"История русских фамилий может быть прослежена только для дворянства, поскольку только об этом классе свидетельствуют документы, созданные до XVIII в. Специалисты по русской генеалогии проделали значительную работу по собиранию, сопоставлению и анализу имён в древнерусских текстах и установлению фамильных родословных. Следует, конечно, заметить, что они были историками, а не филологами. Результаты этих исследований теперь проверены, объединены и описаны в замечательной книге Н.Ф. Иконникова "Русская аристократия" ("La Noblesse de Russie", Paris, 1958-1966).

Работа специалистов по генеалогии облегчается существованием в Русском государстве в XV-XVII вв. местничества (от слова место) - любопытной системы феодальной иерархии. Этот термин может быть переведён как "право старшинства". Положение, которое занимал московский боярин на службе, зависело не от его способностей, происхождения или богатства, а исключительно от послужного списка его предков и родственников. Этот документ давал им право занимать должность, которая соответствовала положению, занимаемому его предками, братьями, дядьями и т.д. Он имел право, например, отказаться служить под началом представителя другой семьи, двоюродный дядя которого занимал положение на том же уровне, что и его собственный двоюродный дядя. Чтобы пользоваться этим правом, боярину нужно было знать точную генеалогию и послужной список своих предков, по меньшей мере до четвёртого или пятого колена. Поэтому генеалогические сведения и послужные списки тщательно сохранялись в каждой семье.

Около 1555 г. на основе частных генеалогий была составлена официальная генеалогическая запись русского боярства, известная как "Государев родословец". В оригинале эта книга не сохранилась.

Нетрудно представить себе, сколько злоупотреблений, споров и нелепых распрей порождала система местничества. По этой причине земской собор в 1682 г. решил, наконец, упразднить местничество. Родословные предписывалось уничтожить, но по счастливой случайности этого не произошло.

В качестве уступки боярству было разрешено составить собственные генеалогии и представить их в специальное учреждение - разрядный приказ, где после необходимой проверки они официально регистрировались. Генеалогии использовались для уточнения дат и внесения поправок в "Государев родословец". Новое описание было составлено в 1685 г., но опубликовано только через столетие Н.И. Новиковым под названием "Бархатная книга" (данным по переплёту книги). Дворяне всегда годились тем, что их генеалогия внесена в "Бархатную книгу", хотя многие известные и знатные семьи, воспротивившиеся царскому указу 1682 г., были исключены из неё.

"Бархатная книга" отражает скорее тогдашние генеалогические пристрастия, чем исторические факты. Так, традиция того времени требовала, чтобы знатная русская семья могла указать родоначальника, который пришёл на Русь из чужой страны. Представительная генеалогия должна была начинаться с "выезда", чисто русское происхождение считалось унизительным. В 1624 г. в конфликте, возникшем из-за сложностей местничества, князь Борятинский заявил, что семья Наумовых была исконно русской и происходила из Рязани. Наумовы заявили в ответ, что их предок пришёл из Германии (Лихачёв Н.П. Государев родословец и Бархатная книга.- в кн. "Известия Русского генеалогического общества", СПб, 1900, вып. 1, с. 58.) Неудивительно, что в этих обстоятельствах вся русская знать твёрдо верила в своё иностранное происхождение.

Разумеется, в некоторых случаях такое происхождение может быть легко доказано, особенно для более позднего времени. Так, установлено, что предком М.Ю. Лермонтова был шотландец по имени Learmonth, наёмник польской армии, взятый русскими в плен в 1613 г., и затем перешедший на службу к русскому царю. Другое шотландское имя Hamilton было переделано в Гаментов, а позднее полностью русифицировалось, превратившись в Хомутов (хомут). Чтобы древнее происхождение семьи представлялось более достоверным, личность иностранного предка описывалась весьма расплывчато. Иногда предок придумывался на основе ошибочной, но всегда лестной этимологии, в большинстве случаев с целью избавиться от прозрачной и зачастую непрестижной исконной этимологии. Так, семейная легенда Бестужевых (имя которых в действительности происходит от прозвища в форме прилагательного бесстужий "бесстыжий"), вела их род от английского предка, некоего Габриэля Беста, который, как было сказано, в XVI в. поступил на службу к Великому князю Московскому. Легенда не придаёт значения компоненту -уж-. Предку семьи Белавенец - эта фамилия образовалась от типичного топонимического названия без патронимического суффикса - приписывается получение имени в связи с подношением им гирлянды цветов (белый венец) польвкому королю в XVI в., и это несмотря на то, что слово венец не русское, а церковнославянское.

Фамилия Козодавлев, образованная путём сложения существительного коза и глагольного корня дав- ("давить"), входит в группу сходных фамилий типа Козорезов (рез = "резать"), Козолупов (луп = "очищать от кожуры"), Козодоев (дой = "доить"). Тем не менее семейная традиция настаивает на происхождениии своей фамилии от знатного ливонского предка, которого звали Kos von Dahlen.

Семья Стремоуховых (от стрем = "колоть" и "ухо") претендует на происхождении их рода от грека по имени Строматорос, который, какк они говорят, пришёл служить к Великому князю Московскому в XIV в.

Нарышкины, принадлежавшие к мелкопоместному дворянству, оставались совершенно неизвестными до женитьбы царя Алексея Михайловича на Наталье Нарышкиной в 1671 г. Для новой царицы нужно было подыскать древнее, и, конечно, иностранное происхождение, и род Нарышкиных стал выводить своё имя от германского племени наристов, упомянутого Тацитом ("О происхождении германцев", 42). Специалисты по генеалогии не без основания сочли родиной наристов северо-западную часть Богемии, подыскали город в этом районе, а также столицу империи Эгер (там, где сейчас чешский город Хеб), чей герб приписывался Нарышкиным. Таким образом, русская семья получила и сохранила на гербе изображение величественного орла, прикрытого в нижней части решёткой, символизирующей тот факт, что доходы города Эгер были однажды заложены императором. Правильная этимология фамилии остаётся неясной: возможно, это просто вариант фамилии Ярышкин (от ярыжка "слуга"), как злорадно предполагали некоторые из врагов Нарышкиных уже в XVII в.

Любое иностранное имя родоначальника, даже татарское, принималось с одобрением. Семья Ермоловых гордилась своим предком по имени Араслан Мурза Ермола, получившим при крещении в 1506 г. имя Иван. Никак не объясняется, почему этот благородный татарин имел христианское имя (Ермола, уменьш. от Ермолай) и почему он не сохранил его при крещении.

Высшая точка генеалогической ксенофилии, возможно, достигнута семьями Кожиных, Кульбакиных, Лихачёвых, которые заявляют об общем предке в лице Элмаса, короля Албании, отца наяды - феи Мелузины.

И даже если для фамилии допускается чисто русское происхождение, оно поддерживается иногда неожиданной этимологией. Известная фамилия Татищев совершенно очевидно образована от др.-русск. уменьш. титище (от тать "вор"; то же самое базовое слово в фамилии князя Татева). Фамильная традиция, однако, предпочитает видеть в этом имени прозвание в форме императива, данное их предку, губернатору, известному энергичным подавлением преступных действий: тать ищи! "ищи вора!"

Ясно, что семейные традиции, бережно хранимые "Бархатной книгой", должны приниматься во внимание с очень большой осторожностью. Серъёзные специалисты по генеалогии это учитывают, но глубокий, чисто филологический анализ фантастических этимологий ещё предстоит провести."
(Б.О. Унбегаун "Русские фамилии",- М.: Прогресс, 1989, стр. 21-23.)


В этой книге (переведённой с английского издания 1972 г.) уважаемого филолога-слависта множество неожиданных сообщений, но меня издавна интересовала этимология фамилии "Унбегаун". Автор из скромности о ней ничего не написал. Непонятно даже какой породы этот замечательный человек.

В вышеприведённом фрагменте я бы обратил внимание и на то - с какой наивностью распространяются традиками сведения о местничестве: его содержании и причинах его упадка. Описывается нелепая система административно-семейного чванства, которая, по мнению историков, просуществовала на Руси (и нигде более, что тоже удивительно!) более 200 лет. Но, при здравом рассуждении, этот строй не смог бы просуществвовать бы и десятилетия даже в ситуации династической стабильности. Мы видим, что мнение о местничестве, в той форме как оно изложено у Унбегауна,- продукт литературного труда людей оторванных от масштабной организационной деятельности. Собственно говоря, таковая система могла бы просуществовать в масштабе одной пары деревень некоторое время, но при очень либеральном барине. По-видимому, эта легенда произошла после "освобождения дворянства" от государственной службы при Великой Екатерине. Только в обстановке провинциального безделья и маниловщины могла родиться эта фантазия, легши на почву домашнего самогоноварения и мифотворчества, описанного в литературе 19 века. Не удивительно, что запрос на "Бархатную книгу" появился только после указанного "освобождения от обязанностей" в конце 18 века и был полностью восполнен в середине 19 века Петром Долгоруким, написавшем свой "Родословник", дополняющий "Бархатную книгу".

Разумеется, - фантазии о местничестве легли не на голую почву. Новая династия Романовых, едва укрепившись на троне при Алексее Михайловиче, получивши наследственную легитимность, повела активное наступление на весь уклад жизни русского общества. Перестройке подверглась православная религия (даже имя у Бога переделали), зачёркнули заслуги ордынской аристократии, в угоду новому дворянству, набранному из романовской дворни и заморских ландскнехтов, было введено крепостное право, узаконенное в окончательном виде лишь при Фёдоре Алексеевиче (1676-82). Очень тёмное время - это царствование потомков Ал. Мих.: Фёдора, Ивана и Софьи. По всей видимости, то было продолжение смуты начала 17 века, которая протянулась даже до времени Елизаветы Петровны, а при Петре I, приняло форму иностранной интервенции (которая продолжается и по сию пору).

Но обратимся вновь к исконно русским фамилиям. Как вы думаете - может ли русский дворянин иметь фамилию "Обезьянинов", и какая у него генеалогия? А вот ведь представлена во второй части "Бархатной книги" (стр. 102, издания 1787 г.), и происходит от некоего Обезьяна, вышедшего из Золотой Орды не позднее XV в.! Не здесь ли затерялись следы "снежного человека"?

-- видели уникальную гинекологическую таблицу heh?

не понятно о чём речь.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages/35322.html \\\\\\пока ув чижевские в морду не всунут...

Пожалуйста! Я разыскиваю современных потомков рода Бестужевых, ведущих свое начало от Габриэля Беста (во крещении - Гавриил). Подскажите, реально ли найти ныне живущих потомков? Это очень важно...

посмотрю.

что фамилия "Бестужевы" произошло от "без туги", то есть "беспечальный". Фамилия BEST, BESTE в английском известна и происходит от ср. английского "зверь" (бестия).

Довольно интересно. Кстати, напомню, что термин дворянство происходит от "дворовых", т.е. домашних слуг аристократии. Интересно так же рассмотреть и генеалогию русской аристократии (Рюриковичи, Гедиминовичи) там то же очень много ляпсусов. А об королевских династиях Европы и говорить не приходится. В них, кстати (во всех) есть интересная особенность, а именно, повальная смена династих в период 1550-х - 1680-х гг. По возможности оставлю подробное ( с разборами) сообщение именно от этой смене. Но материал очень обширный, поэтому не обещая что скоро... (работаю на сообщением уже 1,5 месяца, приходится много убирать и оставлять наиболее занятное).
По поводу местничества... Не удивляйтесь живучести подобной, вроде как абсурдной системы. Посмотрите на сегодняшний день. У нас сейчас, как впрочем и в течении всей второй половины XX века, - расцвет местничества. Кем становятся дети-внуки дипломатов, министров, депутатов? Подобная система в крови росийской бюрократии... Особенно в национальных регионах.

есть труд специальный Г.Ф. Миллера, написанный Екатерине 2, которая его за то не пожаловала (а крамолы не увидел в тексте). Разбирает он историю дворян, их льгот и привелегий. Сообщает, что термин "дворяне" изначально применязся к малой и малозначительной группе высшего сословия, а потом распространился на всех после реформы чинов и титулов Петра 1. А до того, если бы назвать дворянином боярина или думного дьяка, то можно было бы и в ухо схлопотать.

Миллер производит слово "дворянин" от содержания - быть допущенным ко двору (то есть к телу) монарха. Прочие имели право челобитничать холопам царя.

Смена династий началась в 15 веке - см. Англия (Ланкастеры на Йорков), Франция и т.д. Хотя, возможно, - это фантомы.

Вот что пишет о дворянах Л.Шишко в книге “Рассказы из русской истории” 1917 г.

“Дружина всегда находилась при князе; когда князь переезжал княжить в другой город, дружина переезжала вместе с ним, а так как мы знаем, что в древней Руси князья постоянно переходили с одного княжения на другое, то и их дружина не имела прочной оседлости. Она набиралась из всяких удалых людей, которых князь принимал к себе на службу и платил им жалованье. Старшие из них назывались боярами, а младшие – отроками, боярскими детьми или дворянами. Теперь главное войско московского князя состояло уже не из земского ополчения, как было в прежнее время, когда князь должен был обращаться к вечу за ратными людьми, а вече могло согласиться на войну, а могло и не согласиться, если находило войну не выгодной или не нужной. Теперь у московского князя было собственное войско из его служилых людей или дворян. Теперь войско уже отделилось от народа и составляло высшее сословие. Эти служилые дворяне были, конечно, такие же необразованные и малограмотные люди, как и все тогда на Руси; тогда только очень немногие умели читать и писать, да и то среди одного духовенства; бояре же и дворяне, по своему образованию, ничем не отличались от крестьян, иногда, когда надо было пополнить войско, в дворяне записывали даже боярских холопов. Но раз, сделавшись дворянином, человек уже становился выше простых, черных людей, он становился царским слугою, а цари стремились возвысить своих слуг. Дворяне не платили никаких податей; а вскоре московские князья стали делать их помещиками. Вместо того, чтобы платить своим служилым людям жалованье, московские князья начали раздавать им деревни. Крестьяне этих деревень должны были содержать такого помещика, платить ему оброк или обрабатывать для него часть земли. Помещик же должен был по первому требованию выезжать на коне и с оружием на военную службу. С этого и началось крепостное право ”.
Новые цари из династии Романовых стали опираться только на дворянство, вот почему дворян часто называют опорою престола.

это версия лишь. Причём без опоры на документы. Я планирую как-нибудь изложить доклад Миллера о дворянах - там серъёзнее будет.

Это, возможно, от Abyssinian...

Или наоборот.

http://www.genealogia.ru/projects/barhat/

Так вот лежала в забвении до конца 18 века и никто и не подумал ее издать?

У Брокгауза такое традисторическое кино на эту тему начинается..давно подобного не читал:

Родословие и родословные книги

"Развитию русского родословия особенно способствовало местничество; уже с середины XV в. попадаются в актах родословные указания, а к первой половине XVI в. относятся и первые частные родословцы или родословники, получившие впоследствии название родословных росписей или Р. книг и заключающие списки членов одной фамилии (рода) или нескольких, по порядку нисходящих колен. Древнейшим сохранившимся до нас родословцем является "Государев родословец", состоящий из 43 глав. Он хранился в разряде и составлен был, по мнению Н. П. Лихачева, в 1555 г., под влиянием Алексея Адашева, родом которого и заканчивается; назывался он обыкновенно Елизаровским (по имени дьяка Ивана Елизарова). В первой и второй главе его определяется происхождение царского рода и связь его с историей римских кесарей; в третьей излагаются разветвления рода Рюрика; начиная с четвертой идут росписи родов царей астраханских, казанских и крымских, потом удельных владетельных князей и наконец — знатнейших бояр. Впоследствии "Государев родословец" был дополнен. Бояре, при своих местнических счетах, так же часто ссылались на него, как и на разряды. По мнению Н. П. Лихачева, в разрядном приказе хранилась и позднее составленная "Государева книга приезжих родов", но до нас она не дошла. От XVI в. встречаются обыкновенно частные родословники или Р. росписи отдельных родов, но от XVII в. мы имеем и Р. книги, куда вошло несколько родов; число тех и других было невелико.

В 1682 г. московское правительство, уничтожая местничество, решилось "на память потомкам" составить общую Р. книгу для всех служилых фамилий , предписав образованной для этого "Родословных дел палате" (см.) руководиться официальным родословцем и частными Р. росписями, которые должны были доставить в нее представители служилых фамилий. С 1682 по 1686 гг. число этих росписей достигло 750 (часть их хранится в московском архиве министерства юстиции). Результатом деятельности палаты была "Бархатная книга", составители которой воспользовались росписями в самом незначительном количестве. Книга эта, получившая название "Бархатной" от бархатного, малинового цвета переплета, хранится в департаменте герольдии правительствующего сената и признается официально достоверным документом. Издана Новиковым в 1782 г. (с ошибками и опечатками). В нее вошли только самые знатные роды, преимущественно Рюриковичи и Гедиминовичи, разделенные на 5 степеней: 1) княжеские и "иные честные роды, бывшие в боярах, в окольничих и думных дворянах"; 2) бывшие при Иоанне III "в послах и на воеводствах"; 3) бывшие в таких же должностях при Михаиле Феодоровиче; 4) бывшие "в средних чинах" и 5) произведенные из нижних чинов в московские "за службы отцов их". Указами 1686 и 1687 гг. велено было Р. книгу обновить и пополнить новыми фамилиями. С течением времени старые фамилии угасали, возникали новые, вследствие чего Елизавета Петровна повелела, в 1761 г., Приклонскому составить Р. о дворянах книгу, с разделением на части. Число последних дворянской жалованной грамотой 1785 г. установлено 6.
Родословцы, родословники и Р. росписи были главными источниками для последующих Р. книг, а побочными источниками служили разрядные книги (см.), боярские книги и боярские списки, частные и общие временники и летописцы, монастырские и церковные синодики (см.), 278 книг решенных дел бывшей герольдии (см.) и дворянские Р. книги дворянских депутатских собраний (см. ниже). В боярские книги вписывались все должностные лица, с означением окладов поместных и денежных и всех перемен по службе. Древнейшая из них, 1556 г., хранится в московском архиве министерства иностранных дел и напечатана в III т. "Архива историко-юридических сведений", Калачова; большинство их относится к периоду времени между 1627 и 1692 гг. Боярские списки — полные, ежегодно возобновлявшиеся послужные списки высших чинов государства. Их сохранилось до 60, за время с 1668 по 1713 г.
Первая попытка систематизировать русское Р. принадлежала митрополиту Киприану (XIV в.) составителю "Степенной книги" (см.), которая была окончена митрополитом Макарием около 1563 г. и напечатана Миллером в 1775 г. От царствования Алексея Михайловича имеются Р. Лаврентия Курелича и Арт. Серг. Морозова (см.). При Петре I родословием занимался Феофан Прокопович, но "сочиненная" им в 1719 г. "Родословная роспись великих князей и царей российских" не имеет научного значения. Более серьезные работы начались только с царствования Екатерины II, которая сама упражнялась в составлении Р. таблиц и смотрела на это дело, как на "поверку истории и хронологии". Первым составителем Р. таблиц княжеских поколений в это время был князь Щербатов, вторым — Стриттер; по отношению к дворянству наибольшее значение имеют работы Князева: "Выбор из законов о дворянстве", составленный по поручению Екатерины II, и Герарда Миллера: "Известия о дворянах российских, их древнем происхождении, о старинных чинах..." (1790). Игумен Ювеналий (Воейков) издал в 1792—98 гг. несколько Р. росписей отдельных фамилий, составленных довольно тщательно, на основании семейных архивов. Дальнейший шаг в разработке Р. княжеских росписей сделали Карамзин и Строев. Из последующих Р. книг наиболее важны: "Российская Р. книга" князя П. Долгорукова (СПб., 1854—1857), "Русская Р. книга" князя Лобанова-Ростовского (СПб., 1873—1875; 2-е изд., с дополнениями, 1895), "История родов русского дворянства" П. H. Петрова (ч. I, СПб., 1886), "Родословный сборник русских дворянских фамилий", Руммеля и Голубцова (СПб., 1886). Все эти сборники касаются только важнейших родов, большей частью одних и тех же. В 1898 г. возникло первое русское "Генеалогическое общество".
См. Лихачев, "Разрядные дьяки XV в." (1888); его же, "Государев родословец и род Адашевых" (СПб., 1897); А. П. Барсуков, "Обзор истории и литературы русского Р." (СПб., 1887).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/88179/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Интересно бы было взглянуть на труд Феофана Прокоповича..за что это его так ученые потомки невзлюбили?

Про Лаврентия Хурелича,помянутого тут быстрой скороговоркой я тоже слышал...

"ФеоФанъ занимался,въ это время, составлениемъ таблицы русскихъ государей и приготовилъ ее къ печати.Эта небольшая по объему вещь стоила ему большиихъ хлопот что,для точности въ хронологическихъ показанияхъ, нужно было перечитывать русскихъ и польскйхъ историковъ и летописцевъ и обсуживать, кто изъ нихъ говоритъ справедливо. Въ 1717 г. Меншиковъ, при своемъ письме предствил этотъ трудъ государю: «при семъ прилагаю, по прошение Прокоповича, до вашего величества листъ, здесь отъ него сложенный генеологии вашей, и ежели что изволите на ономъ переменить, убавить или что прибавить, то прошу въ тЬхъ местахъ отметить и сюда оный листъ прислать, который уже бы на мере положа,велел такую доску сделать *)». Въ томъ же году эта роспись была напечатана на лисгЬ, съ лицевыми изображениями государей"

(Чистович,"Феофан Прокопович и его время" с27-28.)

Человек старался,изучал первоисточники...Петру понравилась,Меншикову тоже,а традики времен Брокгауза почему-то ругаются...

http://zhurnal.lib.ru/p/popow_b_i/index.shtml#gr4 Журнал "Самиздат". Попов Борис Иванович. Кто мы? От Ивана до Тянь-Вана.
http://zhurnal.lib.ru/p/popow_b_i/ktomy1glava3.shtml Глава 3 Насоновы и Овидий Насон 13k
о возможном происхождении купцов Насоновых от Флавия Насона и Публия Овидия Насона

При сдвиге Овидий как раз попадает во время ранних Насоновых.

Матрикулы

(лат. Matrtcula, нем. Matrikel) — письменная запись известных лиц или доходов, напр. в университетах список, в который вносятся студенты после приема, и свидетельство, которым эта имматрикуляция удостоверяется; далее, список лиц церковного прихода или доходов его (приходские М.), также список дворянских фамилий (дворянские М.). Прежние немецкие имперские М. состояли из списка всех сословий Германской империи и их взносов в имперские учреждения, а также военных отрядов, которые они обязаны были доставлять. Во времена германского союза их заменили союзные М.; повинности отдельных членов союза стали называться матрикулярными взносами. Так и в настоящее время называются взносы отдельных государств Германии на покрытие общеимперских расходов (ср. Германия; Имперские финансы).

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/065/65030.htm

"..Что касается самого дворянства, то оно в этой стране очень многочисленно и отчасти древнее, хотя за последние столетия много семей польского и литовского происхождения были пленными привезены туда и натурализованы.

Князья — наиболее знатные; все они (за исключением Меншикова, пожалованного в князья и фюрсты Германской империи в нынешнем столетии) происходят от мелких независимых государей у старых русских и татар, которые были либо покорены царями, либо добровольно отдались под их защиту, подобно тому как — мы видели это в наши времена — поступили малые независимые цари Мелитецкий и Грузинский.


Прочее дворянство — это или незнатные дворянские роды или же потомки бояр, весьма гордящиеся высокими должностями и заслугами своих предков. Свирепствовавшая в других странах страсть оценивать человека по древности рода, а не по его собственным заслугам, заразила и русских. Но Федор Алексеевич начал реформу, желая, чтобы дворяне делались достойными чести, которой требовали; это затем привел к завершению его брат Петр I, он сжег дворянские матрикулы и издал Порядок рангов . С тех пор не было явно слышно назойливых притязаний старых фамилий, однако и поныне некоторые, особенно женщины, в разговорах между собой высокомерно роняют такие, например, слова: «Разве можно Волкова равнять с Голицыным?» Ведь до того, как Петр I научил русское общество здравому смыслу, шли разбирательства не только между старыми родами, который из них дал самых великих мужей, но и потомки того, кто, к примеру, сто лет тому назад был губернатором, какими бы большими тухлыми яйцами они теперь ни были, ни за что не желали повиноваться приказам храбреца, происходящего от вице-губернатора или помощника упомянутого губернатора. Про это фамилии хорошо узнали из своих частных архивов, какие до сих пор имеются в некоторых домах, хотя и не годятся для подкрепления подобных претензий."(Карл Рейнгольд Берк)

"...Лишь приблизительно лет 25 назад царь Петр издал указ о том, что все приходские священники должны вести записи о крестинах и смерти. До того времени можно было узнать о дате рождения знатных людей из частных записей, которые вел каждый отец семейства у себя в доме(Вильбуа)."

- А.Х.Халиков.500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения.

"135. ГОДУНОВЫ. Одна из
спорных фамилий. Официаль-
ная родословная, имеющаяся в
двух версиях, гласит, что Го-
дуновы — потомки князя Че-
ты, выехавшего из Золотой
Орды в 1330 году к Ивану
Калите, и родственники Сабу-
ровых (ОГДР, I, с. 4) или, что
Годуновы от Ивана Годуна из
Золотой Орды (БК, с. 302, №
17). А.А.Зимин (1980, с. 80,
192, 208, 303) сформулировал
это в обобщённом виде, пред-
полагая что Годуновы от Ива-
на Годуна, сына Ивана Зерно,
сына Дмитрия Зерно, костро-
мича с ХIV века, внука князя Чета, выехавшего из Золотой
Орды на русскую службу. Про-
тив этого мнения отрицательно
выступили С.Веселовский
(1969, с. 287 — 288) и осо-
бенно резко, правда, не при-
водя никаких доказательств,
Р.Г.Скрынников (1983, с. 5),
который несколько высокомер-
но писал: "Предки Годуновых
не были ни татарами, ни
рабами". Следует отметить,
что С.Веселовский, как объек-
тивный исследователь, всё же
допускал возможность тюрк-
ского происхождения Годуно-
вых и даже приводил имя
одного из возможных предков
Годуновых — Асана (Хасана)
Годуна, жившего в ХIV веке
(Весе-ловский 1974, с. 81). По
мнению Н.А.Баскакова (1979,
с. 58), фамилия Годунов свя-
зана с тюркским прозви-щем
Годун, гудун "глупый, безрас--
судный человек". В пользу
тюркского происхождения сви-
детельствует имя Асан — Ха-
сан. В российской истории на-
иболее известен Борис Годунов
— русский царь на рубеже ХVI
— ХVII веков, брат жены
предшествующего царя Фёдора Иоанновича".
http://tatural.ru/500/500_rustat_family.htm

читаю как раз Лакиера и он продвигает мудрую мысль, что мол родословную и происхождение родов дворянских русских желательно и необходимо проверять по гербам их. Он же описывает характерные гербы например татарские, литовские, польские.
В частности, проверив Голицина, он утверждает, что он не татарского происхождения.

Я тоже решил Годунова герб поискать, прямо не нашёл (!?), но нашёл форум, где

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=108709

По мнению В. Н. Татищева, «Иван Грозный имел за собственный свой герб единорога, который его сын и Борис Годунов как внутрь, так вне государства, на печати при грамотах употребляли...».18 ) А. Лакиер, обратившись к этому сюжету, сослался на В. Н. Татищева и перечислил ряд <23> предметов с изображением единорога, однако не смог дать объяснения появлению этой фигуры в русской государственной геральдике. Он лишь вопрошает: «Цари наши, проникнутые идеями библейскими, не хотели ли представить в символическом образе своих побед, руководствуясь изречениями псалма 91: „И вознесется яко единорога рог мой", и апокалипсическим (V, 5): „се победил есть лев"...»19) На этот псалом ссылаются и другие авторы при попытках объяснить смысл единорога как геральдической фигуры.20)

Отсюда исходя из принципов геральдики как минимум, если мы полагаем и знаем что И.В. Рюрикович - "русский", то и Годунов, имевший герб такой же, - тоже русский.

Во-вторых,если мы знаем, что государственный герб - двухглавый орёл уже устоялся, то единорог получается родовой герб. И если новый царь употребляет государственный герб, тот это должен быть двухглавый орёл, а не единорог - родовой! Либо он того же рода!

А главное, опять же исходя из принципов геральдики: не переходит герб к родственникам жены, в род чужой, уже давно меня мучающая "крамольная мысль", что Борис Фёдорович (Годунов) - это сын Фёдора Ивановича и никакой, он не чужой Рюрикам. Вот только официальные даты рождения обоих конечно всё путают!

Уж, больно спокойно перешла власть якобы к брату жены (!?) даже без споров и других претендентов, тех же Рюриков!

Во всяком случае принципы геральдики дают основанием больше для таких сомнений!

если подписи не будет - не отличишь!

- Да,действительно,очень похожи.

- А как Вам такая этимология фамилии,точнее слова, ГОДУН?

" ... фамилия-Годунов происходит от тюркского слова godan - goden-godon - godun - kodon - kodun, встречающегося, например, в турецком языке; godon -- godun 1. 'ЧАСТЬ ЗАДНЕЙ КИШКИ'; 2. перен. 'безрассудный', 'глупый' godan adam 'безрассудный, глупый человек', ein unvernunftiger dummer Mensch (Радлов); или в алтайском языке: kodon --- kodiin 'зад', а также в качестве собственного имени, например, Kodon-pij Коден-бий; sen adyn kam? - dedi Kodon-pij Как тебя зовут? - сказал Коден-бий (Вербицкий). Это тюркское слово является также общим с монгольским godon - godun, имеющим, впрочем, далекое, но смежное с ПРЯМОЙ КИШКОЙ значение - 'мех, снятый с лап животного'.

Прозвище Годун предок Годуновых получил от переносного значения слова godon-godun 'глупый, безрассудный человек', хотя среди тюркских народов, например, у алтайцев, есть обычай называть своих детей и такими плохими именами, как kodйn -- godun 'зад', 'прямая задняя кишка', в тех случаях, когда ребенок родился в год Свиньи по двенадцатилетнему животному циклу (48). Год Свиньи, по повериям алтайцев, является опасным для жизни детей, которые похищаются в этом же году нечистыми силами. Для предотвращения похищения детей, родившихся в год Свиньи, и называют отталкивающими именами.

Нам представляется менее вероятной этимология фамилии Годунов из украинского годун "кормитель" - слово приведенное в "Словаре украинского языка..." в контексте "годун годунец сто душ годував", т. е. со значением "горшок для варки пищи" (Українські приказки, прислів"я й таке інше збірники О. В. Марковича и других, спорудив М. Номис. СПб., 1864) (49)".

"Годуновы - русский угасший дворянский род происходящий, по сказаниям древних родословцев, от мурзы Чета, выехавшего из Орды в Москву, принявшего крещение с именем Захария и выстроившего в Костроме Ипатьевский монастырь. Впервые фамилия Г. попадается в Разрядах в 1515 г., в лице воеводы Василия Григорьевича Г. - Из рода Г. было 2 царя, 1 боярин и дворецкий, 2 конюших, 4 бояр, 7 окольничих, 2 думных дьяка и 1 кравчий. После воцарения дома Романовых Г. служили стольниками и московскими дворянами. Род Г. прекратился в начале XVIII в., со смертью стольника Григория Петровича Г. Родословие Г., составленное Г. И. Студенкиным, помещено во II томе "Русской родосл. книги" (изд. "Русской старины")."

http://www.rodoslovia.ru/russ.html

да, но с большим трудом представляю себя мужика в Москве, который получает прозвище от народа, на Алтае живущего? али в Малой Азии?

" Нам представляется менее вероятной этимология фамилии Годунов из украинского годун "кормитель" - слово приведенное в "Словаре украинского языка..." в контексте "годун годунец сто душ годував", т. е. со значением "горшок для варки пищи" (Українські приказки, прислів"я й таке інше збірники О. В. Марковича и других, спорудив М. Номис. СПб., 1864) (49)".
http://www.imena.org/fam_rturk.html


1. "..представляется менее вероятной.. ".
Что это? Применение теории вероятности в этимологии?

Я не уверен,что ГОДУН и ГОДУНЕЦ - одно и тоже слово в значением ГОРШОК.
Мне попадались определения слова ГОДУН, как КОРМИЛЕЦ(а не кормитель) и ОПЕКУН,а не ЧАСТЬ ЗАДНЕЙ КИШКИ.

И потом корень ГОД настолько распространён...
годувати,погода,годi(ладно,хорошо),годi(хватит),годный,угода(соглашение),угодить(куда-нибудь),угождать,пригода(приключение),годинник(часы),погоди(т.е. не спеши,повремени) и т.д.

2.Фамилии с окончанием на "ун",не скажу за "древних" тюрков,но на юге встречались не раз,типа: Падун,Ковтун,Буркун и т.д.
Причём как среди украиноговорящих,так и среди русскоговорящих.


Дополнительно из Википедии:
Фамильное окончание или фамильный суффикс — элемент фамилии, зачастую способный дать информацию о происхождении её носителя.

Список фамильных окончаний.
Разные культуры и народы могут иметь различные, свойственные только им окончания фамилий:

Абхазы: -ба, -уа, -ипа
Азербайджанцы: -заде, -ли, -лы, -оглу, -кызы
Армяне: -ян, -янц, -уни, -унц,
Арабы, Персы: и
Белорусы: -ич -ов -ук -ик -ски -ка -онок -ёнок
Болгары: -ов,-ев
Гагаузы: -огло
Греки: -пулос, -кос, -иди
Грузины: -швили, -дзе, -ури, -иа, -уа, -а, -ава, -ли, -си, -ни
Датчане: -сен, -гор, -руп
Евреи (Ашкеназы): -ман, -берг, -бург, -штейн, -шток, -баум, -боим, -ер, -сон, -зон, -фельд, -блюм
Итальянцы: -ини
Испанцы: -ес
Литовцы: -те, -ис, -не
Македонцы: -ски, -ев, -ов, -иќ (произносится как «-ить» или «-ич»), -ин
Молдаване: -ску, -у(л), -ан
Мордва: -ын, -ин
Немцы: -ман, -ер
Осетины: -ти, -ты
Поляки: -ски (-ский), -цки, -дзки
Русские: -ев, -ов, -ских, -ин
Румыны: -ску, -у(л), -ан
Сербы: -ич
Турки: -джи, -оглу
Татары: -ин, -ишин
УКРАИНЦЫ: -ко, -енко, -ук (-юк), -УН, -ний (-ный), -чай, -ий, -а, -ло
Финны: -нен
Шведы: -сон, -рен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Примечательно,что есть укр. фамилии с окончанием на "ак".
-ак (-як): Приймак, Щербак, Коровяк, Худобяк, Грабчак.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D1.81.D1.83.D1.84.D1.84.D0.B8.D0.BA.D1.81.D1.8B_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.84.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B9

Так что ГОДУН получается не то,украинский ордынец,не то ордынский украинец(видимо из отряда Мамая),но никак не "древний" тюрк.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA

похоже либо они все родственники либо художник не сильно старался сделать их разными.

- Это зависит от датировок изображений.
Если художник(художники) рисовал с натуры,попробовал бы он не стараться.Ему бы быстро объяснили с какой стороны у него "годун".

Мужики, щас просмотрел все три портрета, и создалось стойкое впечатление, что рожи там пририсованы слева. Ни по стилю, ни по размеру с ручками и шапочками не клеятся!

В народе его еще долго потом называли "Батыевой печатью",см:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html

Орла Петр ввел,если верить Ляксандру Сергеичу Пушкину.

Все остальное-сказки традисториков.

ЗЫ. Мне "знамя Ермака" понравились-кто это так над ним так надругался?



И,главное,что традики все знают и молчат-в упор типа ничего не видим...

здесь символизм явно просматривается: Единорог - Московский царь противостоит льву - Владимиру. Хотя судя по улыбке обоих зверей, они уже дружат и радуются друг дружке!

Словно мальчишка какой-то упражнялся в рисовании центральной композиции для русского боевого замени.

Единорог вообще на свинью похож...

А вот цветочки и узоры по бокам выводила совсем другая рука.

И вообще,здесь следует запомнить,что знамена,отражающие выдающиеся события романовской истории попали в Оружейную палату уже в 19 веке,причем,что подозрительно,почти одновременно:

"Въ начале царствования покойнаго императора, отделъ знаменъ обогатился важными прюбретешями: согласно съ желашемъ императора, Графиня Mapia Александровна Дмитриева—Мамонова представила въ Оружейную Палату знамя воеводы князя Дмитрия Михайловича Пожарскаго, хранившееся съ 1612 года въ церкви села Пурехъ, нижегородской отчины князей Пожарскнхъ.

Почти въ одно время со знаменемъ князя Пожарскаго поступило въ Оружейную палату знамя,поднесенное Государю маеромъ Челшцевымъ, который при этомъ сообщил», что поднесенное имъ знамя было съ Великимъ Княземъ Дмитр1емъ Ивановичемъ Донскпмъ, во время битвы съ Татарами на куликовомъ поле.

Въ 1831 году, при разборе вещей, хранившихся на колымажномъ дворе, найдено было несколько образцовъ стариннаго оруж1я, и между ними знамя Гербовное Царя Петра Алексеевича, которое служило въ морскомъ регименте во время втораго Азовскаго похода въ 1696 году,знамя это, а также и образцы оружия переданы были, для хранен1я, въ Оружейную Палату.

29 Сентября 1833 года ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧЪ, посетивъ Московский Арсеналь, изволилъ приказать: хранившяся тамъ три знамени, бывшихъ при завоевании Сибири Брмакомъ ТимоФеевичемъ въ 1582 году, передать въ Оружейную палату.537—Накоиецъ въ 1834 году, изъ Главнаго Архива министерства иностранныхъ дьлъ, по Высочайшему повелешю, присланы были: знамя полковое времени Царя Алексея Михайловича,знамя сотенное государева полка и знамя пожалованное гетману Мазепе въ 1688 году.."

"Древности Государства Российского",отд 3,Дополнение,с 118.

http://rapidshare.com/files/178851415/Drevnosti_Rossijskogo_gosudarstva_Otdelenie_3_Dopolnenie_1865.pdf

Мне вот интересно,откуда взялось у майора Челищева знамя летописного князя Дмитрия Донского?

И куда оно потом делось??

Про Годуновых я писал давно-давно, еще на старом Консилиуме. В их генеалогии имеются такие ляпы, что сразу ставят всю генеалогию под сомнение.

Следует отметить,
>что С.Веселовский, как объек-
>тивный исследователь, всё же
>допускал возможность тюрк-
>ского происхождения Годуно-
>вых и даже приводил имя
>одного из возможных предков
>Годуновых — Асана (Хасана)
>Годуна, жившего в ХIV веке


А был еще Иосиф-Асан, сын Дмитрия Годунова, живший в первой половине 16 века (в 1532 г. - наместник в г. Галиче). От него пошли Асановы.

У него был сын - Михаил Осипович Асанов, воевода в Тобольске в 1620-23 гг. Ничего дистанция между отцом и сыном?!
А у Михаила Осиповича была куча детей и внуков, а его правнук - Иван Иванович: стольник в 1598 г., кравчий и окольничий в 1603 г., воевода в походе против Лжедмитрия в 1605 г. Умер не ранее 1669.

Такие вот хронологические скачки.

По этому поводу хорошая статья имеется, даже две:
http://www.vgd.ru/STORY/kukl.pdf
http://www.vgd.ru/STORY/bomba.pdf


Так вот, помимо всего прочего там приводится такая интересная статистика. В Палату родословных дел подали документы 177 семейств. Всего документов 789 (т.е. в среднем по 4.5 документа на фамилию).

Подлинниками из этих 789 документов являются аж целых 10! Остальные 779 – списки, копии и копии с копий, снятые на протяжении остатка 17-го века и почти всего 18-го.
Из 10 вышеупомянутых подлинников древнейший относится к 1511 г.
Но подлинником в исторической науке считается тот документ, поддельность которого не доказана, т.е. действует «презумпция невиновности».
Тем не менее, 16 документов из этих 789 однозначно признаны фальшивками.
А остальные – копии. А копию ведь не станешь обвинять в том, что она – не подлинник. Что, дескать, печати какие-то странные, и филиграни на бумаге не те, и почерк совсем к другому времени относится. Ксерокса тогда не было и даже фотоаппарат не изобрели, поэтому копировали от руки.

http://www.liveinternet.ru/users/3438406/post129497848/

Мужские:
Александр - (защитник) 守る - Мамору
Алексей – (помощник) 　助け - Таскэ
Анатолий – (восход) 東 - Хигаши
Андрей – (мужественный, храбрый) 勇気オ- Юкио
Антон – (состязающийся) 力士 – Рикиши
Аркадий - (счастливая страна) 幸国 - Шиавакуни
Артем – (невредимый, безупречного здоровья) 安全– Андзэн
Артур – (большой медведь) 大熊 - Окума
Борис – (борющийся) 等式 - Тошики
Вадим – (доказывающий)　証明 - Сёмэй
Валентин – (сильный, здоровый) 強し - Цуёши
Валерий – (бодрый, здоровый) 元気等 - Гэнкито
Василий – (царственный) 王部 - Обу
Виктор – (победитель) 勝利者 - Сёриша
Виталий (жизненный) 生きる - Икиру
Владимир (владыка мира) 平和主 - Хэйвануши
Вячеслав (прославленный) 輝かし - Кагаякаши
Геннадий – (благородный, родовитый) 膏血- Кокэцу
Георгий (землепашец) 農夫 - Нофу
Глеб (глыба, жердь) ブロック- Бурокку
Григорий (бодрствующий) 目を覚まし　― Мэосамаши
Даниил (божий суд) 神コート- Камикото
Демьян – (покоритель, усмиритель) 征服 者 - Сэйфуку
Денис – (жизненные силы природы) 自然 力 - Шидзэнрёку
Дмитрий (земной плод) 果実 - Кадзицу
Евгений (благородный) 良遺伝子 - Рёидэнши
Егор (покровитель земледелия) 地 主 - Дзинуши
Емельян – (льстивый, приятный в слове) 甘言 - Кангэн
Ефим (благословенный) 恵まろ-Мэгумаро
Иван – (благодать Божия) 神の恩寵 - Каминоонтё
Игорь – (воинство, мужество) 有事路 - Юдзиро
Илья – (крепость господа) 要塞主 - Ёсайщю
Кирилл – (владыка солнца) 太陽の領主 - Тайёнорёщю
Константин (постоянный) 永続 - Эйдзоку
Лев (лев) 獅子オ - Шишио
Леонид (сын льва) 獅子急 - Шишикю
Максим (превеликий) 全くし - Маттакуши
Михаил (подобный богу) -神図 - Камидзу
Никита (победоносный) 勝利と - Сёрито
Николай (победа людей) 人の勝利 - Хитоносёри
Олег (светлый) 光ろ - Хикаро
Павел (малый) 小子 - Сёши
Петр (камень) 石 - Иши
Роман (римлянин) ローマン - Роман
Руслан (твердый лев) 獅子 ハード - Шишихадо
Станислав (стать прославленным) 有名なる - Юмэйнару
Степан (венец, венок, корона) 花輪ろ - Ханаваро
Юрий (созидатель) やり手 - Яритэ
Ярослав (яркая слава) 明る名 - Акарумэй

Женские:

Александра (защитница) 守花 – Мамока
Алиса (из благородного сословия) よい属美 - Ёидзокуми
Алла (другая) 其の他 - Сонота
Анастасия (воскрешенная) 復活美 - Фуккацуми
Анна (милость, благодать) 慈悲子 - Дзихико
Антонина (пространственная) 空里子 - Сорарико
Анфиса (цветущая) 開花 – Кайка, 桜 - Сакура
Валентина (сильная) 強い - Цуёи
Варвара (жестокая) 残酷美 - Дзанкокуми
Василиса (царственная) 女帝子 - Дзётэйко
Вера (вера) 信仰里 - Шинкори
Виктория (победительница) 勝里 - Сёри
Галина (ясность) 透明 - Томэй
Дарья (огонь великий) 大火子 - Охико
Евгения (благородная) 良い遺伝子 - Ёйидэнко
Екатерина (чистота, незапятнанность) 公平里 - Кохэйри
Елена (солнечная) 太陽他 - Тайёта
Елизавета (почитающая бога) 敬けんな - Кэйкэнна
Зинаида (рожденная богом) 神が生ま - Камигаума
Зоя (жизнь) 生 – Сэй, 命 - Иноти
Инна (бурный поток) 速川 - Хаякава
Ирина (мир или гнев) 世界 – Сэкай, 怒り - Икари
Карина (дорогая) 可愛美 - Каваими
Кира (госпожа) 夫人花- Фудзинка
Клавдия (хромая) ラメ代 - Рамэё
Ксения (странница, чужая) 放浪美 - Хороми
Лариса (чайка) 鴎 - Камомэ
Лидия (печальная песнь) 嘆き - Нагэки
Любовь (любовь) 愛 – Ай, 愛弓 - Айюми
Людмила (людям милая) 楽美 - Таноми
Маргарита (жемчужина) 真珠花 – Шиндзюка, 玉江 - Тамаэ
Марина (морская) マリタイ美- Маритаими
Мария (горькая, упрямая) 苦い - Нигаи
Надежда (надежда) 望美 - Нодзоми
Наталья (рожденная, родная) 生ま里 - Умари
Нина (царица) クイーン美 - Куинми
Оксана (негостеприимная) 愛想なく - Айсонаку
Олеся (лесная) 林業子- Рингёко
Ольга (светлая) 光り - Хикари
Полина (истребляющая, уничтожающая) 破壊な- Хакайна
Раиса (райская, легкая, покорная) 天使美 - Тэншими
Светлана (светлая) 光るХикару
Серафима (пламенная змея) 炎龍美 - Хоноорюми
Снежана (снежная) 雪、雪子Юки, Юкико
София (мудрая) 賢美 - Касикоми
Тамара (пальма) ヤシ美 - Яшими
Татьяна (повелительница) 上司子 - Дзёшико
Ульяна (праведная) 正し美 - Тадашими
Юлия (волнистая, пушистая) 波状花 – Хадзёка, 波 - Нами
Яна (милость божья) 慈悲里 - Дзихири