Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Римская геодезия | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=34048 |
34048, Римская геодезия Послано guest, 20-10-2006 12:57
Вот старая статья про римский акведук в Ниме:
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
Параметры акведука: реальная длинна - 50 км, по прямой - 20 км. Разница отражает проблемы муниципального строительства по долинам и по взгорьям. Перепад высот между источником A и стоком B - 17 м.
Оставляя в стороне множество очевидных вопросов, как-то: как удалось добиться среднего уклона 34 см/км, количество рабочей силы, доставка матерьялов в холмистой местности, ассигнования на муниципальныe нужды в провинции, и т.д., сконцентрируемся на простейшeм:
Как узнали, что точка А выше над уровнем моря, чем точка B? Расстояние от B до касательной в А порядка 30м. По прямой, даже принимая в расчет острое зрение древних, из А не видно выше B или ниже.
Какими геодезическими инструментами и процедурами могли воспользоватся древние римляне или исполняющие обязанности древних римлян? Можно ли их проделать, не используя знания радиуса Земли R? (все линейно по R, поэтому ошибка в х% в R дает ошибку в перепаде высот тeже х% , что черевато, ибо 30-17=13, не ахти какой запас. При совсем маленьком перепаде высот вода может и не потечь - трение.)
Признаться, я понятия не имею, как сегодня определяют высоту над уровнем моря. Буду рад, если кто-нибудь просветит.
Пара дополнительных вопросов: Чтобы затевать такой дорогостоящий долгострой, надо быть уверенным, что не придет какой-нибудь гегемон или хулиган, и не пустит все прахом. Можно ли указать золотой век, когда броня была прочна, танки быстры, враг коварный не смел, а начальство озабочено тем, чтобы народ не пил из копытца?
На момент строительства, геодезические измерения должны были быть достаточно дешевыми и непродолжительными. Иначе вряд ли бы их стал затевать, в связи с неопределенностью результата. Вопрос: когда это стало раз плюнуть?
Конечно, все вопросы отпадают, если строили на авось. Если в экономике 3-го Рима бывали и муниципальные выборы, и окольное финансирование строительства частных дачь из ворованного свинца. В связи с этим:
Кто нибyдь знает древние сооружения , которые не соcтыковались, оказались бесполезными и т.д.? Китай не предлагать
|
34049, RE: Римская геодезия Послано АнТюр, 20-10-2006 13:49
/////Признаться, я понятия не имею, как сегодня определяют высоту над уровнем моря. Буду рад, если кто-нибудь просветит.////
Территории развитых стран покрыты государственной геодезической триангуляционной сетью. Грубо говоря, это закрепленные реперы, для которых известны их координаты и высоты над уровнем моря. При проектировании объектов, составляется своя геодезическая сеть опорных пунктов. А дальше все просто. Профиль «превышений» промеряется нивелиром (это специализированный прибор, предназначенный именно для измерений превышений) или теодолитом.
/////Какими геодезическими инструментами и процедурами могли воспользоватся древние римляне или исполняющие обязанности древних римлян? /////
Самый простой – водный уровень. Но для него нужно иметь гибкий шланг. Этот шланг с водой растягивается от точки А к точке В, на них отмечается единый уровень воды в трубке, а от него вычисляется превышение точки А над точкой Б. Этот метод автоматически учитывает шарообразность Земли.
Вообще, если принять во внимание «соотношение технологий» то тот, кто построил акведуки (имеются в виду сооружения, относительно сложные в инженерном отношении) вполне мог иметь удовлетворительную технологию измерения превышений.
|
34050, RE: Римская геодезия Послано guest, 20-10-2006 18:38
<Территории развитых стран покрыты государственной геодезической триангуляционной сетью. Грубо говоря, это закрепленные реперы, для которых известны их координаты и высоты над уровнем моря. При проектировании объектов, составляется своя геодезическая сеть опорных пунктов. А дальше все просто. Профиль «превышений» промеряется нивелиром (это специализированный прибор, предназначенный именно для измерений превышений) или теодолитом.>
Я понимаю, как сделать из более крупной более мелкую сетку при помощи теодолита. Вопрос, как это сделать в неразвитой стране в одной отдельной точке, без привязки к известному.
<Самый простой – водный уровень. Но для него нужно иметь гибкий шланг. Этот шланг с водой растягивается от точки А к точке В, на них отмечается единый уровень воды в трубке, а от него вычисляется превышение точки А над точкой Б. Этот метод автоматически учитывает шарообразность Земли.>
Какова точность такого метода, без коррекции на барометр? Кстати, трубы там свинцовые. Свинца там то ли сотни, то ли тысячи тон (к сожалению потерял ссылку, попробую найти). Идея гибкого свинцового шланга мне импонирует. Думаю, и милиция будет в восторге. А нельзя ли как-нибудь исхитрится без Торичелли? Или с ним, но без интеллигентской гибкости?
|
34051, RE: PS Послано guest, 20-10-2006 19:09
Вот, нашел ссылку.
http://www.kiranna.by/contacts_store_print.php?id=532
"Общая длина девяти сифонов в лионской водопроводной системе достигает 16,6 км. Если каждый сифон состоял из девяти труб, то общая длина труб должна быть около 150 км. Для изготовления такого количества труб требовалось 12-15 тысяч тонн свинца, и очевидно, что добыча и транспортировка такого огромного количества свинца требовала гигантских усилий."
Я понимаю, что по сравнению с древними мы все просто голодранцы. И всеже, кто либо может предсказать последствия просьбы о выделении 12-15 тысяч тонн свинца и гибкой 20-километровой трубы для муниципальны нужд?
|
34052, RE: PS Послано Чудак, 20-10-2006 19:33
>Я понимаю, что по сравнению с древними мы все просто >голодранцы. И всеже, >кто либо может предсказать последствия просьбы о выделении >12-15 тысяч тонн свинца и гибкой 20-километровой трубы для >муниципальны нужд?
Но кто-то все-таки сделал! Всегда поражала логика - "Как могли египтяне построить пирамиды, если на современном уровне это сделать тяжело".
Но пирамиды стоят. И сделаны явно не при современном уровне техники. И существенной разницы между техническим оснащением др.египтян и того же Наполеона я не вижу (медь - железо, что еще?)
Т.е. такие вопросы не имеют никакого отношения к хронологии.
The верь The Гризли с планеты The Мля (привет Веревкину)
|
34053, RE: PS Послано муромец, 20-10-2006 19:41
Ув. Чудак! Сведущие инженеры говорят, что акведуки римского типа могли самотеком функционировать без капремонта примерно 400 лет. Один из римских ДЕЙСТВУЮЩИХ водопроводов можно и сегодня наблюдать возле г. Сплит. Правда, его основательно чинили при Наполеоне...
|
34054, RE: PS Послано guest, 20-10-2006 20:01
Это напоминает мне рассуждение моряка, вернувшегося из дальнего плаванья. <Но кто-то все-таки сделал!> И ответ его супруги: <...такие вопросы не имеют никакого отношения к хронологии.>
|
34055, Пирамиды Послано zharikov, 21-10-2006 01:40
Техническое оснащение экспедиции Наполеона Первого действительно не позволяло построить пирамиды. Если эта экспедиция вообще была, а не является хронологическим дубликатом похода Наполеона в Россию в 1812 году.
А вот техническое оснащение строителей Суэцкого канала при Наполеоне Третьем построить пирамиды вполне позволяло и подтверждается строительством, собственно, Суэцкого канала, обьем работ которого считается сопоставимым с обьемом работ строителей пирамид. На современном уровне строительство Суэцкого Канала (в частности, финансирование такого строительства) было бы ничуть не легче строительства пирамид.
|
34056, Nemausus = Нема Исуса Послано guest, 23-10-2006 18:54
Зачем нужен город в безводном (соответственно - безлюдном) месте, т.е. в пустыне?
Почему Ним вырос не на Роне, а на поводке акведука?
Кому было выгодно строительство города и проведение водопровода?
Не был ли Ним (Nemausus = Нема Исуса, нема Закона) чем-то вроде нынешнего Лас-Вегаса? Т.е. городом специфических развлечений для специфической публики (вроде помпейского борделя)? Этаким гетто?
Близость Авиньона, оккупированного, плененного "папами" (якобы выкупленного ими. На выручку от продажи "волосатого хлеба"?) - не принимается во внимание? Если папы выдумали грехи и додумались торговать их прощением, то нужен ведь и "рассадник греха"? Нужны организаторы комфортного нелегального разврата, поставщики экзотического живого товара и снадобий, шоубизнес и т.д. (все, в сравнении с чем нормальный человек покажется кому-то обделенным "аскетом". А вот если бардак считать нормой, то придется "аскета" сделать вонючим вшивым «дервишем», на чем активно настаивает ув. Покровский).
Против чего/кого в Ниме восстали альбигойцы? (Кто они сами - отдельный вопрос.)
"Остатков этого сифона почти не сохранилось, и свидетельство о нем является в большей мере чисто топографическим: известно, что водопровод пересекал широкое и глубокое ущелье, слишком большое для сооружения моста, и, следовательно, там был использован сифон." (посмотрел по ссылке)
Если при умозрительной реконструкции "древнеримских" сооружений применялись подобные умозаключения (похожие на: "Существование доисторического армянского беспроволочного телеграфа доказано: не найдено ни куска древней проволоки!"), то можно ли здесь хоть что-то принять на веру?
Scientific American - банальный образчик "американского" манипулятивного журнализма, псевдо"серьезный" журнал, корыстно пользующийся доверием любознательных, но отнюдь не заслуживающий доверия.
Если сегодня подстрекатели говорят, что российская нефтегазовая труба, несущая Европе шанс на выживание - это угроза европейской "независимости", то они имеют в виду угрозу "европейскому" борделю интернационалистов. Это я к тому, что криминальные сукины дети все понимают, в отличие от любителей "исторических тайн и загадок".
Главное в теме "акведуки" не как их построили - тут никаких секретов нет - а кто контролировал странный город, угрожая ему жаждой? Кто сегодня торгует водопроводной водой? В том числе и в бутылках типа "святой источник"?
Как сегодня Ним снабжается водой?
А если непонятна "древняя" инженерия, то можно посмотреть на сегодняшнюю - ничего не изменилось. Для инженеров, баллистиков и сопроматчиков - все возможное возможно. Только вряд ли писака из Scientific American, протаскивающий идеологическую поганку, поможет понять смысл инженерной деятельности. Особенно тем, кто активно не понимает, что такое гениально простой русский лапоть, вошедший в ту еще историю как римская сандалия.
Какие могли быть проблемы с отвесом и уровнем, с нивелированием у людей, которые умели строить гигантские арки на гигантских столбах? Проблемы – с пониманием мира – у тех, кто ищет выгод.
"Вместе с израильским историком Игорем Ториком мы внимательно осматриваем блоки, из которых составлена стена ("составлена стена" - эта новелла принадлежит Василию Дятлову, писаке журнала "Итоги", одного из интернациональных клонов дряненького "Нюсуика", журнала для наивных любознательных. Статейка называется "Подземелье плача", по развороту разбросаны на цветных плашках слова "парадокс", "древности", "ветхозаветное".- В.К.), и по ходу он дает свои пояснения: "Стена строилась безо всякого цемента из огромных блоков весом по 20-40 тонн каждый. Вес самого большого блока, по примерным прикидкам, составляет 67 тонн. Камни очень точно подгонялись друг к другу. А достигалась точность тем, что на нижний, уже установленный камень насыпалось что-то вроде свинцовой дроби - круглых шариков, по которым катили подвешенный на талях следующий камень. (Речь идет о подпорной стенке, не дающей срезанному боку холма осыпаться. - В.К.) ...
Над одним из залов повисла арка ... сохранилась прекрасно. Как объяснил Игорь Торик, арки вообще гораздо лучше прямых стен выдерживают испытание временем. (NB, как этот банальный абсолютный факт истолковывается дебилом. - В.К.) А причина в том, что уже при Ироде строились они на ключевом камне. В центре арки оставлялось отверстие, в которое кувалдой с огромной силой вбивался трапециевидный камень. Он распирал арку и за счет этого она держалась. ..."
Не секрет, что среди иудеев распространяется убеждение, будто в настоящее время сложились максимально благоприятные условия для возведения Третьего Храма." ("Итоги", 9 октября 2006 г.)
Иерусалим с нарушенным правовым статусом, сам торик (И.С. Торик?) с кувалдой и немного распространенного убеждения - вот вам "максимально благоприятные условия для возведения Третьего Храма".
И пока ув. ак. А.Т. Фоменко с соратниками перечитывает историю, торики ее переписывают. А благоприятность момента в том, что М. Дрюон и пр. "распространяют убеждение" в необходимости восстановить Тюильри. "Куда конь с копытом, туда и рак с клешней" или "В Иерусалиме бузина, а в Париже дядька".
Что нам "римские акведуки", если не найти приличной информации о том, как строился соловецкий напорный водовод относительно недавно! Как в длиннющих бревнах сверлили почти идеальные сквозные отверстия? Как стыковали эти «трубы»? Как обеспечивали надежность и долговечность?
A propos про каменную/кирпичную кладку:
"назначение строительного раствора не в том, чтобы "склеивать" кирпичи или камни, а в том, чтобы сжимающие нагрузки передавались более равномерно.
Насколько мне известно, Юнг был первым, кто стал учитывать упругие деформации каменной кладки. ...
В 1802 г., когда Юнг пришел к этим заключениям (О причинах потери устойчивости каменным столбом. - В.К.), он был двадцатидевятилетним человеком ..." (Дж. Гордон, "Конструкции или почему не ломаются вещи", "Мир", Москва, 1980.
Думаю, мудрым предкам открыть правило "средней трети" было не сложней, чем Юнгу. Ведь для них абсолютно твердым телом в этом мире был только эфир, "твердь небесная". Даже на алмазе они писали. Так что знали, где и насколько можно доверять камню и кирпичу.
Чтобы соблюсти "правило средней трети", отвес абсолютно необходим. Поэтому, когда мы видим трогательно-кривоватенькое каменное здание (вроде иных псковско-новгородских храмов), надо понимать, что кривость эта, по чьему-то замыслу, должна говорить нам о «невежестве предков». А если здание стоит до сих пор, то построено оно непременно с помощью отвеса и вполне могло быть точным и аккуратным, если б не требования заказчика.
|
34057, RE: Римская геодезия Послано iskander, 21-10-2006 03:08
1. Использовались простейшие отвесы (например 2 равной длины с дырдочками в качестве визиря).
2. Делалось все разумной длины прогонами.
3. Внутри прогона не важно было иметь постоянный наклон - важно чтобы одна сторона была ниже другой - эффект сифона позволяет преодолевать возвышения до нескольких метров в середине прогона.
4. Задача вообще говоря для первого курса физтеха.
5. А со свинцом они лопухнулись - обрабатывается легко - но травит людей по страшной силе. Хотя до сих пор (в силу легкости изготовления) народ в Англии использует свинцовые трубы для канализации, которая обычно расположена с внешней стороны здания :(
|
34058, RE: Римская геодезия Послано vvu, 23-10-2006 14:25
/////2. Делалось все разумной длины прогонами.
3. Внутри прогона не важно было иметь постоянный наклон - важно чтобы одна сторона была ниже другой - эффект сифона позволяет преодолевать возвышения до нескольких метров в середине прогона.////
Вообще говоря - не проходит, уважаемый Iskander.
Кусками делать можно, но кто гарантирует, что самый последний кусок не окажется ниже потребителя?
|
34059, RE: Римская геодезия Послано Егор, 21-10-2006 03:25
На авось такие проекты не делаются. Не вижу никаких препятствий для трассировки при помощи простейших приспособлений. Простейший уровень позволяет определить наличие наклона на достаточно больших расстояниях. Когда Вы видите текущую воду, Вы даже не подозреваете, что это и есть простейший уровень? Корыто с водой, выставленное по лучу зрения, сразу покажет наличие наклона. Трассировка при строительстве не намного сложнее - поток воды пускается по временному лёгкому лотку, и его перемещение по вертикали даёт очень точную трассировку. Рассуждения авторов ссылки об измерении расхода мне видятся необоснованными. В чём цель такого измерения, если налог на недра придумают гораздо позже. Во многих современных технологиях в лотках устанавливают перегородки, обеспечивающие постоянство уровня для снижения разбрызгивания, сглаживания динамических ударов и многих других целей. Нестыковки древних нам увидеть вряд ли удастся - всё сломано и пошло на другие проекты. А вот современных - пруд пруди. Взять хотя бы ошибку фокуса телескопа Хаббл.
|
34060, RE: Римская геодезия Послано guest, 21-10-2006 21:45
>Нестыковки древних нам увидеть вряд ли удастся - всё сломано
Есть нестыковка. Применение пуццолановой бетонной технологии и опалубочного литья при строительстве тех же акведуков.
Первые акведуки - строятся как кирпичная кладка - они вполне идентичны византийским. А вот потом возникает использование бетонного литья. Причем в Византии пуццолановый эффект(упрочнение известкового раствора добавлением туда молотого туфа, толченой керамики) - знают. А вот использовать в крупных сложных сооружениях - не могут. ет технологии опалубки.
Появление нескольких римских акведуков, созданных по бетонной технологии, - практически датирует их сооружение - после падения или жуткого обеднения Византии.
А строили - орденские монахи. Как и прочие имперские сооружения Священной Римской империи. Здесь есть нестыковочка - в несколько сотен лет. Типа строили во времена Каролингов, Саксонской династии и Штауфенов, а Византия пала в 1453 году. Но нам к сдвигам не привыкать. Искать надо хронологические зацепки, уточняющие этот вопрос. Одна из зацепок - технология киевской и Новгородской Софий. Киевская построена еще по византийской технологии безопалубочной кладки. А Новгородская - уже с применением опалубки.
Переход к сифонам - должен соответствовать началу массового увлечения фонтанами. А это - работы Доминика Фонтана - на рубеже 16-17 веков.
|
34061, RE: Римская геодезия Послано guest, 23-10-2006 12:56
Я тоже думаю, что на авось не строили. Особенно учитывая патологические взаимоотношения римлян с водой. Для строительства провинциальной бани, например, наместнику требовалось разрешение императора. Впрочем, грандиозные постройки я бы смело начинал - либо осел помрет, либо империю упразднят. Но все это ни на сантиметр не продвигает в понимании того, как узнали, что А выше B. Конечно, бывает, что технологии теряются. Пример - непорочное зачатье. Но тут хотя бы понятно, почему теряли.
Обе идеи: Искандера про отвес с дырочкой, и Егора с лотками, вряд ли сработают на расстоянии 50 км. Считая, для красоты ответа, расстояние между реперными точками 20 м, получаем 2500 точек. Систематическую ошибку, как гробящую дело на корню, обнулим . Случайная - накапливается пропорционально корню и дает фактор порядка 50. Характерный угол около 1', соответствует треугольнику с катетами 17м, 50 км. Делим 1' на 50. Замечание: триангуляциями землемеры и прочие геодезисты занимаются не только из-за того, что обладают таблицами синусов не чета Птолемеевским, но и потому, что ошибки в узлах коменсируются ошибками в соседних точках. В отличии от отвеса, изготовление, по-видимому, сборных, малопротекаемых деревянных лотков, представляет некоторую сложность. И за ними надо возить по пересеченной местности море воды. Знали ли римляне отвес - мне не известно. Прибор не сложный. В статьях про акведуки упирают больше на уровень. В тоже время, до помянутой Искандером Англии, отвес явно не доплыл. Там, в любом городишке, полно так называемой архитектуры раннего перпендикуляра. Это когда дома строились по образу и подобию верблюда. Заявление, что римляне знали про ядовитось свинца (хотелось бы найти точныю ссылку, возможно Плиний младший?) меня настораживает. И в более позднюю эпоху, выяснить что вредно, а что нет, было сложно и не сразу. Асбест и кровопускание-хороший пример. Соли тяжелых металов в качестве лекарства применялись еще не так давно. Впрочем, утверждается, что из-за отложения кальция на стенках свинцовых труб, вымирание римлян следует приписать чему-либо еще. Например, злокачественной апокрифичности.
Суммируя: я пока не вижу, как при помощи раннепослепотопных технологий узнат, какая из двух достаточно удаленных точек, не связанных водным потоком, выше над уровнем моря. Похоже, с акведуками кто-то наставил римлянам рога.
|
34062, RE: Римская геодезия Послано АнТюр, 23-10-2006 14:45
//////Суммируя: я пока не вижу, как при помощи раннепослепотопных технологий узнат, какая из двух достаточно удаленных точек, не связанных водным потоком, выше над уровнем моря. Похоже, с акведуками кто-то наставил римлянам рога.///////
Вы неверно сформулировали задачу. Строителям акведуков и каналов не нужно знать «какая из двух достаточно удаленных точек, не связанных водным потоком, выше над уровнем моря». У них одна точка закреплена на местности – это физический уровень потребителя воды. Попросту говоря, изначально задается уровень воды в канале, например, в центре города. Задается физически. Абсолютного превышения над уровнем моря знать не нужно. От этой точки и начинается строительство канала (акведук – частный случай канала) с примерным, заранее заданным наклоном. Строят его по направлению к реке, откуда собираются брать воду. Где этот канал пересечется с рекой, там и строят водозабор. Не надо задавать никаких абсолютных превышений. Надо задать (физически) высоту воды в канале в черте города и средний уклон канала. Предельно просто. Конечно надо примерно прикинуть возможность строительства канала и его примерную длину.
|
34063, RE: Римская геодезия Послано vvu, 23-10-2006 14:53
Вот с этой-то первоначальной прикидкой и все проблемы. Как определить перепад высот на расстоянии 50 км (да хотя бы - 20...) Вполне допускаю, что решение есть и оно - простое. Но какое?
Чтоб не построить 50км канал до той точки, откуда вода не потечёт...
|
34064, RE: Римская геодезия Послано guest, 23-10-2006 17:07
В статье
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
есть карта, из которой ясно, что водопровод пересекает речку Гардон, и потом 15-20 км идет ей более-менее паралельно. Вода поступает не из этой речки, а из какого-то точечного источника. Русло реки, по-видимому, расположено ниже уровня стока на всем протяжении, или отгорожено какими-то холмами. Более общая проблема с методом пойти туда, незнаю куда, но все время под гору, в том что такого пути может и не найтись. Путь к реке может лежать через перевал. А забор воды из непротяженных источников возвращает нас к исходной задаче.
|
34065, RE: Римская геодезия Послано guest, 23-10-2006 18:03
Приведу некоторую дополнительную информацию, касающуюся датировки акведука, из тех же статей. Хок (G.F.W. Hauck) выражается крайне осторожно: “По некоторым данным акведук был сооружен в 19 г. до н.э. Марком Агриппой, сподвижником императора Августа.” На другом сайте http://www.doroga.com.ua/section7.html речь уже идет о какой-то надписи: “Надпись на акведуке свидетельствует, что он сооружен в 19 году до н. э. при полководце и проконсуле Агриппе, друге и зяте императора Августа. Однако некоторые археологи и историки оспаривают эту дату. Они считают, что постройка столь высокого технического уровня могла возникнуть лишь в более поздние времена.” Что за напись я не знаю. Вот цитаты из англоязычного источника: http://www.waterhistory.org/histories/nimes/ "Circumstantial evidence indicates that the Nesausus aqueduct was built in 19 B.C. by Marcus Agrippa, a lifelong friend and colleague of Caesar Augustus." "What, by comparison was a critical surveying problem and one that engineering historians persistently overlook, is how a water source for city or town, garrison or villa, was located in the first place and its elevation above the delivery point established. After all, everything else depended on this initial measurement being accurate. Unfortunately we do not really know how this was done. Most opinion selects the chorobates as the instrument - a long wooden device - as much as 6m long according to Vitruvius...Myself, I am inclined to think that more consideration should be given to the possibility that the Romans used the A-frame level for water channels, setting the instrument with its apex uppermost so that the plumb-line intersected with a mark of scale on the bar..." Может быть кто-нибудь более терпеливый сможет выяснить, как был датирован акведук: на основе надписи или косвенных улик ( circumstantial evidence).
Мой личный опыт знакомства с трактатами на историческими темы, заставляет предположить, что наиболее распостраненным способом датировки, примененным скорее всего и здесь, является метод Доры Абрамовны Лазуркиной, описанный в следующей цитате: “Мумия Сталина, как известно, была вынесена и захоронена. Это произошло на основании принятого 30 октября 1961 года постановления XXII съезда КПСС “О Мавзолее Владимира Ильича Ленина”. Принятию постановления предшествовал ряд выступлений, в том числе состоявшееся в тот же день выступление члена партии с 1902 года Доры Абрамовны Лазуркиной. Дора Абрамовна, в частности, сказала: “Вчера я советовалась с Ильичом, будто бы он передо мной как живой стоял и сказал: мне неприятно быть рядом со Сталиным, который столько бед принес партии”.” Владимир Успенский «Новый Мир» 2005, №1
|
34066, RE: Римская геодезия Послано iskander, 23-10-2006 20:10
Ув. adept,
еще раз замечу, что геодезия акведуков довольно проста - как только найден источник там где надо (скажем озеро, из которого вытекает река, проходящая мимо города) - дальше это дело очень простых приспособлений. В принципе не важно иметь постоянный наклон (сифон "римляне" вроде тоже использовали для преодоления небольших холмов) - но если хотите - стройте нижний ярус акведука горизонтальным (уровень - доска с шариком) - а верхний под небольшим наклоном - который легко заложить с помощью другого уровня и проверить качением шарика или полить водичкой - кто укладывал асфальт или делал полы - знает как.
Судя по всему подобные акведуки (каменные и длинные!) не очень легко объяснить в рамках НХ - ибо не ясно, кто их делал (хотя, конечно, речка Г-ардон и мост Г-ард говорят о многом). Вроде ордынцы уже знали железо и зарытая труба или канал практичней красивого, но вообще говоря, очень трудоемкого акведука.
Мое мнение - то, что изображено на Вашей ссылке
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm
не могло сохраниться от римлян - погода свое дело бы сделала и камень развалился бы к чертям после 2000 зим. Очень похоже на наводел вот такого вида
http://courir-en-provence.chez-alice.fr/Ventabren.htm
1842 года - подумайте - ну зачем им в XIX веке городить такую бесполезную красоту?
Даже вот это вызывает подозрение
http://www.alovelyworld.com/webliban/htmfr/liban015.htm
хорошей сохранностью камня - такое ощущение, что его уже ваяли под старину (что кстати, совершенно не стесняются делать итальянцы - своими глазами видел, как они на Форуме строили надломанные колонны).
Так и хочется сказать словами Станиславского - не верю!
|
34067, RE: Римская геодезия Послано guest, 24-10-2006 13:09
Ув. Искандер, Идея замечательная, вероятно так и действовали в случае речки в общем положении. К сожалению, мы имеем дело с вырожденой ситуацией. В статье Хока есть карта и профиль, крайне усложняющие жизнь. Водопровод пересекает р. Гардон по Пон-дю-Гару, находящемуся от цели на расстоянии 34 км по трассе. Перепад высот между Пон-дю-Гаром и стоком всего 6 м. Вряд ли при таком уклоне там или около тек какой-нибудь указующий ручеек в сторону Нима. Уровень р. Гадрон в Пон-дю-Гаре на 41 м. ниже уровня стока. Речка к Ниму нигде близко не подходит, да и мерить высоту надо в Пон-дю-Гаре. То что это новострой, сомневаться не приходится по многим соображениям. Но акведуками-близнецами застроена вся Европа, Ближний Восток и Северная Африка. Кто же и когда потрудился?
|
34068, RE: Римская геодезия Послано iskander, 24-10-2006 20:39
Был бы уклон - а путь найдется - 100 солдат и два отвеса легко делают прямые "римские" дороги (а они действительно прямые) - столбы вдоль прямой дороги и визирь легко сделают отметки по высоте - проблем особых не видно.
Проблема в другом - что все это бессмыслено, если только для воды - простой канал проще и лучше (если, конечно, нет на пути ущелья). Может - акведук в основном выполнял военную функцию? - тогда понятно зачем так высоко и защищенно. И тогда - оригинальные акведуки (которых на самом деле не так много) строили первые ордынцы, завоевавшие Европу, Ближний Восток и Северную Африку. Эти ребята, как известно, любили помыться (баня и сейчас есть у кельтов-скитаев), а акведук предохранял воду от местных восстаний и осад (канал легко испортить). Тогда же понятно почему каменнный - ну не могли после захвата Европы сразу во все места завести железо.
Но часто акведуки - явно новодел - иногда даже не скрываемый.
|
34069, RE: Римская геодезия Послано vvu, 25-10-2006 10:51
>Был бы уклон - а путь найдется - 100 солдат и два отвеса >легко делают прямые "римские" дороги (а они действительно >прямые) - столбы вдоль прямой дороги и визирь легко сделают >отметки по высоте - проблем особых не видно. > >Проблема в другом - что все это бессмыслено, если только для >воды - простой канал проще и лучше (если, конечно, нет на >пути ущелья). Может - акведук в основном выполнял военную >функцию? - тогда понятно зачем так высоко и защищенно. И >тогда - оригинальные акведуки (которых на самом деле не так >много) строили первые ордынцы, завоевавшие Европу, Ближний >Восток и Северную Африку. Эти ребята, как известно, любили >помыться (баня и сейчас есть у кельтов-скитаев), а акведук >предохранял воду от местных восстаний и осад (канал легко >испортить). Тогда же понятно почему каменнный - ну не могли >после захвата Европы сразу во все места завести железо.
Уважаемый Искандер. Мне кажется акведук - чёткое и неопровержимое свидетельство отсутствия технологии герметичных трубопроводов. А то, что их не использовали под дороги - следствие того, что увеличение ширины верхней части в два раза увеличивает стоимость в разы (если - не в порядки разов) А про железные трубы большого диаметра у ордынцев - это Вас куда-то не туда повлекло :о) Их СССР ещё делать не умел! :о)
|
34070, RE: Римская геодезия Послано guest, 25-10-2006 13:38
<Был бы уклон - а путь найдется - 100 солдат и два отвеса легко делают прямые "римские" дороги (а они действительно прямые) - столбы вдоль прямой дороги и визирь легко сделают отметки по высоте - проблем особых не видно.>
Вы просто милитарист. Мой опыт подсказывает, что стройбат, начавший дело при Августе, сейчас бы уже готовился к форсированию Пон-дю-Гарa. Боюсь, проще решить эту проблему при помощи одного генерала, который бы украл все. На пересеченной местности прямую дорогу не построишь, ее там и нет, а есть бездонные ущелья глубиной метров 50. По бездорожью cлучайная ошибка будет накапливаться пропорционально корню из числа измерений, а любая систематическая, типа перекоса портянки, немедленно бы умерила аппетиты римской военщины. Похоже, она всеже секретно занималась триангуляциями.
Зачем строились акведуки, действительно, не очень понятно. Среди различных вариантов решения проблемы водоснабжения (и с чего это у начальства взялась охота ее решать?), этот - полная экзотика. Может быть такой вопрос окажется более доступным: имеется артефакт заведомо позднего происхождения. Если бы удалось
а) найти убедительные свидетельства его постройки какими-нибудь римским зятем и сподвижником б) и одновременно следы реального возникновения - были же сметы на закупку китайских отвесов, контракты, судебные процессы над ворами и саботажниками, посмертные воспоминания современников, забывших прокипятить полученую воду или отравившихся свинцом,
то мы бы кое-что узнали.
И вообще, коммунальное хозяйство древних - вещь крайне любопытная. Чего стоит один Рим с миллионным населением, непонятно как кормившийся и наоборот, при отсутствии в пригородах демографического взрыва и гужевого транспорта, c неизвестно как вывозимыми отходами. Впрочем, догадываюсь, что Акимов еще всем нам докажет, что обмен веществ у древних состоял в переработке нектара в амброзию.
|
34071, RE: Римская геодезия Послано муромец, 25-10-2006 13:56
В любом случае в этих акведуках должен был реализовываться самотек.
|
34072, RE: Римская геодезия Послано vvu, 25-10-2006 14:48
Это всё, как я понимаю, Вы адресовали Искандеру? ... Вообще, я благодарен Искандеру вот за что: я интуитивно догадывался, что есть возможность измерения углов на местности простыми инструментами, но не мог их себе представить, а он привёл очень наглядный инструмент: жёсткий отвес с транспортиром на верхнем конце... Да этим можно реально пользоваться...
"найти убедительные свидетельства его постройки " Это Вы захотели :о) Табличка из бакелита с надписью: Мы древние римлянины построили этот акведук в 300 году до вашей эры? :о))
|
34073, RE: Римская геодезия Послано guest, 25-10-2006 16:34
Ув. vvu, похоже, мне никак не удается донести весьма простую мысль: ситуация паталогическая. Уж легче взяв 100 солдат найти вольнолюбивый уклон у Единой России. От Пон-дю-Гара до Нима расстояние 34 км и перепад высот 6 м. Соответствующий угол порядка 1/100 градуса. От источника до стока получше, но не на много, - 1/50 градуса. Какой уж там транспортир, разве что в вакууме и на кварцевой нити. Кроме акведука ничего ровного там не было и сейчас нет - горы. Если не заниматься глобальной триангуляцией окрестностей, мерить можно только оптическими методами, а зрачки и прочие отверстия имеют ненулевые размеры. Кругом белый шум-ветер дует,гром гремит, земля и проч. трясется. Вся проблема в числах. Про перепад в 1 микрон и сегодня не узнаешь, а 100 м могли и при Августе заметить,если было кому. Вполне может быть, что я просмотрел какое-либо простое решение, доступное простому солдату, тогда нельзя ли описать алгоритм и прикинуть ошибку в данном конкретном случае.
|
34074, RE: Римская геодезия Послано iskander, 25-10-2006 20:19
Ув. адепт,
солдат я вспомнил потому, что местные наверняка найдут компромис между безопасностью и водоснабжением - а вот завоеватели - скорее будут упирать на первое. Даже по ТИ акведуки (и стены Адриана) строили "римские" гарнизоны - и сейчас находят вощенные таблички с описанием того, как тяжело живется "римским" солдатам вдали от родины - хотя веры этим табличкам мало.
А "римские" дороги - прямые - видел своими глазами. И сделать это действительно без проблем. Если занимались строительством - видели какие ровные стены выкладывают каменщики при помощи только отвеса и длинных веревок. Да и полы делают довольно горизонтальными при помощи опять таки веревок и ровных досок. А то, что общий наклон маленький - это не проблема - это даже облегчает дело (наклон вы создадите сами размером поддерживающих столбов). В Англии местные энтузизисты время от времени делают "римские" дороги и акведуки при помощи наипростейших инструментов для ББС - вроде у них все получается без труда - не думаю, что они искуснее наших левшей.
Увю vvu,
насчет железа - я конечно ошибся - имелся в виду метал - в принципе выстелить дно акведука тонким слоем листового метала (типа жести) - имеет смысл.
|
34075, Дайте мне опору Послано iskander, 26-10-2006 01:56
и я переверну Землю - как говорят говаривал Архимед - а вот мы, похоже, испорчены технологиями.
Высокий шест (отвесом выровненный) и безоблачный вечер дает очень длинную тень, которая расположена в одной плоскости на любой сколь угодно пресеченной местности - втыкай колья солдатами и рой траншею.
Опалубка из крепкого дерева в этой прямой траншее - заливай воду - или кисель - или раствор - получай идеально плоскую поверхность (чем меньше вязкость - тем больше эквипотенциальность - до микронов можно, яко душа возжелает) - отмечай карандашиком уровень и укладывай первый слой камней.
И т.д. - уверен, что у древних были свои простые прибамбасы, с помощью которых они могли утереть нам нос с нашими астролябиями и теодолитами. Помните анекдот - прилетали русские - так те с помощью лома и какой-то матери...
|
34076, RE: Дайте мне опору Послано guest, 26-10-2006 13:19
Ничего не имею против солдат, но все это постериорные рассуждения. Просто, если бы Ним оказался не на 17 м ниже а на метр выше источника, никакие бы дороги не помогли. Мне думается, сначала узнали, что ниже, а потом построили. Тогда и появились ровные поверхности по которым можно пустить тени, воду и солдат.
Все, что я пока смог найти о датировке Пон-дю-Гара звучит так http://www4.bfn.org/bah/a/virtual/fr/nimes/index.html#Pont
Given the basic utility of the work, there is every reason to suppose that its building followed closely on the foundation of the colony and cannot, in any case, be later than the 1st century A.D.
Помнится, когда нас учили матлогике, то сразу предупредили, что доказательством утверждения А называется любая цепочка символов, оканчивающаяся на А. Зато есть сведения о всяких переделках, хотя и не столь убедительные, со знаком вопроса: In the XVI century, a passageway was made for pedestrians above the lower row of arches by cutting into the pillars of the second tier. A road allowing the circulation of wheeled vehicles was established on the same level in 1743. At the end of the XIII century, or during the XIV (a toll gate is mentioned about 1295 ?) a vast bite was taken out of each pillar to create a roadway at the second level, which weakened the aqueduct and put the entire structure in danger. In 1702, to rectify the error, the States of Languedoc undertook to reduce this risk by partly filling the pillars and extending the roadway out over the river. In 1743 this same Assembly, judging the work inadequate, completely filled the gaps and built a new road bridge next to the original structure, keyed to it, which duplicated its outlines. Under Napoleon III the Pont du Gard was completely restored.
За одно набрел я и на вот такой пассаж, и имеющий самое непосредственое отношение к лому и какой-то матери и бросающий тень на самого Геродота: http://jtdigest.narod.ru/dig2_01/voda.htm …по этому принципу устраивали водопроводы во всех древнегреческих городах-государствах: вода текла в них естественным путём, сверху вниз. Довольно подробное описание одного из них, сооружённого на острове Самос в VI веке до н.э., оставил знаменитый античный историк Геродот. Питался он водой горного источника. Чтобы направить её в сторону города, в горе пробили туннель длиной почти в полтора километра и диаметром больше двух метров. Выйдя из туннеля, вода попадала в подведённые к нему керамические трубы, по которым и текла к жителям… Геродот называет даже имя древнегреческого инженера, руководившего этим трудоёмким строительством -- Эвпалин Мегарский.
Полтора км туннеля медным кайлом и каменным топором. Зря старались. Все равно первое метро найдут в Китае.
|
34077, Геродот с медным кайлом Послано vvu, 26-10-2006 13:46
Геродот - автор средневековья даже по чисто культурологическим соображениям, см. тут: http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/02-06.htm#a7 А по поводу медного кайла я бы поосторожничал. Информации-то очень мало, например - в какой породе бился туннель? Всё-таки я бы не делал наших предков безрукими идиотами, во первых никто не знает когда научились получать железо, во вторых в известняке можно и не железом рубить...
|
34078, RE: Геродот с медным кайлом Послано guest, 26-10-2006 14:38
Ув. vvu, 1.5 км даже в известняке, даже железным ломиком - занятие весьма трудоемкое. Да и износ как дорогой железной, так и дешевой медной техники будет весьма велик. Себестоимость тоже. Открыли ли лопату к тому времени - это вопрос. Параметров туннеля я не знаю, допустим, прямоугольник метр на полтора, чтобы можно было повернуться, дает порядка 2000 кубометров породы. При этом биться о стенку сможет лишь один человек. Что отразится на времени строительства. Есть и проблемы с вывозом отходов, вентиляцией и крепежом.
Вот цитата из статьи Хока про Нимский акведук: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/PONT/PONTDUGARD.HTM
Трасса водовода по этому пути проходила бы через холмы и узкие ущелья, что потребовало бы сооружения по меньшей мере одного 8-километрового туннеля. Люди научились строить такие туннели лишь спустя многие столетия.
Конечно 1,5 км не 8, но все равно много.
|
34079, RE: Геродот с медным кайлом Послано vvu, 26-10-2006 15:50
Трудно, но это эмоции :о) Помните корову? "жить захочешь - не так раскорячишся" По материалам - почему медь? А бронза? А крепкий кусок гранита на рукоятке? Судя по фото - это известняк, Так что - всё не так страшно, это же не один человек для себя копал... А взвод бойцов (и не один прИзыв :о) Причём, я решительно не настаиваю на ТИ датеровке... Датировка вообще сама по себе ничего не даёт, без знания "а что там в это время было?" А этих знаний как раз и нет...
|
34080, RE: Геродот с медным кайлом Послано guest, 26-10-2006 17:54
почему медь? А бронза? А крепкий кусок гранита на рукоятке? --вы ув не уподобляйтесь знатной боевичке фоменкистадоровне \\\\\\\\\\\чай все сопромат проходили \\\\\\\\\\\ не получится у вас насадить (предположим даже изоморфный м\з) гранит или диабаз на палку \\а если и насадите - разлетится он пух от 1го удара \\ поверьте мене старому петрографу :-) \\\\\\\\\\\\\\и бронзой песчанистые известняки вы не раздолбаете \\\\\\\\\ не верите - приезжайте к нам в с мячково - с вновь изготовленным молотком \\\\\\\\\\\\\ еще раз --- бронзу используют как фигню для Сознательного истирания --- например ---матрица в алмазных коронках
|
34081, RE: Геродот с медным кайлом Послано vvu, 27-10-2006 10:43
Высокомногочтимый сверхПортвейн! Ну значит это было железо :о) Я что настаиваю? :о) Хотя каменные орудия сходу отрицать не буду... Все блин избалованы алмазными коронками... Я тут на эту тему уже высказывался... если меня не кастрировали :о), то можно найти... Скоро письма разучатся писать, будут кричать: это без компьютера очень сложно! Наши предки этого делать не могли! :о)
А что нам это даёт в смысле хронологии? Есть какая-нить конечная признанная учёными монография по истории появления железа в цивилизации? Найдены мумии с железными ножичками... Есть исследования: метеоритное там железо или какое? Я же на взвод намякивал не случайно, все, кто был в армии знают, какие чудеса возможны... :о)
|
34082, RE: Геродот с медным кайлом Послано guest, 27-10-2006 13:08
Ув. vvu, Согласен с вами насчет коровы - именно в такой позе туннели и строят. Впрочем, сегодня все больше норовят чего-нибудь взорвать. Толпы энтузиастов нужны лишь чтобы сменять друг друга у кайла, - там тесно, темно и душно.
О помощи в датировке - это дает кое-какие косвенные указания. Вот мои соображения. Кроме обилия железа надо обеспечить и массу других условий. Строительство водопроводов и туннелей - дело очень дорогое и очень продолжительное. Поэтому это не муниципальная мегаломания, а государственное дело. Оборонного значения они не имеют - любая Зоя Космодемьянская умыкнет пару трубок или загадит источник так, что мало не покажется. Смертность от жажды всегда была даже в Южной Европе не велика, поэтому строительство надо отнести к эпохе изнеженности нравов и относительноги благосостояния. В обозримом будующем не должны ожидаться ниикакие Чингис-Ханы и Соловьи-Разбойники, подстрекаемые западными спецслужбами. Царствующему начальству должно быть до акведуков. После постройки, акведуки надо сторожить, иначе местные парубки начнут играть в З. Космодемьянскую, все разворуют и подсыпят в воду ложку дегтя, см. рассказ Чехова “Злоумышленник.” Плюс некоторая техническая оснащенность на момент постройки. Посмотрим также на географию акведуков, разбросаных где ни попадя.
Таким образом мы получаем следующие геополитические условия:
Повсеместно (хотя и не обязательно единовременно) богатое государство, с развитой технической базой, наслаждающееся прочным миром и внутренним порядком. Централизовано заботящееся о своих гражданах.. Выберем в известной нам истории, или предположим существование соответствующего периода в неизвестной.
|
34083, RE: Геродот с медным кайлом Послано guest, 30-10-2007 20:12
на эту тему НЕ раз высказывался некий антипод зл веревкинда - горм \\про песочек с алмазами \\ и как он САм просверлил дыру с таким песочком \\\\\\\\ разумеется это было не НА ЭТОМ форуме \\но главное я помню :-) \\\\\\\\\\\удачи-кекс
зызы -- железо --- будет время -- я напишу ЗАПОМНИТЕ ВСЕ кексы - раздолб --- иначе не помогает ------ об адамантовой сабле - сиречь самародном железе - которой многия подвиги Избранных были сделаны \\\\\\ это - потом \\как-нибудь
|
34084, RE: Дайте мне опору Послано iskander, 27-10-2006 01:19
"Ничего не имею против солдат, но все это постериорные рассуждения. Просто, если бы Ним оказался не на 17 м ниже а на метр выше источника, никакие бы дороги не помогли."
Конечно не помогли бы - но повторюсь - это легко определить с помощью простейших приспособлений и роты солдат! Мы говорим (для легкости счета) о точности определения уровня 10метров на 10км пути. Пусть Вы не верите в то, что с помощью простейшей мушки АКМ (выемка и дырдочка через 50см дула) можно попасть со 100 метров в 10см яблочко (это и есть 0.1/100=1/1000=10/10000) - (хотя поверьте, что есть такие умельцы). Но в 1метровую мишень уж точно попадете. Возьмите 100 солдат через 100 метров = 10км - дайте им 100 мушек ровняющих уровень - суммарная ошибка будет 1м*корень из(100)=10м - как раз то, что доктор прописал (так как солдаты будут ошибаться независимо и им будет помогать в этом деле Гаусс).
Ну а то, что мушка АКМ не самый лучший прибор для работы на местности - я думаю Вы согласитесь - хотя может быть она и есть лучший переносной прибор. Базу можно сделать побольше для дальних расстояний, крестик побольше и получше - вместо выемки использовать приличный шарик - читал еще, что древние вроде всяческие факелы использовали для этого дела. Сам же прибор - будет выставлен горизонтально либо отвесом, либо используйте поверхность воды в корыте. В общем - не вижу проблем.
|
34085, RE: Дайте мне опору Послано guest, 28-10-2006 17:01
Есть ещо один способ-берут прут определённой длинны,находят его середину за которую и закрепляют на держателе.Затем направляют один конец прута на интересующую точку,закрепляют,а затем на прут льют воду,которая с низа прута бежит от одного конца к другому в виде капель.Вот и вся наука.
|
34086, Екатерининские акведуки Послано guest, 25-10-2006 22:18
В России акведуки строили в 18 веке - при Екатерине.
Это, действительно, была эпоха, когда можно было применять и оптические методы измерений, и производить грамотную триангуляцию.
А вода, действительно, должна была течь самотеком. Именно потому, что железные трубы еще не научились делать, а свинец - был все-таки дорогим металлом. Из него, извиняюсь, нужно было делать гораздо более важный продукт - артиллерийскую шрапнель.
Но аристократия в той же Франции в 18 веке строила себе т.н. "римские водопроводы" со свинцовыми трубами. И очень страстно их желала. В "Анжелике" описан бизнес на контрабанде свинца из Испании - для нужд самой королевы.
Я полагаю постройки акведуков и сифонов во Франции, в Испании, в Германии - делом 17-18 веков. Еще раз подчеркиваю: в ряде акведуков использована опалубочная бетонная технология, которой Византия не знала до своей кончины. Ранние акведуки(каменная и кирпичная кладка) - вероятно строились в период византийского господства над Средиземноморьем.
|
34087, RE: Римская геодезия Послано АнТюр, 26-10-2006 13:57
//////Вот с этой-то первоначальной прикидкой и все проблемы. Как определить перепад высот на расстоянии 50 км (да хотя бы - 20...) Вполне допускаю, что решение есть и оно - простое. Но какое?//////
Не совсем так. Мы задаем всего два параметра, причем оба задаем физически: уровень воды в водоводе в конкретной точке города и наклон водовода. Все. Длина водовода не задается, следовательно она может быть и 50 и 30 км. На практике все выглядит гораздо проще. Удобные места для водозабора ограничены. Относительно простые маршруты для водовода тоже. Выбирается место для водозабора, которое является оптимальным (в соответствии с выбранными критериями) и от него начинается строительство водовода с заданным наклоном. Если его конец окажется в верхней (гипсометрически) части города, то всем хорошо, если в нижней, то жителям верхней части города придется носить воду в свои жилища на себе. Таким образом, точность первоначальной прикидки может быть +/- первые десятки метров.
|
34088, RE: Римская геодезия Послано vvu, 26-10-2006 15:59
>Не совсем так. Мы задаем всего два параметра, причем оба >задаем физически: уровень воды в водоводе в конкретной точке >города и наклон водовода. Все. Длина водовода не задается, >следовательно она может быть и 50 и 30 км.
Вот с этого места мне не понятно, как при этом не оказаться в ситуации, что начало водовода не окажется ВЫШЕ точки водозабора? 50 километров "строили-строили" (как чебурашки) - и такой облом... Так что параметров всё-таки три оба уровня и расстояние. А наклоном мы не управляем - в этом и трудность первоначальной прикидки.
|
34089, RE: Римская геодезия Послано guest, 27-10-2006 13:33
А может ничего и не меряли? Может все дело в том, что продолжительность строительства порядка средней продолжительности правления. Некому и не с кого спросить. Любое строительство, с любыми результатами, приводит к экономическому расцвету замешанных в нем лиц. Пример - известная история, когда в начале 60-х Пентагон долго финансировал проект о запуске веревки на Луну. После чего Луну нужно было этой веревкой аккуратно притянуть к Земле и уронить точно на СССР.
|
34090, Воруют... Послано iskander, 27-10-2006 13:50
А вот это - как пить дать - не зря же строили акведуки в основном на оккупированных территориях - а не у себя в Риме, или России, или где там еще был центр Империи - кто проверит, скокмо человеко-часов ушло на утрамбовывание грунта и выравнивание горизонта в какой-нибудь далекой Галлии? - особенно если проверяющему консулу откат сделать...
|
34091, RE: Воруют... Послано guest, 27-10-2006 15:16
Нельзя сказать, что с этим не боролись. Особо рьяных строителей, типа Агриппы, нейтрализовывали взяв в зятья. Был введен тотальный контроль, строительство бань было привелегией императора и императорской фамилии. Бережно сохранилось даже письмо Плиния к самому по этому поводу. Но несмотря на все меры предосторожности, древние украли даже свои собственные следы, так что их часто приходилось делать заново. Вот так сервильность и алчность древних помогают их современным коллегам-историкам заглянуть в глубокое прошлое.
|
34092, Есть обогатившиеся! Послано guest, 29-10-2006 14:21
>Любое строительство, с любыми результатами, приводит к >экономическому расцвету замешанных в нем лиц.
Но только указанные обогатившиеся - обнаруживаются в средневековой Европе. А именно жутко обогатившийся на строительстве мостов и акведуков(акведук в Ниме тоже - "понт")- монахи ордена братьев-мостостроителей.
А кто же оплачивал работы и зачем?
До появления протестантсткой этики экономии и отрицания непроизводительных расходов, существовала этика, которая в качестве одной из важнейших доброделей богатых называла щедрость и великолепие.
***Кто тратит по достоинству на мелкое и заурядное, не называется великолепным, например, "дававший много нищим", а называется так, кто достойно третит в великих делах**** ***...а траты великолепного велики и подобающи. Таковы и дела(erga) его, ибо в этом случае трата будет великой и подобающей. Следовательно, дело должно стоить траты, а трата - дела или даже быть чрезмерной. Великолепный пойдет на такие траты во имя прекрасной цели(ибо это общее свойство добродетели), причем с удовольствием и расточительно(ибо точный расчет мелочен).*** ***Поэтому признак великолепного человека - делать великолепно, какого бы рода ни было дело(ибо такое не легко превзойти), и тратясь по достоинству.*** (Аристотель "Никомахова этика", кн. четвертая)
|
34093, RE: Римская геодезия Послано guest, 26-10-2006 14:18
За свою историю акведук ремонтировался бесчётное количество раз. Как обычно, разбирался местными на строительство церквей и замков в округе http://rlwat.free.fr/ptgard/post.htm В новейшее время известно две крупнейших перестройки: 1743-47 – акведук был отремонтирован и расширен для пропуска карет. Был заменён отрезок моста, в том числе арочные перекрытия и 4 опоры http://perso.wanadoo.fr/gilbert.lamouroux/pont_du_gard.htm
В царствование Наполеона 3-го в 1855-58 гг под руководством архитекторов Шарля Костеля и Жан-Клода Лезне акведук был отреставрирован. В частности в тело моста было уложено 2500 куб.м. НОВЫХ КАМЕННЫХ БЛОКОВ.
http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=49638&t=49638
Ним http://severr.livejournal.com/8462.html?thread=17422#t17422
долговечность камня http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=5002&t=4799
На свете нет ничего вечного. http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=2861&t=2861
|
34094, RE: Римская геодезия Послано guest, 26-10-2006 14:54
Напоминает историю про дворника Рабиновича, чей Порше эволюционировал из самоката, за который Рабинович уже отсидел. И всеже, что же за таинственная надпись, по которой якобы датировали Пон-дю-Гар? Меня очень беспокоит привычка всяких Гоголей подписываться Пушкин.
|
34095, RE: Римская геодезия Послано guest, 26-10-2006 18:19
>Напоминает историю про дворника Рабиновича, чей Порше >эволюционировал из самоката, за который Рабинович уже >отсидел. >И всеже, что же за таинственная надпись, по которой якобы >датировали Пон-дю-Гар? >Меня очень беспокоит привычка всяких Гоголей подписываться >Пушкин.
http://rlwat.free.fr/ptgard/post.htm
![](http://rlwat.free.fr/ptgard/images/marteau.gif)
Les compagnons du Tour de France
Ce sont eux qui ont restaurй le pont du Gard au XVIII° et XIX° siиcles. Ils йtaient essentiellement tailleurs de pierres et ont laissй de nombreux graffiti sur les pierres du pont du Gard et celles du parapet du pont routier.
"Компаньоны Тур де Франс", это те, кто реставрировал Пон-дю-Гар в 18 и 19 веках. Они были в основном обработчики камня и оставили множество графитти на камнях Пон-дю-Гар и на парапетах дорожного моста...
|
34096, RE: Римская геодезия Послано iskander, 30-10-2006 05:06
Нельзя не согласится с тем, что облицованный камень "живет" недолго (особенно в жару, дождь или морозы)
" "
остатки родного камня видны между сторонами акведука и ближе к нам. На юге - так там вообще все трескается со скоростью паравоза. Как при таких условиях за 2000 лет сохранились "оригинальные" надписи? Одна надега на могилки и храмы, янтарь и мерзлоту, где климат постабильнее - но даже там от Рублева и Леонардо - почти ничего не осталось (без многочисленных реставраций). Как же это рымско-греческие камни не потрескались? - может секрет есть какой?
|
34097, фантастика опрокинутая в прошлое Послано elcano, 29-10-2006 01:27
Для начала необходимо посмотреть, что же знали древние о водопроводах Рима. Почитаем перевод Г.А. Трояном «Естественной Истории» Плиния Старшего и соответствующий комментарий переводчика.
С.137-138 «Но скажем о чудесах, непревзойденных по своей подлинной ценности. Квинт Марций Рекс, получив от сената поручение починить водопроводы Аппиев, Аниен и Теплый, провел во время своего преторства, проложив подземные ходы сквозь горы, новый водопровод, названный по его имени. А Агриппа во время своего эдильства, проведя еще Водопровод Девы, соединив прочие и приведя их в порядок, соорудил 700 водохранилищ, кроме того, 500 водометов, 130 водораспределительных башен, причем многие из них великолепные и по украшению, поставил на этих сооружениях 300 статуй, медных или мраморных, 400 колонн из мрамора, и вес это за один год. Сам он добавляет в упоминании о своем эдильстве, что он и зрелища устроил, длившиеся пятьдесят девять дней, и предоставил в бесплатное пользование 170 бань, число которых в Риме теперь возросло до бесконечности. Предшествующие
водопроводы превзошло последнее недавнее дорогостоящее сооружение, начатое цезарем Гаем и законченное Клавдием; от 40-го камня до той возвышенности, с которой воду могли бы получать все холмы Города, были проведены Курциев и Голубой источники и Новый Аниен, а на сооружение это было израсходовано 350 000 000 сестерциев. Так что если кто оценит потщательней обилие вод в общественных местах, банях, водоемах, каналах, домах, садах, пригородных виллах, расстояния подачи воды, воздвигнутые арки, прорытые горы, выровненные долины, то признает, что во всем мире не было ничего более поразительного. К числу сооружений того же Клавдия, особенно достойных упоминания, я лично отнес бы, хоть и заброшенное его преемником из-за ненависти к нему, прорытие горы для спуска Фуцинского озера, с неописуемыми, конечно, затратами и несметным множеством работников в течение стольких лет, так как или выводили на вершину при помощи устройств сток вод там, где гора была землистой, или вырубали твердый камень, и все это происходило внутри во мраке, что невозможно ни вообразить себе никому, кроме тех, кто видел это сам, ни рассказать человеческим языком. Ну а сооружение Остийского порта я обхожу молчанием, так же как и дороги, прорубленные в горах, отделение насыпью Тирренского моря от Лукринского озера, столько мостов, построенных с такими затратами. И одно из многих чудес самой Италии это то, что мрамор в каменоломнях растет, как сообщает Папирий Фабиан, величайший знаток природы, и добывающие тоже утверждают, что эти горные выработки заполняются сами собой. Если это правда, то есть надежда, что у роскоши никогда не будет недостатка в нем.»
Примечания (комментарии переводчика) § 121—123. Фронтин (ок. 35 — ок. 103 гг. н. э.), государственный деятель и писатель по военным и техническим вопросам, назначенный в 97 г. н. э. Нервой смотрителем всех акведуков Рима (и оставаясь им и при Траяне), написал небольшой обобщающий труд «Об акведуках городя Рима», в котором он, через 20 лет после Плиния, восклицает в тон Плинию: «Неужели с таким множеством необходимых громадных сооружений водопроводов можно сравнить явно праздные пирамиды или прочие бесполезные, но прославленные сооружения греков!» < § 16), И другие античные авторы к величайшим сооружениям Рима относят клоаки, акведуки и мощеные дороги. До проведения водопроводов римляне пользовались водой прямо из Тибра, из колодцев, из источников (например, Камен, Аполлона, Ютурны). Первый римский водопровод провели цензоры 312 г. до н, э. Аппий Клавдий Цек и Гай Плавтий, который получил прозвище Вепокс за то, что нашел источники (venae) этой воды. Плавтий сложил свои полномочия цензора в положенный срок (т. е. через 1,5 года; цензоры избирались каждые 5 лет), но Аппий Клавдий всячески оттягивал срок своей цензуры, пока не закончил сооружения водопровода и мощеной дороги от Рима (от Капенских ворот между Авентином и Целием в южной части Рима) до города Капуи, которые поэтому и были названы его именем: Аппиев Водопровод (aqua Appia — «Аппиева вода») и Аппиева дорога. Аппиев водопровод начинался в Лукулловом поле (на северо-востоке от Рима), в 780 шагах (1000 шагов = 1 римская миля = 1478,7 м) по боковой дороге, ответвлявшейся влево от Пренестинской дороги между ее седьмым и восьмым милевыми столбами от Рима (с юго-востока). — «»Поскольку в указанном месте источники не обнаружены, то некоторые исправляют чтение (у Фронтина, § 5) via Praeneslina на via Collalina,— «Коллатинекая дорога» (начинавшаяся севернее Прсисстипской, от Тибурских ворот в восточной части Рима).» «интересное замечание».
— Акведук входил в город около Пренестинских ворот, проходил под Целием и Авентином (в южной части Рима) и заканчивался около Тригеминских ворот (в юго-западной части Рима, см, в примеч. 1 к XXXIV, 21 к концу), где начиналось распределение воды. Общая протяженность водопровода — ок. 16,5 км. Он был проложен почти целиком под землей; вода текла по каменным каналам, которые или вырубались прямо в скале или на землистом участке сооружались из каменных блоков, обмазывались внутри водонепроницаемой смесью (см. opus Signinum — примеч. 5 к XXXV, 165) и сверху покрывались каменными плитами или сводами (на сохранившемся участке около Пренестинских ворот канал находится на глубине 6,5 м); и только на участке ок. 90 м у Капенских ворот акведук шел на субструкциях и аркадах. Это был самый низкий по уровню водопровод Рима. Его ре- 790 монтировали в 144—140 гг. до н. э. Квинт Марций Рекс, в 33 г. до н. э. Марк Агригша, в 11—4 гг. до к. э. Август, которым присоединил к нему (около Пренестинских ворот) проведенный им новый (Августов) водопровод. «»Остатки Аппиева водопровода обнаружены в нескольких местах только внутри Рима,»» Второй римский акведук Аниен, который впоследствии, после проведения акведука Новый Анисн (см. ниже), стал называться Старым Аниеном (Anio vetus), начали строить цензоры 272 г. до н. э. Маний Курий Дентат и Луций Папирий Претекстат (у Фронтина, § 6, вместо него ошибочно назван Луций Папирий Курсор), на средства от военной добычи, захваченной при победе над эпирским царем Пирром. Так как в срок цензуры водопровод не был закончен, сенат поручил закончить водопровод Курию (который вскоре умер) и Марку Фульвию Флакку, который и достроил его в 270 г. до н. э. Вода бралась из реки Аниен (приток Тибра к северу от Рима) выше Тибура (совр. Тиволи, город на Аниене, в 32 км к северо-востоку от Рима). Общая протяженность водопровода от начала до Эсквилинских ворот в Риме на Эсквилине — 63,7 км; он почти весь был подземным, и только у Города на участке ок. 400 м шел над землей на субструкциях, от которых сохранились остатки (около Пренестинских ворот). Старый Аниен реставрировали Квинт Марций Рекс в 144 г. до н. э. (полагают, что в реставрировавшийся в это время акведук были введены аркады), Марк Агришгз в 33 г. до н. э., Август в 11—4 гг. до н. э. Третий римский акведук — Марциев (aqua Marcia). Сенат поручил городскому претору 144 г. до н. э. Квинту Марцию Рексу реставрировать уже разрушившиеся водопроводы Аппиев и (Старый) Аниен и предпринять сооружение нового водопровода (в связи с ростом города), отпустив на работы 8 000 000 сестерциев.— Сообщения Плиния о том, что Марций реставрировал и водопровод Теплый — ошибочно, поскольку он впервые был проведен только в 125 г. до н. э. (см, ниже).— Здесь Плиний говорит, что Марций провел новый водопровод (Марциев), но в XXXI, 41 он сообщает, что первым начал проводить эту воду в Рим Анк Марций, один из царей (четвертый римский царь, 639-—616 гг. до н. э.), потом Квинт Марций Рекс во время своей претуры. Это, но-видимому, какое-то недоразумение (прозвище Марция, потомка царя Марция, «Рекс» означает «царь»). Плутарх (Кориолап, 1) приписывает сооружение этого самого лучшего водопровода Публию и Квинту Марциям. Известен Публий Марций Рекс, только упоминаемый у Ливия сенатор в 171 г. до н. э. (может быть, как предполагают, он был отцом Квинта?). Во всяком случае, Фронтин (7) приписывает проведение этого акведука одному Марцию Рексу, претору 144 г. до н, э. Для продолжения строительства акведука срок претуры Марция был продлен на 143 г. (акведук был закончен в 140 г. до н. э,). Марциева вода берется из многочисленных источников в верхней долине Аниена около 36-го милевого столба от Рима по Валериевой дороге (к северо-востоку от Рима, недалеко от начала Старого Аниена), в 3 милях южнее дороги (и сейчас там много источников этой воды, которые до сих пор снабжают Рим, «»но античные источники ее точно не установлены). Отсюда вода была проведена на Капитолий (от Эсквилина — по трубам), где в награду Марцию была поставлена его статуя. Общая протяженность Марциева акведука до города — более 90 км. Большая часть трассы канала проложена под землей; па некоторых участках канал был поднят над 791 землей на субструкции и аркады различной высоты и на особые арки над пересечением дорог, а последние 10 км перед городом канал был поставлен на высокую мощную аркаду высотой до 10—12 м (более 1000 арок с пролетом в 5,10—5,35 м), от которой сохранились до сих пор значительные остатки (в различных местах трассы, в том числе и в самом городе, обнаружены и другие остатки этою акведука).— Позднее Агриппа поставил на канал Марциева акведука (перед Римом) канал водопровода Тепулы и поверх него канал Юлиева водопровода.—Марциев акведук считается техническим и архитектурным шедевром. Он весь был построен из тесаных блоков твердого туфа. Это был первый акведук, поднятый на значительном расстоянии на аркады и субструкции (это связывают с развитием техники строительства арочных мостов), ставший типичным для последующих акведуков, строившихся в Риме и на всей территории римской империи.— Со времени Агриппы в римских акведуках начинает применяться более дешевый «»римский бетон, а после Клавдия с середины 1в. н. э. они сооружаются только в «»кирпичпо-бетонной технике (единственное исключение — акведук Клавдия, см. ниже; в провинциях они сооружаются в технике каменной кладки).— И сама Марциева вода по своим качествам считалась в Риме самой лучшей (как и сейчас) и предназначалась только для питья, а Плиний (XXXI, 41) называет ее даром богов Риму. Марциев акведук реставрировали Марк Агриппа в 33 г, до н. э., Август 11—4 гг. до н. э,, Тит в 79 г. н. э., Каракалла в 212—-213 гг. н, э. Четвертый римский водопровод Тепула, «Теплый» (aqua Tepula — «теплая вода»), был построен цензорами 125 г. до н. э. Гнеем Сервилием Цепионом и Луцием Кассием Лонгином Равиллой. Вода бралась из теплых источников около 10-го милевого столба (ок. 15 км) по Латинской дороге в 2 милях к югу от нее (шедшей в юго-восточном направлении от Рима), чуть южнее Тускула, где и сейчас существует теплый источник Аква Прецьоза с температурой в 21° (но древний источник водопровода точно не установлен), и была проведена на Капитолий (в городе — по трубам). В 33 г. до н. э. Марк Агриппа, как считают, полностью перестроил этот водопровод и около 7-го милевого столба от Рима поставил его канал на канал Марциева водопровода, а поверх него — канал Юлиева водопровода. Марк Агриппа (см. в примеч. 3 к XXXIV, 13) был курульным эдилом в 33 .г. до н. э. (см, в примеч. 1 к XXXVI, 104—108, к концу). Во время этого эдильства он реставрировал все предыдущие водопроводы и провел новый, Юлиев водопровод (aqua Iulia)—это пятый римский акведук, названный, как передает Фронтин ( § 9), по имени нашедшего эту воду. Гай Октавий после усыновления Цезарем стал называться Гай Юлий Цезарь Октавиап (а с 27 г. до н. э. получил титул «Август»)— может быть, водопровод был назван по его родовому имени «Юлий»? Источник воды был в двух милях к юго-востоку от источников Тепулы, и, как уже указывалось, каналы водопроводов Юлиева и Тепулы были поставлены на канал Марциева водопровода. Август реставрировал его в 11—4 гг. до н. э. Общая протяженность Юлиева водопровода — 18 км. Водопровод Девы (aqua Virgo)— шестой римский акведук, был проведен Агриппой не в 33 г, до н. э., как говорит Плиний, а в 19 г. до н. э. для Терм Агриппы на Марсовом поле (см.: XXXVI, 189 с примеч. 2). Источник воды находится около 8-го милевого столба Коллатинской дороги, к северо- 792 востоку от Рима (Фронтин, § 10, передает, что его указала искавшим молоденькая девушка — puela virguncula— отсюда это название; у источника была построена эдикула с росписью, изображавшей эту сцену). Подземный канал входит в Рим с северной стороны, дальше идет на субструкциях и аркадах. Общая протяженность — 26 км. В 46 г. н. э. Клавдий реставрировал разрушившуюся аркаду. «» В 1453 г, этот уже давно разрушившийся водопровод Девы был восстановлен и действует до сих пор, питая знаменитый Фонтан Треви (сейчас водопровод называется Acqua Vergine, т. е. = лат. aqua Virgo). Неизвестно, какое произведение Агриппы имеет здесь в виду Плиний (в упоминании о своем эдильстве — aedilitatis suae commemoralione), Агриппа написал автобиографию, и упоминание о его эдильстве скорее всего, по-видимому, содержалось именно в этом произведении. Общественные бани появляются в Риме с Ш в. до н. э. (городские и частные). Городские бани все сдавались в аренду. Агриппа предоставил в бесплатное пользование на год 170 бань (с бесплатным оливковым маслом и солью, для мытья), уплатив арендаторам и владельцам их годовой доход с бань. Кроме того, по завещанию (в 12 г. до н. э.) он предоставил народу свои Сады и Термы на Марсовом поле в бесплатное пользование, дав Августу на их содержание несколько своих имений. В IV в. п. э. в Риме насчитывалось 856 общественных бань. В 2 г. до н. э. Август провел новый, седьмой римский водопровод — Альсиетский (aqua Alsietina). Вода (малопригодная для питья) была проведена из Альсиетского озера (в южной Этрурии, на северо-западе от Рима) до Навмахии, огромного искусственного пруда, вырытого Августом дли зрелищных морских сражений, на Яникуле за Тибром. Общая протяженность Альсиетского водопровода — 35 км. Кроме того, Август присоединил к Марциеву водопроводу новый канал (чуть больше 1 км), удвоив количество воды в нем. Под последним недавним дорогостояшим сооружением (novissimum impendium operis) Плиний имеет в виду восьмой и девятый римские водопроводы, последние при его жизни,— Клавдиев и Новый Аниен, начатые в 38 г. н, э. Гаем Калигулой (цезарем Гаем) и законченные Клавдием в 52 г. н, э. Клавдиев водопровод брал воду из источников Голубой (Caeruleus) и Курциев, а также из Альбудинского источника, в 300 шагах ( = 444 м) влево от 38-го милевого столба (от Рима) по Сублаценской дороге, в 150 м от источника Марциевой воды (к которой она ближе всего по качеству), и закапчивался в Риме недалеко от Пренестинскик ворот,— Цифра у Плиния для обоих водопроводов (Клавдиева и Нового Аниена) от 40-го камня (т. с. милевого столба) — приблизительна: Новый Аниен начинается от 42-го милевого столба по той же дороге; в надписи Клавдия у Пренестинских ворот (см, ниже) указывается (для Голубого и Курциева источников) «от 45-го милевого столба».— Но общая протяженность Клавдиева водопровода — ок. 69 км, т. е. значительно короче Марциева (90 км), так как трасса была проведена насколько возможно прямолинейной благодаря прорубленным в горах тоннелям, длинным виадукам и высоким субструкциям и аркадам. Клавдиев акведук был построен, подобно Марциеву, из тесаного камня (последний каменный акведук в Риме), но значительно уступает ему по технике работы и по архитектуре (поэтому вскоре потребовались ремонты). Длина надземных сооружений в разных местах в общей сложности — более 15 км (в некоторых местах высота аркады — до 27 м). Начиная от 7-го милевого столба (ок. 10 км) по 793 Латинской дороге от входа в город акведук проведен на аркадах (значительная часть которых сохранилась до сих пор). Новый Аниен брал воду прямо из реки Аниен около 42-го милевого столба па Сублаценской дороге. Общая протяженность его —ок. 87 км, преимущественно по подземному каналу (весь канал Нового Аниена выполнен в кирпично-бетонной технике); надземных сооружений в разных местах в общей сложности — ок. 15 км (в некоторых местах высота виадуков —32,5 м). Около 7-го милевого столба по Латинской дороге канал Нового Аниена положен на канал Клавдиева акведука, который входит в Рим с восточной окраины, пересекая аркадами Лабиканскую и Пренестинскую дороги, там, где Пренестинская дорога ответвляется от Лабиканской, идущей из города: здесь пересечение оформлено в виде монументальных ворот с двумя арками (из прочного травертина), получивших название Лабиканских ворот, включенных в Аврелианову стену Рима. Сейчас эти сохранившиеся ворота называются «Порта Маджоре». Высота их (как и всей аркады в этом месте) — 24 м (вдвое выше аркады Марциева акведука), длина фасада — 32 м. На них сохранились три надписи: Клавдия — о проведении этих акведуков (Клавдиева и Нового Аниена), на свой счет; Веспасиана (69—19 гг. н. э.) — о восстановлении им уже разрушившегося Клавдиева акведука, на свой счет, и Тита (79—81 гг. н. э.)—о вторичном восстановлении (от самого источника), па свой счет. Во II в. н. э. большая часть пролетов была совсем заложена, а затем значительные участки были усилены бетонными футлярами. От Клавдиева акведука (в городе, недалеко от Порта Маджоре) Нерон построил отвод на аркадах (из кирпича) — так называемые «Нероновы аркады Клавдиева акведука» — до Целия к храму Клавдия (превращенного им в нимфей), для своего Золотого Дворца (см. примеч. 1 к XXXVI, 111) Домициан (в конце I в. н. э.) довел их до Палатина (реставрированы в конце II — начале III вв. н, э.). Десятый римский акведук — Траянов (aqua Traiana), был проведен Траяном в 109 г. н. э. (т. е. уже после Плиния и Фронтина) из Сабатинского озера (совр. Браччано, около Альсиетского озера) на Яникул для снабжения водой затибрской части Рима (этот водопровод действует до сих пор). Одиннадцатый, последний римский акведук — Александров (aqua Alexandrina), проведенный Александром Севером (222—235 гг. н. э.) с северных склонов Альбанских холмов (на юго-востоке от Рима) до восстановленных им Терм Нерона на Марсовом поле. Кроме указанных выше, в самом Риме и за его пределами были и другие отводные от основных и дополнительные к основным водопроводы. 8 акведуков из 11 входили в Рим с восточной стороны (из водного бассейна реки Аниен) около Старого храма Надежды (Spes Vetus) у Порта Маджоре. В общей сложности было проведено ок. 435 км водопроводов. Рим получал в день во время Фронтина из 9 акведуков 705 000 куб.м воды, а позднее из 11 акведуков — вдвое больше. Фронтин (§ 19) перечисляет их и по уровню, отмечая, что уровень 5 из них доходит до любой (возвышенной) части города (но с различным напором): это (в нисходящем порядке) — Новый Аниен, Клавдиев акведук, Юлиев акведук, Тепула, Марциев акведук. Остальные (тоже в нисходящем порядке по уровню) — Старый Аниен, Водопровод Девы, Аппиев водопровод, Альсиетский водопровод. Водопровод состоял из системы водозабора, канала, по которому шла вода от источника к городу, закрытых водоотстойных 794 резервуаров {piscina), водораспределительных башен (caslellum) в городе, откуда вода поступала в водопроводную сеть из свинцовых или глиняных труб к местам общественного и частного потребления, или в следующие водораспределительные башни и в водохранилища (lacus).
А ЗДЕСЬ РЕАЛЬНОСТЬ! (от комментатора)
С конца VIII в. (после варварских нашествий и частичных восстановлений) началось окончательное разрушение римских акведуков (римляне вернулись к пользованию колодцами, как в древнейшие времена), и только с XV в. они были постепенно восстановлены.
Акведуки (один или больше) были и в некоторых других значительных городах Италии, по особенно много акведуков проводилось в городах римских провинций во II в. н. э., причем из тесаного камня и с высокой техникой (засвидетельствовано около 100 акведуков). Особенно известны из них, например, действующий до сих пор акведук в Сеговии (Испания, II в. н. э.>, с огромной по высоте двухъярусной аркадой из серого гранита, проходящей посреди города, или так называемый Гардский мост — мощная трехъярусная аркада (высотой в 48,75 м), несущая водопроводный капал акведука через реку Гар к городу Немаусу (совр. Ним в Южной Франции, II в. н. э.).
Вот такие современные представления о ДревнеРимских водопроводах.
|
34098, интересно получается Послано elcano, 05-11-2006 17:35
Плиний и Витрувий в упор не видят обожженного кирпича (только саманный, сырцовый, не пригодный для строительства высоких домов), а в Помпеях сплошной обожженный кирпич в каждом доме?
Да и древнеРимские акведуки все почему то из обожженного кирпича?
| |