетский, и, наконец, папа Пий IX покрыл стеклянной крышей Ложи Рафаэля и построил четвертую стену двора св. Дамаза. Таким образом В. не представляет собою однородного архитектурного целого; это — собрание дворцов, зал, галерей, капелл, по стилю и времени постройки принадлежащих к разным эпохам и заключающих в себе беспримерное собрание сокровищ архитектуры, живописи и скульптуры. В В. насчитывают до 20 дворов, более 200 лестниц и 12000 комнат. По внешнему виду это неправильный четырехугольник, тянущийся с юга на север в косом направлении от храма св. Петра. Продольные — восточный и западный — фасады образованы двумя галереями, соединяющими старый В. с Бельведером. Пространство между этими галереями разделено двумя поперечными галереями: Библиотечной и Браччио Нуово на 3 двора. 1-й, ближайший к В., назыв. Бельведерским. В 3-м дворе разбит сад т. наз. Giardino della Pigna. Другой большой сад (Girardino Pontifico) расположен на запад от дворца, на склоне холма, откуда открывается чудный вид на храм св. Петра и где находится прелестная villa Pia, построенная Пиццо Лигорио для папы Пия IV, ныне несколько запущенная.

Главный вход находится со стороны правого крыла колоннады св. Петра, близ конной статуи Константина В. Главная лестница, scala Regia, с великолепной ионической колоннадой (построена при Урбане VIII), ведет в царскую залу (Sala Regia), служащую вестибюлем для Сикстинской и Паулинской капелл. Sala Regia украшена прекрасными фресками Вазари, Саммакини, брат. Цуккеро, Сальвиати и Сиккиоланте. Описание знаменитой Сикстин. капеллы см. в особой ст. в соответств. месте словаря. Паулинская капелла замечательна двумя фресками Микеланджело: "Обращение апостола Павла" и "Распятие ап. Петра", значительно пострадавшими от копоти восковых свечей. Во время Пасхи здесь совершается богослужение. Во втором этаже находятся знаменитые ложи Рафаэля (см. это имя) и 4 залы, так назыв. Stanze, которые Рафаэль с своими учениками расписал по поручению пап Юлия II и Льва Χ (1508—20): 1) Stanza de Inсеndio — с фреской "Пожар г. Борго" — работа самого Рафаэля; 2) Stanza della Segnatura, с фресками "Disputa del sacramento", "Парнас" и "Афинская школа; 3) Stanza dell'Eliodoro, с фресками: "Изгнание Элиодора", "Больсенская обедня", "Встреча Аттилы с папой Львом" и "Освобождение ап. Петра"; 4) Sala di Constantino, с фреской "Победа Константина В. над Максенцием" (работа учеников по картону Рафаэля). Зала Константина ведет в так назыв. Sala de Chiroscuri (зало светотеней), откуда выходят с одной стороны в капеллу San Lorenzo, с фресками Фра Ангелико, а с другой — в галерею Лож. Но главный путь в Ложи идет из двора св. Дамаза по великолепной лестнице из 118 ступеней, построенной при папе Пие IX.

Северная часть В. (Бельведерский дворец) занята Пио-Клементинским музеем, который своим богатством обязан, кроме основателей, папам: Юлию II, Льву X, Клименту VII, Павлу III и в особенности Пию VI <По его поручению Висконти составил первый каталог музея ("Museo Pio-Clementino"", in fol.)>. В музей ведут два вестибюля: четырехугольный, со знаменитым бельведерским торсом Геркулеса, и круглый, откуда открывается чудный вид на панораму города Рима. Рядом с круглым вестибюлем — зала Мелеагра, где выставлена статуя этого мифического охотника. Из круглого вестибюля входят в восьмиугольный бельведерский двор, окруженный портиком, поддерживаемым 16 гранитными колоннами. Под портиком расставлены саркофаги, алтари, купели, барельефы — все почти замечательной античной работы. В четырехугольных нишах красуются всемирно известные статуи: Аполлон Бельведерский, Лаокоон, Меркурий или Антиной Бельведерский и Персей Кановы. Из Бельведерского двора вступают в галерею Статуй, где между другими произведениями находятся Аполлон Савроктонский и Купидон Праксителя, Спящая Ариадна. Отсюда через залу Зверей (т. назв. по коллекции замечательно исполненных скульптурных фигур животных) вступают в залу Муз, восьмиугольную, поддерживаемую 16 колоннами из каррарского мрамора, с античными статуями Аполлона Массагетского и муз, найденных в Тиволи. Зала Муз ведет в Круглую залу, с куполом на 10 мраморных колоннах, с полом из античной мозаики, найденной в Отриколи. В этой зале находятся бассейн из красного порфира, единственный в своем роде по величине и красоте, статуи Антиноя, Цереры, Юноны, Геркулеса и др. К югу от этой залы расположена зала Греческого креста, так называемая по своей форме; здесь находятся саркофаги из красного порфира св. Елены и Констанции. Отсюда выходят на внутреннюю главную лестницу музея, ведущую в сад della Pigna. Лестница эта, построенная Симонети, украшена 30 колоннами из красного гранита и двумя из черного порфира. Эта же лестница ведет в Египетский музей, основанный Пием VII, и во 2-й этаж, где находится галерея Канделябр и Этрусский музей, основанный Григорием XVI и занимающий 13 зал, с богатейшим собранием древнеиталийских древностей. Северный конец восточной галереи, Браманте (иначе — галерея Киарамонте в тесном смысле) и — галерею Браччио-Нуово занимает Киарамонтский музей. Каждая сторона первой галереи разделена на 30 отделений, обставленных замечательным собранием статуй, бюстов и барельефов (Тиберий, Юлий Цезарь, Сон, Силен и др.; бюсты: Цицерона, Мария, Сципиона Африканского и др.). В галлерее Браччио-Нуово статуи: Августа, Клавдия, Тита, Еврипида, Демосфена, Минервы и др.; бюсты: Марка Антония, Лепида, Адриана, Траяна и др. От галереи Киарамонте на юг, отделяясь одной решеткой, расположен музей Надписей (более 3000 памятников), основанный папой Пием VII.

В западной галерее Браманте помещаются следующие музеи и залы: 1) Музей светских предметов — собрание античной утвари из разных металлов, бронзовых статуэток идолов, драгоценных камней и резьбы на слоновой кости. 2) Музей священных предметов — собрание древней церковной утвари, найденной в катакомбах и др. 3) Кабинет папирусов. 4) Зала альдобрандинской свадьбы (см. это сл.). 5) Зала византийских художников, в которой Григорий XVI поместил собрание картин от XIII и XIV вв. 6) Нумизматический кабинет.

Ватиканская картинная галерея расположена в 5-и залах третьего этажа, позади лож Рафаэля, и заключает небольшое число картин, но все они принадлежат к лучшим произведениям великих мастеров. Главнейшие из них: Рафаэля: — "Преображение", "Мадонна" (Фолиньо), "Венчание св. Девы", "Благовещение", "Рождество Христово", "Введение во храм Пресвятой Богородицы" и "Богословские добродетели"; Доменикино: "Причащение св. Иepoнима"; Караваджо: "Положение во гроб"; Сакки: "Видение св. Ромуальда"; Фра Ангелико: "Легенда о св. Николае"; Тициана: "Св. Севастиан"; Пуссена: "Мучение св. Эразма"; Гвидо: "Мучение св. Петра"; Перуджино: "Воскресение" и "Рождество Христово"; Гарофало: "Св. Семейство"; Паоло Веронезе: "Св. Елена" и др. Галерея Арацци во 2-м этаже западной галереи Браманте заключает в себе драгоценное собрание ковров, исполненных по картонам Рафаэля и изображающих деяния святых апостолов. Собственные апартаменты папы и зала аудиенций расположены вокруг двора св. Дамаза, со стороны храма св. Петра.

Ватиканский холм (Mons Vaticanus) — на правом берегу Тибра в северо-западной части Рима; название ведет от оракула Vaticinium, бывшего здесь в древности. Калигула разбил здесь сады, а Нерон построил цирк, в котором сам давал представления.

В Энциклопедии Античности, написанной в середине 19 века, прямым текстом говорится, что Ватикан - это бог латинов, который отвечал за то, чтобы детки начали разговаривать, то есть - не были немыми.

Как понять эту аллегорию традиков?

Усатый = имеющий уста, т.е. право голоса в собрании, т.е. по-нынешнему "взрослый" = старый = «с Торой», т.е. с Даром Быка, с Библией Тора, с Законом.

С-тар-ый = с даром (слова), т.е. (о)с = кости/зубы = Яса/язык = уста дарованы этому человеку, т.е. дано право голоса в собрании (греч. синагога), избирательное право; т.е. старый = "взрослый", совершеннолетний. Толкования толковников о том, что мол у древних славян 30-летний был уже "глубоким стариком - так недолго они жили из-за дикости" - чушь, конечно.

С момента инициации/крещения (= крышения = дарования шапки, т.е. признания взрослым) ребенок/подросток становился стариком (понятие взрослый = возрослый = подросток - переходное, не статусное понятие).

Вспомним "английскую" поговорку: "Детей должно быть видно, но не слышно"; пословицу "The child is father of the man".

"Ватикан - это бог латинов, который отвечал за то, чтобы детки начали разговаривать, то есть - не были немыми.
Как понять эту аллегорию традиков?" - спрашивает Веревкин.

С учетом вышесказанного понять нетрудно.

Когда подросток принес присягу на верность закону государства, подкрепленную поручительством крестных родителей (людей уважаемых общиной и независимых от семьи "крещаемого"), он получает "голос" на вече (= вечеря? Ср. "тайная вечеря" = тайное собрание/совещание), в раде = в ратуше, в синагоге и т.д., т.е. там, где мужи общины совещаются, принимают решение, избирают.

Батухан = груз. батоно = Bateau Хан = Корабль (фр. Bateau = лодка, судно) - Источник (Даров)

Корабль, Ковчег, Неф (фр. уст. nef от лат navis, греч. naos - корабль; архитект. - часть пространства внутри базилики, отведенное определенной социальной группе, напр. гильдии), Ноев Ковчег – все это имена Церкви.

Арарат = Ра Рада = Ар/иев Рат/уша? (Ср. "высокий совет". Совет = Сова Отец = Саваоф = Свет. Вспомним Золотого/Солнечного Петушка на шпиле ратуши) = Палатинский холм = Палестинский холм (= возвышенность на болоте «всемирного потопа». Потоп = потоптание (земли) = «великое переселение народов», т.е. освоение пустыни (= суши) первопроходцами-земледельцами).

Палатин = Пал/ео Отец = Paul? Отец = Палаты = Палаццо = Дворец = Малый Двор

Холм = Остров = Insula = Isola = Ясы Илья. Ср. Иль де Франс = Отец Транца/Отец Кормы/Отец Кормила (Моргенштерна)/Отец Кормящий; Иль де Базиль = Отец Базилики/Отец Базилеон/Остров Биржи/Базара (в Санкт-Петербурге).

По-видимому, здание церкви символизирует Арарат - Холм-Остров, к которому пристал коч/ующий в бурном море жизни корабль Вселенского Собора/Базара. (Холм = Шелом = Шолом = Салям = Салом/ея («голову хранящая») = Салад (шлем Дон Кихота) = Солод (сырье для алкоголя) и т.д.)

"Церковь" = "круговая"/корогва/хоругва = зерно (лат. cer) + коваль (мукомол?) = царь-коваль = рада (отсюда радиус = рады уста – предел правовой компетенции окружного собрания)/ратуша + окружной банк/храм/хранилище

Рацио = Ratio = Ратуша (ultima ratio = окончательный совет, кон-сили-ум = хан/источник силы ума) = Разум = Рада = Совет (Ср. "одна голова хорошо, а две лучше". Rat = крыса. Ср. "беден, как церковная мышь" (крыса?) Cр. «мышка бежала, хвостиком махнула…». Мышь = мысь (белка, мелкий грызун вообще) = мысль. Ср. «растекаться (=разбегаться) мысью по древу»/вампуму фрактальной Ясы)

Вятка = ветка = ветхая («трости надломленной не преломи») = ветошь/"ветшина" = ветчина/вотчина = vote+china = вечевой/избирательный округ?

Вотяки – от vote = голосующие, «электорат»?

Вече = вещее (собрание)?

Вещать = вешать (дадзыбао, билль, указ, приговор)? Христос повешен на крест как новый указ на рыночном перекрестке?


Ясно, что древний латинский (= людынский = юдейский = людской, «демократический») Бато-Хан и нынешний гадко-тупой Ватикан – не одно и то же. Если Бато-Хан – несомненно Хан, Кан, то нынешний папа – canis, пес, сука сукцессии, canis lupus позорный.

Прежде чем, по английской пословице, дитя станет отцом самого себя – в виде полноправного мужа, его надо воспитать (вскомить + научить, «поставить на ноги»). Нормальное крещение/инициация/инаугурация не может быть «формальным», насильственным или обманным. Давать право голоса кому попало могут только нынешние псевдодемократы-либералы. Выращивание полноценных людей, граждан, мужей и жен было прекрасно организовано, обеспечивалось «спартанскими» (семя-дарительными – ср. S.P.Q.R.) законами и всем житейским укладом.

Символ древнего Бато-Хана – Моргенштерн (Кормило) и Ступа. Моргенштерн в виде могендовида нынче почему-то отписан «евреям», Ступа/Чан – буддистам-чаньцам (хотя порознь они неполноценны), Моргенштерн и «Полумесяц» - мохамедянам/магометанам.

Моргенштерн = куй = кормило = пест. Орудие/оружие швейцарских крестьян/казаков/пехотинцев. Гусей, которые спасли Рим.

От того куя и имя нынешнего Киева, недавно сменившего транскрипцию с Kiev на Kyiv. Скоро жополизательский язык и до Kyev’а доведет. И это будет новохронологически верно.

"«с Торой», т.е. с Даром Быка, с Библией Тора, с Законом."

Может Тора (Torah) - Дорога - Дао - Тор (Thor)?

"крещения=крышения", "Церковь -"круговая"/корогва/хоругва", "латинский (= людынский = юдейский = людской, «демократический»)",

КМК, здорово подмечено.

"Скоро жополизательский язык и до Kyev’а доведет. И это будет новохронологически верно."

Это Вы имеете в виду язык, на котором Муму с Герасимом общалась?

Из книги "Мифы Цивилизации": МИФ О КАПИТОЛИЙСКОЙ ВОЛЧИЦЕ И ВАТИКАНЕ

Легенда о Капитолийской волчице известна практически каждому. По легенде эта самка выкормила младенцев-сирот, будущих основателей Рима – братьев Ромула и Рема примерно в первой половине 8 в. до н.э. И сейчас многочисленные посетители «Вечного Города», куда, как известно, ведут все дороги, не могут пройти мимо бронзовой скульптуры этой волчицы, которая, как считается, установлена там в 5 в. до н.э. Однако малыши, вскормленные ею, изготовлены и добавлены к ней только в 15 в. скульптором А. Поллайоло... Но если присмотреться с самой скульптуре, то она вообще не слишком напоминает волчицу: это, скорее, породистая, холеная и упитанная собака.
Возле нее теперь фотографируются, загадывают желания возле волчицы-пророчицы, пережившей якобы 25 столетий... Этот языческий символ, между тем, преспокойно уживается с находящейся на соседнем холме цитаделью католической церкви – Ватиканом. При этом история самого Ватикана не менее легендарна, чем история капитолийской волчицы.
«Ватикан - папская резиденция в Риме; дворец расположен на Ватиканском холме (Mons Vaticanus) к северо-западу от Тибра, у самого храма св. Петра. О начале постройки В. нет точных сведений: одни приписывают ее Константину Великому (IV в.)., другие относят первоначальную постройку ко времени папы Симмаха (VI в.)... Во время приезда Карла Великого в Рим для коронования (800 г.), резиденцией папы Льва III служил дворец на Ватиканском холме; но затем дворец был запущен и резиденция папы перенесена в Латеранский дворец.
Только со времени возвращения папы из Авиньона (1377) Ватикан становится постоянной папской резиденцией и расширяется целым рядом грандиозных пристроек. При Сиксте IV (1471) построена знаменитая Сикстинская капелла. При Иннокентии VIII (1490) воздвигнут вблизи от Ватикана Бельведерский дворец, который архитектором Браманте был соединен с Ватиканом двумя великолепными галереями по поручению папы Юлия II (1503)». (Брокгауз-Ефрон).
Мы видим, что, символом папства (и резиденцией) до 1377 г. Ватикан не был. Но он действительно неразрывно связан с капеллой Сикста. В конце XV в., в ожидании близкого Апокалипсиса (к 1492 году), в ней проводились службы-проповеди-предсказания, сопровождаемые песнопениями. И действительно, например, французское vaticiner "предсказывать будущее" впервые отмечено в 1481 г., vaticination «предсказание» и vaticinateur «предсказатель» - в 1512 г. А прилагательное "vaticane" "ватиканский" – только в 1586...
И по-итальянски vate – «пророк, предсказатель, бард», это слово родственно русскому "вещун". При этом “cane” по-итальянски – собака. Так что «римская волчица», она же собака-пророчица (или «собака Пророка?») как раз и есть Vaticane.....

Волчицу сначала поймать надо...

Волчица-пророчица - это аллегория похлещще "Фауста" Гёте.

"За Авентином двадцать три года властвовал его сын Прока Сильвий, во время иудейского царя Озии, потом сорок четыре года Амулий Сильвий, сын предыдущего правителя во время царя Иудеи Иофама. Амулий с помощью злых козней изгнал из страны своего старшего брата Нумитора, который должен был стать царем, а дочь его, по имени Рею, заключил в монастырь 34, чтобы избежать рождения возможного соперника. Рея была служительницей храма богини-девы Весты и тайно зачала двух близнецов, Ромула и Рема, отцом которых, по ее признанию и по словам поэтов, был бог войны Марс, а скорее всего — жрец Марса. Когда кощунственный поступок Реи был раскрыт, Амулий приказал за святотатство похоронить ее заживо там, где сейчас город Риети, названный по ее имени Реатой, а детей бросить в Тибр. Но царские слуги не умертвили невинных младенцев, а оставили в зарослях терновника на берегу Тибра, где, как рассказывают, они были вспоены и вскормлены молоком волчицы. Но на самом деле их нашел пастух по имени Фаустул, он отнес их к своей жене Лауренции и велел их выкормить. Эта Лауренция была красива и зарабатывала, продавая свое тело, поэтому соседи звали ее Волчицей, откуда и пошел слух, что близнецы вскормлены Волчицей 35."

Сноски:

34 Монастырь — анахронизм.

35 Лупа (от лат. "lupa") - "волчица", а также "продажная женщина".
(отсюда же и лупанарии)

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Villani_G/text1.htm

ЗЫ.Тут что-то явно нечисто...



Капитолийская волчица.
Бронза. V в. до н.э.
Рим, Капитолийские музеи, Дворец Консерваторов, Зал волчицы.

--------------------------------------------------------------------------------
Описание: Фигуры близнецов Ромула и Рема были добавлены в эпоху Возрождения в XV в. скульптором Антонио Поллайоло (Antonio Pollaiolo)

http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=330

Не понимаю,зачем к статуе понадобилось добавлять близнецов,да еще таких пухлых..причем особой разницы в возрасте исполнения разных персонажей скульптурной группы что-то не наблюдается..что волчица пятого века,что близнецы пятнадцатого-все пышут здоровьем и блестят..

Судя по братьям-близнецам..весьма похоже на восемнадцатый-девятнадцатый век...и на ЦЕЛЬНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.

Когда там Константин Тон ездил в Рим "учиться опыту"???..вот тогда работа по воссозданию "древностей римских" и шла полным ходом:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10744.html

Ватикан - название ведет от оракула Vaticinium

... и 30 января 1644 года у города Ахматова недалеко от Синих Вод татарское войско было наголову разбито поляками,...

Где ещё синие воды есть?

переведём Синие-Воды на английский: Blue-Water, а потом прочитаем по-русски: Блю-Вота.

Уважаемый Гартман,

в Вашем игривом вопросе/сообщении тронули меня "надувные монгольсферы".

На моей памяти только фон Деникен и Андрей Тарковский в фильме "Андрей Рублев" касались темы древнего воздухоплавания. (Не знаю наверняка, но подозреваю, что не очень умное, но абсурдистски ценное включение темы "подьячего Крякутного" с его "гусиной фамилией" в абсолютно неисторический, гениальный фильм - идея Андрона-Андрея Михалкова-Кончаловского, фаната гаджетов и триков, ко-сценариста).

Вижу, что Вы, как "интеллигент", не понимаете, что монгольфьер не может быть "надувным", поскольку основан на другом принципе, что Вы "стебетесь"... Но Ваш ник "Гартман" напомнил мне о Викторе Александровиче Гартмане, который якобы вдохновил Модеста Петровича Мусоргского на "Картинки с выставки", непревзойденный шедевр русского (и мирового) "пианизма" (если кто не прочувствовал, рекомендую дивную оркестровку М. Равеля, на худой конец - великолепную интерпретацию Эмерсона, Лэйка и Палмера, "ELP").

Вам кажется забавным прочтение имени Бату, Батый как "батя"? Прочтите как "bateau" (фр. лодка, судно). Я уже читал на этом форуме мнение активиста, которому кажется, что Моисей и мореход - вещи несовместные. Мол, по пустыне водил нееврей иудеев 40 лет, через "красное" море перевел, аки посуху...

Перейти море посуху можно только на судне, как известно еще со времен Ноя. Исус, как известно, убеждал трусливых не бояться мореходства.

Так что "старик" и "этот наш батя" (Ваши слова, не мои) не ходил "до Аппенин", не был "первым папой", не "брал Киев в феврале 1441 со стороны Козлиных болот, применяя артиллерию и надувные монгольсферы" и не "покрестил всё это население в Днепре".

Bateau-Хан - это Ганнибал Барка (что такое барка - понятно?).

Полагаю, что sapienti sat (подробности - по запросу).

Не питаю никиках иллюзий, но все-таки спрошу: есть у Вас что-нибудь по старому воздухоплаванию?

"Братья Монгольфье", "изобретатели" легкого объемного пузыря, наполненного горячим воздухом, бьют в глаза словом "монгол". А, например, некий Сэмюэль Морзе слишком похож на Деда Мороза, обычную морскую (марейскую) азбуку, древний способ разговора с помощью солнечного зайчика, заслоняемого костра или маяка, фонаря или специального прожектора.

Обильная поддержка Веревкина с его Брокгаузом и Ефроном ("3452 постов"), оказанная Вам в Вашей странной теме, дарит мне надежду на интересный ответ.

В одном из списков Первой Новгородской летописи 1143 года есть запись о неудавшемся походе карелов на воздушных шарах против финского племени хяме: "В то же лето ходиша корела на емь и отбежаша две небесны лойву бити". В одной из не включенных рун эпоса "Калевала", записанных Э.Леннротом в Северной Карелии есть строки, подтверждающие технологию изготовления воздушных шаров:

Старый мудрый Вяйнямейнен
Вековечный прорицатель
Строил шар из кожи бычьей,
Из китовой шил он шкуры.
Надувал тот шар он дымом,
Газом наполнял болотным,
Плел канаты с жил оленьих,
Из лосиных вил веревки…
перевод Л.П. Бельского

-----

Но я тут не о монгольсферах, а об Батые,Батуханеб и Папе Римском, прежде всего.

Николай Михайлович Карамзин (1766-1826 гг.) в "Истории Государства Российского" приводит несколько примеров использования воздушной среды для достижения победы над врагами. Так в 906 году князь Киевский Олег (Вещий Олег), осаждая Царьград, пустил в неприятельский стан целые полки "летучих всадников" для психологического воздействия на осажденных. Это событие, по словам летописца, достигло цели -..."сотворища кони и люди бумажны вооружены и позлащены и пусти на воздух, на град, видев же грецы и убояшася". По этому преданию видно, что хитрость Олега удалась - греки побеждены. А " кони и люди бумажны", очевидно, были пущены, по ветру или в восходящие потоки над крепостью и представляли собой не что иное, как надувные или змейковые аппараты аэростатического летания.

Насчет именования...и почему-то все адепты НХ ее дружно повторяют.

Следовало бы разобраться,КАК в русских летописях именуется Батый и остальные ордынские товарищи..

ЦАРЬ или ХАН?

Традики вслед за Марко Поло и восточными источниками считают что ХАН.

И никаких "царей Батыев" никогда не было.

Вопрос сразу говорю,будет весьма интересный. И непростой.

Что же касается Батыя,подозреваю,он до Ватикана не дошел...и название сие от чего-то другого произошло.

Иначе с какого ляду господам обзывать "Повесть об убиении Батыевом" апокрифической и прятать ее куда подальше...

"По смерти же злочестиваго царя Батыя - убиту бо ему бывшу отъ угорскаго(у меня- Югорскаго!!!) царя Владислава у столного его у Бундина(в моем источнике –у Радина) и воста инъ царь на царство, Саинъ имянемъ, первыи по Батые царьство его прiимъ."



Гибель злочестивого царя Батыя. Миниатюра XVII в. (ГПБ)

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=34667&t=34349

А ЧТО ПИШУТ?

"Факт гибели Батыя от руки венгерского короля-вымышленный.Источником его является легендарная "Повесть об убиении Батыя",включенная в "Хронограф"...."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10099.html

"Хронограф" у меня уже лежит,самому интересно узнать,чего так традики вскипятились...

Открываем "Хронограф",начинаем читать:

О убиении Батыеве.

"В лето 6756 безаконный Батый недоволенъ быстъ,иже толика крови излиа христианския,но устремляся на западныа Угры к вечерним странам,ихже преже не ходи,и многы грады взять и люди высече и достиже и до великаго града Варандина,иже бъ среди земля Оугорьскыя крепок зело,водами отовсюду обведен,посреди же града столп каменъ высок зело.Самодръжець же бъ тогда краль Владиславъ Оугромъ и Чехомъ и Немцемъ и всему Поморию,егоже святый Сава Серпский крести и нарече Владислава.Сей не поспъ собратися с силою и затворился во градъ на столпе и смотряша бываемаа зла отъ мучителя,со слезами моляша бога,не имы что сотворити.Сестра же его бежаши к нему во градъ,ея же имше и къ Батыю приведоше.Краль же паче приложе къ слезамъ слезы.И съ внезапу ста некто предъ кралемъ невидимъ бысть.Сошедъ же съ столпа краль,видъ конь оседланъ,никим же дръжимъ,о собъ стоящь и секира на немъ.И отъ сего разумеша помощь божию.Самодръжецъ же,вседъ на коня оного,изыде изъ града съ сущими с нимъ на варвары.И абие страх нападе на нихъ,и на бегство оустремишася,они же,гоняще,многы избиша.Оугры же,ставши въ станех Батыевех,Татарове же,не ведуще бывшаго,въ станы прихожаху.Оугры же всехъ избиваху.Батыеве же,бежащу ко Оугорскимъ планинамъ,зле житию конец приемлеть,оубиенъ Владиславомъ.Глаголють же сущии тамо,яко егда соплестися Владиславу съ Батыемъ,сестра же самодръжца Владислава помогаше Батыю,ихже краль обоих погуби. И тако всехъ сущихъ безсерменъ избиша Оугри,елици же восхотеша креститися,техъ повеле самодръжецъ оставляти.Сотворенъ же бысть краль медным лианием(в др.списке излиянием,т.е.вылитую из меди) на коне и секиру въ руцъ держа,еюже Батыа оуби,и поставленъ на преже реченнемъ столпъ на память прежнимъ родомъ."

Интересная любовь венгерской принцессы и "дикого монгольского хана"..