Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыАлександр Невский и Петр I
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=35831
35831, Александр Невский и Петр I
Послано Oleg, 27-11-2006 17:00
К исследованию подтолкнула поездка в Переславль-Залесский, старинный городок в 130 километрах на северо-восток от Москвы. Здесь провели свое детство и отрочество два великих полководца.
В Переславле княжил Александр Невский. Сохранился Спасо-Преображенский собор (1152-1157), где он крестился. Самая высокая точка в окрестностях названа его именем -Александрова гора.
Здесь же юный царь Петр I на берегах Плещеева озера строит "потешную флотилию", положившую начало российскому военному флоту. Ныне, единственный дошедший до нашего времени, корабль хранится в музее-усадьбе "Ботик Петра I".

Сравнение биографий:
1. Совпадает день рождения - 30 мая по старому стилю
2. Оба имели родного старшего брата по имени Федор, который умер в молодые годы от болезней.
3. В молодые годы провели некоторое время в Переславле.
4. По причине постоянных бунтов и смут долго не могут сесть на престол.
5. Оба ведут длительную войну со шведами (Александр – 6 лет, Петр -21 год), в результате которой приобретают земли по берегам Балтийского моря.
6. С татарами ведут осторожную политику примирения. Александр получает от татарского хана ярлык на княжение, а Петр от турецкого султана титул императора.
7. Петр строит на берегах Невы новый город. Александр правит поблизости в Новгороде.
8. Умирают в средние годы от болезней.
9. Петр в 1724 (перед своей смертью) году приказывает перенести останки Александра Невского из Владимира в Санкт-Пертербург, так что похоронены тоже в одном городе.

Возможно Александр Невский прозвище Петра Великого.

35832, была иная версия
Послано Веревкин, 27-11-2006 18:41
Суть её в том, что А. Невского канонизировали при Петре (мощи вскрыли в 1724 году). Данных никаких не осталось, кроме имени, да и то взяли из Псковской летописи до XVIII века никому неведомой.

Когда писали житие святого, из подхалимажа ли, из каких иных причин - сие неведомо, воспользовались биографией Петра Первого. Породнили их успешной борьбою со шведским супостатом.
35833, Ээээ.....что это Вы там сказали?
Послано Астрахань, 28-11-2006 00:08



Когда это Царь Петруша получил из рук "турецкого Салтана" чин императора???

Вроде бы не было такого...Канцлер Головкин ему титул вручил в 1721 году "от лица благодарной общественности" по случаю заключения Ништадтского Мира.

http://www.rambler.ru/srch?words=%EF%E5%F2%F0+%F2%E8%F2%F3%EB+%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0+1721&old_q=%EF%E5%F2%F0+%F2%E8%F2%F3%EB+%E8%EC%EF%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0+%F1%F3%EB%F2%E0%ED%E0&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Кстати,текст интереснейший прилагается:

Евгений Петрович Карнович

ТИТУЛЫ В РОССИИ

http://overkilnavy.narod.ru/Lib/history/karnovich/titul01.htm

Оказывается,первые графские титулы Романовых раздавались совсем не Петром:

"Первым графом в России оказывается фельдмаршал генерал-адмирал, боярин и посольских дел президент, Федор Алексеевич Головин, а после него гвардейской бомбардирской роты поручик Александр Данилович Меншиков, а затем посольских дел президент Гавриил Иванович Головкин. Все трое, однако, не были «рус­скими» графами, так как графский титул был пожа­лован: Головину 16-го ноября 1701 года и Меншикову в 1702 году римско-немецким императором Леополь­дом I, а Головкину в 1707 году императором Иосифом I. Первым же собственно русским графом был фельдмар­шал Борис Петрович Шереметев, получивший графский титул от Петра Великого в 1706 году в награду за усмирение стрелецкого бунта в Астрахани."

А с князьями вообще забавно еще в 19 веке было:

"Князей из татар вообще у нас было и есть такое множество, что и ныне в простом русском народе каж­дого татарина называют князем, да и он считает себя таковым, хотя и торгует в разнос старым платьем или халатами, а то и казанским мылом."

ЗЫ. Интересно было бы текст ЛЛС посмотреть,"невскому князю" и его подвигам посвященный,да картинки забавные поглядеть...бог один ведает,откуда эту халтуру драли.





35834, RE: Ээээ.....что это Вы там сказали?
Послано Oleg, 29-11-2006 16:00
>Когда это Царь Петруша получил из рук "турецкого Салтана"
>чин императора???
>
>Вроде бы не было такого...Канцлер Головкин ему титул вручил
>в 1721 году "от лица благодарной общественности" по случаю
>заключения Ништадтского Мира.

Это было, кажется, было в трудах АТФ. Сейчас сразу не нашел ссылку. Может кто подскажет?

Пока вот версия традиционной истории в изложении А. Г. Брикнера (Брикнер Александр Густавович «История Петра Великого» Издательство Астрель, 2005). Он в основном ссылается на Соловьева С.М.

«Усилению России, изменившемуся совершенно положению ее в ряду государств, должно было соответствовать принятие императорского титула.

Не раз этот титул употреблялся и в прежнее время. В начале XVI века он встречается в договоре, заключенном между императором
Максимилианом I и великим князем Василием Ивановичем. В начале XVII века Лжедмитрий в переговорах с польскими послами требовал употребления этого титула. В 1702 году папский нунций в Вене сообщил Голицыну, что папа готов признавать царя восточным императором «за цезаря ориентальского». В 1710 году в одной грамоте английской королевы Анны царю был дан титул императорский; Головкин потребовал тогда, чтобы этот титул был вперед постоянно употребляем, и английский посол изъявил на это согласие. При всем том, однако, русское правительство тогда еще не рассчитывало на общее признание этого титула и потому, например, в 1713 году предписало Матвееву для избежания бесполезных столкновений не называть в своих мемориалах к венскому двору царя императором.

Зато после окончания Северной войны Петр торжественно и формально принял императорский титул. Спрашивалось, как отнесутся к этой перемене прочие державы?

Пруссия и Нидерланды тотчас же признали царя императором,
Совсем иначе известие подействовало на австрийское правительство. Когда русский дипломат Ланчинский уведомил на аудиенции Карла VI, что Петр принял императорский титул, император устроил дело так, что вопрос о признании нового титула остался открытым. Ланчинский доносил: «Его величество мою речь спокойно выслушал и потом изволил мне ответствовать, но столь невнятно и столь скоро, что я ни слов, ни в какую силу не выразумел; но не мог я требовать у его величества экспликации для того, что многие примеры есть, что когда в чем не изволить себя изъяснять, то и повторно невнятно же ответствовать обык, и в таковых случаях чужестранные себя адресуют к имперскому вице-канцлеру». Вице-канцлер все извинялся, что не имел времени говорить с цесарем; другие министры отмалчивались; между ними была рознь: одни говорили, что лучше заранее признать титул и тем одолжить царя, нежели со временем последовать примеру других, что первенство между императорами все же останется за цесарем Священной Римской империи. Другие говорили, что если признать императорский титул царя, то и король английский потребует того же под предлогом, что англичане издавна свою корону называют императорской, а потом другие короли, у которых несколько королевств, будут искать того же — таким образом императорское отличие уничтожится. В конце 1721 года отправлены были от цесаря две грамоты к новому императору, и обе со старым титулом. Решение дела было отложено.

Во Франции регент сказал о признании титула за русским государем Долгорукому: «Если бы это дело зависело от меня, то я бы исполнил желание его величества; но дело такой важности, что надобно о нем подумать».

И в Польше встретились затруднения. Когда в начале 1722 года русский посол обращался с этим делом к некоторым доброжелательным сенаторам, те отвечали, что Речь Посполитая согласится, если король не будет препятствовать; только одно сомнение: не даст ли этот титул будущим государям русским претензий на русские области, находящиеся под польским владычеством? Паны говорили, что можно дать императорский титул только под условием письменного удостоверения, что император и его преемники не будут претендовать на эти области. Вопрос и здесь оставался открытым.

Дания опасалась России тем более, что в то время герцог Голштинский сватался за дочь Петра Анну. Алексей Бестужев писал из Копенгагена в 1722 году, что датский двор признает Петра императором все российским, но с условием гарантии Шлезвига или, по крайней мере, удаления герцога Голштинского из России.

Таким образом, со стороны разных держав обнаруживались в отношении к новому титулу Петра сомнения, затруднения, недоброжелательство. Мало того: явились в печати брошюры, заключавшие в себе протест против превращения бывшей Московии во Всероссийскую империю. При этом публицисты особенно подробно разбирали вопрос о значении и истории императорского титула вообще и приходили к заключению, что новый титул царю не подобает.

Уже в 1718 году Петр велел напечатать послание императора Максимилиана к великому князю Василию Ивановичу, в котором придавался царю титул императора. Теперь же в одной направленной против России брошюре была заподозрена подлинность этой грамоты. Впрочем, явились и брошюры, защищавшие принятие царем нового титула. Некоторые из них были напечатаны в нескольких изданиях.

В решениях подобных дел не могут иметь какого-либо значения вопрос о подлинности того или другого документа или мнение того или другого юриста или публициста. Значение России принудило все державы ранее или позже помириться с мыслью об империи Всероссийской. Признание нового титула состоялось со стороны Швеции в 1723 году, Турции — в 1739, Англии и Австрии — в 1742, Франции и Испании — в 1745, Польши — в 1764 году.»


Даже по официальной истории после побежденной Швеции Турция первой признала Российскую Империю.

Таким образом, видно, что с принятием титула императора не все так просто, требуется международное признание. Видимо императорский титул давал преимущество в международных делах.
Интересно, что Польша недаром опасалась, и вскоре после признания империи ее начали делить.

35835, Две большие разницы
Послано Астрахань, 01-12-2006 01:00

Между словами "Турция признала Российскую Империю" и "Петр получил от турецкого султана титул императора"...:)

Австрияки считали себя правопреемниками,а с Польшей имхо вообще нечисто что-то...
35836, RE: Две большие разницы
Послано sezam, 01-12-2006 12:01
Турецкий султан дал ему титул падишаха, после чего он провозгласил себя императором (а до этого именовался царем). Вроде бы так.


35837, RE: Александр Невский и Петр I
Послано zharikov, 27-11-2006 23:36
Очень интересные наблюдения. Хотя и до этого было известно, что и Петр Первый и Александр Невский являются дубликатами Александра Первого. Официально даже считается, что Александра Первого назвали Александром в честь Александра Невского. Обратите также внимание на брата Александра Невского - Андрея Ярославовича. Подробности о том, как соотносятся официальные даты рождения Андрея Ярославовича, Петра Первого, Александра Первого, а также ряда других, не последних, исторических лиц, смотрите тут:

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=120852
35838, Я даже подозреваю...
Послано Астрахань, 28-11-2006 00:17
КОМУ ИМЕННО было такое известно..

Вы еще забыли напомнить,что Меншиков является дубликатом Джорджа Вашингтона...




35839, RE: вы не внимательны
Послано sezam, 01-12-2006 12:04
Джордж Мытищенский (Washingtonский) - это другое имя Александра Суворова, коий родом таки с Мытищ.
35840, Угу,старый "баян"...
Послано Астрахань, 01-12-2006 18:02

...который на самом деле у нас Александр Васильевич(!) Меншиков,а его итальянский поход-это клон похода Наполеона..

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10376.html

Трава,которую обычно курят Жариков,как всегда,весьма сурьезна и забориста...

ЗЫ.А что-Мытищи у нас уже переводится по-английски как Вашингтон?
35841, RE: Угу,старый "баян"...
Послано VK, 04-12-2006 00:01
Видимо, так.
Washing town - мытый городок - Мытищи.
35842, RE: Повторение - мать учения
Послано sezam, 04-12-2006 11:48
баян, не баян, а совпадение на лицо.
Трава у Жарикова с "урбаной" позабористее Фоменковской, что есть, то есть.
Особенно с точки зрения "некурящего" традика.

35843, Так ведь можно и окочуриться
Послано Астрахань, 04-12-2006 12:16

С передозу...

В книшках классиков есть развеселые пассажи,вероятно,от Носовского(Самсон-Земщина,Пандора-Пушка Русская и тому подобное),но и здравого смысла хватает тоже.И ссылки присутствуют.

А вот у Жарикова с Урбаном... :+ :+ :+

ЗЫ.А если "некурящий традик" вдруг того..Герасимова читанет?

Или Васе Блаженному НА СЛОВО поверит?

Эдак и в дурку легко попасть...
35844, RE: Александр Невский и Петр I
Послано Oleg, 29-11-2006 16:41
В продолжение темы:

«История Александро-Невской Лавры - "Александрова храма", как его называли в старом Петербурге, если верить преданию, начинается в 1710 году. Петр I, рассказывается в нем, осматривая окресности Петербурга, обратил внимание на то место, где великий князь Александр Невский в 1240 году разбил шведов.

Царь назвал это место "Виктори", что значит "победа", и повелел построить здесь монастырь во имя Пресвятой Троицы и святого Александра Невского. Митрополит Феодосии, сопровождавший царя, водрузил крест с надписью: “На сем месте созидатися монастырю”.

Мы знаем, что битва произошла гораздо выше по течению Невы, в устье впадающей в нее Ижоры. Умышленная ошибка Петра Великого? Скорее всего — да. Возведение монастыря на предполагаемом месте Невской битвы должно было продемонстрировать всему миру непрерывность исторической традиции борьбы России за выход к морю. Петра не покидала убежденность в политической целесообразности объединения во времени и пространстве двух событий отечественной истории — победы Александра Невского и основания новой столицы.

Одна из старинных легенд дает еще более конкретные ориентиры исторической преемственности. “Александров храм” построен на том месте, где перед сражением со шведами русский воин Пелгусий увидел во сне святых Бориса и Глеба, которые сказали ему, что спешат на помощь “своему сроднику” Александру. Немало чудес произошло и во время самой битвы. Согласно легендам, небесное вмешательство на стороне русских чувствовали воины Александра от начала и до конца победного сражения.

По замыслу Петра закладка монастыря на легендарном месте позволяла Петербургу приобрести небесного покровителя в лице святого Александра Невского, задолго до того канонизированного церковью, — святого, ничуть не менее значительного для Петербурга, чем, скажем, Георгий Победоносец для Москвы. И если святой Александр уступал святому Георгию в возрасте, то обладал при этом неоспоримым преимуществом. Он был реальной исторической личностью, что приобретало неоценимое значение в борьбе с противниками реформ.

В августе 1724 года мощи святого Александра Невского с большой помпой были перенесены из Владимира в Санкт-Петербург. По значению это событие приравнивалось современниками к заключению мира со Швецией и окончанием многолетней Северной войны.

Но воинствующий атеизм послереволюционных лет породил легенду о том, что на самом деле никаких святых мощей в Александро-Невской лавре нет. Будто бы задолго до Петра мощи Александра Невского, если они вообще когда-нибудь существовали в каком-либо виде, наставительно добавляет не лишенная привкуса большевистской идеологии легенда, сгорели во Владимире во время пожара Успенского собора. Вместо мощей Петру привезли якобы несколько обгорелых костей. Во избежание толков и пересудов Петр будто бы запер гробницу с мощами на ключ.

Параллельно с этим широкое бытование приобрело еще одно предание, рожденное, по-видимому, в среде раскольников, которые всегда считали Петра Антихристом, а его город — городом Антихриста, проклятым Богом. Петр, по этому преданию, дважды привозил мощи святого Александра в Петербург, и всякий раз они не желали лежать в проклятом городе дьявола и уходили на старое место, во Владимир. Когда их привезли в третий раз, царь будто бы сам запер раку на ключ, а ключ бросил в Неву Мощи исчезать перестали.

Однако и тут, если верить фольклору, не обошлось без мистики. Когда Петр замыкал гробницу, то услышал позади себя ровный невозмутимый голос: “Зачем это? Всего на триста лет”. Петр резко обернулся на голос и успел увидеть удаляющуюся фигуру в черном.


Серебряная рака с мощами Александра Невского хранилась в Свято-Троицком соборе, который был начат строительством по проекту архитектора Доменико Трезини в 1719 году Затем работы продолжил Т. Швертфегер. Но из-за грубой технической ошибки при строительстве стены собора начали разрушаться. В 1755 году храм пришлось разобрать. Только в 1776 году по повелению императрицы Екатерины II началось возведение нового храма по проекту архитектора И. Е. Старова. Собор был освящен в 1790 году.

В 1920-х годах началось массовое изъятие церковных ценностей. Тогда же серебряная рака и мощи Александра Невского были переданы в музеи — рака Государственному Эрмитажу, а сами мощи — Музею истории религии и атеизма, открытому в то время в Казанском соборе.»

Текст отсюда: http://fio.ifmo.ru/archive/group18/c3wu7/LavraStr3.htm


В начале этого года был во Владимире. Александр Невский находится там, в раке под стеклом.

35845, Осталось узнать
Послано Астрахань, 01-12-2006 01:06

Когда все эти "предания о чудесных видениях" начали появляться и когда "мощи Александра Невского" впервые объявились в стольном городе Владимире.

ЗЫ."Мы знаем, что битва произошла гораздо выше по течению Невы, в устье впадающей в нее Ижоры."

И откуда мы сие знаем? Из Летописи?
35846, RE: Осталось узнать
Послано guest, 04-12-2006 15:35


Петр Первый, Александр Невский, Александр Данилович (Алексеевич) Меншиков-
одно и то же лицо. "Ледовое побоище" на Чудском озере, по другим данным на
Ладожском,- взятие крепости Орешек войском Меншикова. Островок, на котором
ноходится крепость в истоке Невы, имеет форму "СВИНЬИ".
35847, Чудесные открытия
Послано Астрахань, 05-12-2006 01:48

"Царь Петруша" и "Данилыч"-тоже одно лицо???

Смелое заявление,однако....
35848, Чудесные открытия.
Послано Сергей Талан, 07-12-2006 19:27
Есть такая книга Агранцева "Меньшиков - царевич без трона" где со ссылками на документы доказывается, что Меньшиков постоянно подписывал за Петра документы, а значит был правителем. Т.е. написано напр."мингерц" и попробуй разбери - кто подписал. Как я понял, Меньшиков был его главным заместителем, пока Петр был за границей, в военных походах или просто пьянствовал.
Еще один пример из того же времени - пока Мазепа был в военных походах, в Батурине за него оставался Кочубей и правил Украиной по нескольку месяцев. Кочубей даром времени не терял и накатал в 1708 году Петру донос на Мазепу, мол тот полякам хочет отдаться. Но на Мазепу уже были написаны десятки доносов и ни один не подтвердился, так что Петр без сожаления казнил зама Мазепы Кочубея в августе 1708 года, всего за три месяца до измены Мазепы в октябре 1708 года, все его имущество конфисковал, но уже в декабре 1708 года прислал жене Кочубея письмо о том, что великие блага ждут семью верного царева слуги.
35849, Агранцев точных ссылок не дает
Послано Астрахань, 07-12-2006 23:29

Он лишь приводит в конце список использованной литературы и разобраться трудно,где он правду написал,а где домыслил..

Не только Меншиков распоряжался за Петра(тот имхо без распоряжения "Данилыча" и пукнуть не мог..),"князь-кесарь" Ромодановский тоже помыкал Петрушей как мог...
35850, Орешек
Послано zharikov, 05-12-2006 03:20
Urbane считает, что город, который в настоящее время называется Санкт Петербургом (в частности, крепость Орешек) был взят только Николаем Первым не ранее 1837 года. Она ссылается на Ключевского. На своем хронологическом месте это событие отобразилось, как "Пожар Зимнего Дворца".

Я заметил, что осада и штурм крепости Аламо в Техасе в 1836 году тоже является дубликатом этого же события.
35851, ...несчастная женщина....
Послано Астрахань, 05-12-2006 04:54

Имхо одно из двух...либо кислота,либо грибы....

Ссылку на ссылку дайте,пожалуйста.
35852, Ключевский
Послано zharikov, 05-12-2006 06:28
http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Greek_4.htm

"Делая обзор явлений с конца XVIII века до половины XIX века (1796-1855 гг.), В.О. Ключевский пишет:
"Во внешней политике в продолжение первой половины истекшего века продолжается и завершается (!) старое дело территориального и национального объединения Русской земли.
Русская государственная территория в Европе достигает своих естественных географических границ - обнимает всю Восточно-Европейскую равнину и далее в некоторых местах переходит за ее пределы; точно так же русский народ в это время достигает политического объединения, лишь за одним исключением: одна частица русской земли, одна ветка русского народа продолжает оставаться за пределами Русского государства"."
35853, Вот оно что!
Послано Астрахань, 07-12-2006 11:47

"Эта коротенькая вставка В.О. Ключевского разом объясняет все нелепости, связанные с "основанием" Санкт-Петербурга (город св. Петра был основан в другом месте) и "пребыванием" императоров на берегах Невы; а также проясняет судьбу таинственно исчезнувшего императора Александра I."

Текст Ключевского:

http://militera.lib.ru/common/kluchevsky1/09.html

Может,он все-таки писал о чем-то другом? :D

Однако,до чего хорошо пишет чертовка..классиков цитирует,сооружая свои умопомрачительные конструкции:

"Продолжительность жизни Иисуса Христа (церковное имя императора) - около 33 лет. Она сопадает с продолжительностью правления Александра I: 17.08.1834 - 12.03.1801 = 33 года 5 месяцев.

После пересчёта по годам-месяцам можно получить дату рождения. Александр прожил 47 лет 11 месяцев:
47х12+11=575
1834-575=1259
Официальная дата смерти Александра на 8 лет 9 месяцев меньше:
8х12+9=105
1259-105=1154

Практически такую же дату рождения Иисуса Христа (1152 год) получил А.Т. Фоменко ("Царь Славян"), пользуясь своим методом определения дат. Создаётся впечатление, что А.Т. Фоменко до конца не осознал какое ВЕЛИКОЕ ОТКРЫТИЕ он совершил...

Сопоставляя образцы, можно прояснить детали события.

Например, А.Т. Фоменко пишет :

"Схватив Христа, воины связали ему руки и НАДЕЛИ НА ШЕЮ ЖЕЛЕЗНУЮ ЦЕПЬ. О ней упоминается несколько раз. В книге "Страсти Христовы" подробно описывается, как Христа волокли за железную цепь, надетую на шею. При этом сказано, что ему отбили руки и ноги и поэтому он не мог идти". ("Царь Славян", гл. 2).

Этот фрагмент проясняет обстоятельства пленения. Hals (нем.) - 1). шея; 2). галс (морской термин) - снасть, к которой крепятся нижние паруса (в частности, фока-галс находится на носу корабля).Значит, Иисус был пленён на воде (или после пленения был помещён на судно) и судно буксировали, закрепив железную цепь на галсе. Естественно, что идти он не мог, т. к. находился на судне.

Казнь Иисуса произошла в Палестине, являвшейся в то время частью римской провинции Сирии. Палестина известна по библии как страна, где "реки текут молоком и мёдом". Красивый поэтический образ заимствован авторами библии из русской народной литературы -"молочные реки и кисельные берега". После весеннего разлива рек, который происходит ежегодно, заливные луга дают обильный урожай трав, а значит и мёд, и молоко. Вологодское масло - лучшее в мире по своим вкусовым качествам, которые обеспечиваются естественными природными условиями, равных которым нет нигде в мире. Сюда, в богатейшую страну мира - Россию-Палестину, повёл библейский Моисей "избранный" народ, сюда были направлены все восточные крестовые походы."

http://vivatfomenko.narod.ru/lib/Greek_4.htm

А вот упоминание казни Исуса на кресте..и фотография питерских "Крестов"...

ЗЫ...Однако развеселили...юмористы....

35854, Так вот оно как было!
Послано Сергей Талан, 07-12-2006 19:31
"Сюда, в богатейшую страну мира - Россию-Палестину, повёл библейский Моисей "избранный" народ, сюда были направлены все восточные крестовые походы."
По моему, однозначно написано, как Богдан Хмельницкий,который Моисей, выведя свой "богоизбранный" народ из полона-страны Полонии, повел его в Россию , в Палестину.
35855, Нету никакой "однозначности"
Послано Астрахань, 07-12-2006 23:32

А почему не в Болгарию,скажем?

Почему не в Италию?

Там вон климат помягше и Везувий на горизонте,как и положено,дымится...
35856, Да есть.
Послано Сергей Талан, 09-12-2006 20:46
В Израиле тоже ничего не дымится, а Палестину туда все равно определили. Богдан вроде водил свой народ только в Россию, где 48 лет назад был казнен Христос, порядочный срок, больше 2 поколений прошло.
Короче, в Библии Польша - это Египет, Украина - Израиль, Московия Палестина.
35857, "В нетленку"!!!
Послано Астрахань, 09-12-2006 22:24

"Богдан вроде водил свой народ только в Россию, где 48 лет назад был казнен Христос"

А "Пирамиды строили поляки,что вытекает непосредственно из текста моих сообщений"

Дохтур не поможет,ибо симулянтов не лечат...
35858, Астрахани про пирамиды и поляков.
Послано guest, 11-12-2006 10:23
В принципе, по Фоменко так и получается, что пирамиды строили поляки, как я понял,возможно, их строили, пока устои Речи Посполитой не нарушил Богдан Хмельницкий в 1648 году, а турки не завоевали Египет, арабский восток и множество европейских стран.У Фоменко пирамиды построены с 11 по первую половину 17 века.А Библейские события очень похожи на русскую историю.
Библию, ведь, написали, скорее всего русские с украинцами, которые были безумно рады избавлению от владычества великой республики (Речи Посполитой).
Вспомните, напр. из-за чего произошел раскол: патриарх Никон после победы восстания Хмельницкого пригласил к себе украинских священников, которые стали втолковывать ему, что русские неправильно молятся, весь православный мир уже молится тремя перстами, религиозные книжки у них не те, и вообще они отстали от жизни.Ну и Никон стал претворять их идеи в жизнь.
Хотя пирамиды, вообще, лучше оставить в покое, никто ведь не видел, кто их построил, хотя, если они построены в 11 -17 веках н.э., значит, письменная история начинается позже, а этот Скалигер с Петавиусом разбирали практически современные им события. Вывод сам по себе очевиден.
Вы, тут, Астрахань, давеча, жаловались на слабый приток новохронологов на этот сайт в вопросах к Фоменко, давали этот адрес. Кто ж сюда будет писать из новеньких, если на него сразу, без объяснения причин набрасывается Астрахань с грязными ругательствами. На меня ,может, уже это мало действует, но на новенького очень сильно. Скоро вы, здесь, сам сам с собой будете общаться.
Хотя, все это без толку, ну упорядочил я НХ, предложил не пересматривать историю, а начать с первой половины 17 века,а остальное объявить другими пересказами реальных событий 17-18 веков их-за отсутствия согласованности в СМИ(не было ни телефонов, ни телеграфа, даже поезда и то появились в середине 19 века) ну и что, вряд ли кто-то будет что-то пересматривать в календарях, даже большевики в 1917 году перешли от старого стиля к новому для всеобщего упорядочивания, эта разница в 13 дней всех замучила. Впрочем, я это говорю, чтобы традики расслабились.


35859, Опять за старое?
Послано Астрахань, 11-12-2006 13:48
Вы тут написали:

"В принципе,по Фоменко так и получается, что пирамиды строили поляки"

ЧТО,ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ?

ЗЫ.Я без объяснения "с грязными ругательствами" не набрасываюсь..всегда стараюсь делать это с объяснениями.

Чтобы ВСЕ ВИДЕЛИ ху из ху.....
35860, Визуализация Александра Невского
Послано guest, 15-04-2011 21:32
"Под маской мужа скрывались... румяна".

Несколько обалдел увидев изображенную на старинном полотне физиономию Александра Невского поразительно напоминавшего шемякинского Петруху.
Поиск по форуму показал что это давно не новость.

Таким его "видели" при Екатерине.


Угрюмов Григорий Иванович.
Торжественный въезд Александра Невского в город Псков после одержанной им победы над немцами. 1793.
Государственный Русский музей.1793.

Сама новость о картине Угрюмова тут
http://piter.tv/event/Lavra_i_Russkij_muzej_na/

35861, "Взятие Казани" и "Призвание .. Михаила Фёдоровича"
Послано guest, 15-04-2011 21:38
ССЫЛКА тут --> h ttp://i.arts.in.ua/i/c/f3303.jpg

Любопытно что на российских сайтах это роскошное полотно даётся почти в нечитаемых размерах.



А это "Призвание на царство Михаила Фёдоровича"



35862, RE: Визуализация Александра Невского
Послано Reader, 16-04-2011 20:39
Где-то видел раньше русский лубок с Александром Невским в ботфортах, с усиками и шашечкой наголо. Да никак не найду, пока вот это.


Сильный богатырь Алеша Попович

http://www.chaskor.ru/article/aleksandr_nevskij_i_alesha_popovich_10157



Александр Невский. Мозаика М.В. Ломономова


Готфрид Кнеллер. Портрет Петра I


Святой Александр Невский. Лубок. XVIII век

http://gkaf.narod.ru/demidova/seminar/s09-main03.html



Александр Македонский

35863, Александр Невский и Моисей
Послано guest, 16-04-2011 09:33
>Возможно Александр Невский прозвище Петра Великого.

А вы не пробовали подойти к этому с несколько другой стороны и сопоставить Александра Невского с библейским Моисеем?

Например брат Александра Андрей легко сопоставляется с Аароном - братом Моисея.

Несколько слов по поводу прозвища "Невский". В ветхозаветных книгах часто упоминается некая гора Нево, на склонах которой и умер Моисей. Гора это конечно не река, но название этой горы всё равно заставляет призадуматься над этим.

И дальше наконец самая главная заслуга Александра - ледовое побоище, где тевтонские рыцари попросту сгинули под треснувший лёд Чудского озера. В связи с этим ассоциируется переход Моисея через Чермное море. Как известно вода там встала неподвижно с двух сторон. В этом легко узнаются образовавшиеся торосы, между которыми прямо по льду и провёл Моисей свою бригаду единомышленников. Однако колесницы мицраимского фараона вслед за этим затонули, устремившись в погоню, точно также как и тевтонские рыцари. Интересно, что им помогло затонуть, расколов лед? Может артиллерия или что-то другое, связанное с порохом?

Шведов у Моисея мы не найдем. Однако ветхозаветный топоним Мицраим почему-то напоминает по звучанию Нидерланды.

35864, RE: Александр Невский и Моисей
Послано guest, 16-04-2011 20:22
"тевтонские рыцари попросту сгинули под треснувший лёд Чудского озера"
Вы описываете фильм "Александр Невский".
В летописи просто сказано, что немцев побили 500 человек, 50 взяли в плен, а чухонцев побили без числа. Драматические кадры утопления - фантазия режиссёра.
Кстати! Приоткрою завесу над жуткими тайнами сталинизма.
Статисты, игравшие утопающих рыцарей утопли на самом деле, погибли.
Т.е. "А.Невский" это, что называется, snuff movie.
И в самом деле, трудно ожидать, что человек всплывёт в кольчуге или успеет её снять на дне, задержав дыхание. Зато какой фильм!
Касательно самого сравнения Петра и Александра, то это очень похоже на правду. Был Александр (победитель людей) Персидский, а себя Пётр мнил как Алекс андр Невский. Властителям свойственно рисовать свои корни в далёком прошлом. Видимо поэтому Буонопарте полез в Египет.
И у Петра и у Наполеона изначально были некоторые сомнения в их легитимности, сомнения, которые оба перечеркнули, наименовав себя Императорами.
"Андрей легко сопоставляется с Аароном",
по-моему, Аарональд Рейган подходит ещё больше.

35865, RE: Александр Невский и Моисей
Послано guest, 17-04-2011 07:47

Во время битвы многие ливонцы утонули в озере. Возможно, из-за треснувшего льда. Детальное описание соответствия между Ледовым Побоищем и ветхозаветным рассказом о переходе Моисея "через во'ды как посуху" и о гибели войск фараона в "пучине моря", см. в книге "Библейская Русь", гл.4.
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ЦАРСКИЙ РИМ КАЗАКИ-АРИИ: из Руси в Индию в Междуречье Оки и Волги
Глава 8. АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ И ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ В "АНТИЧНОЙ" ИСТОРИИ РИМА.


> Вы описываете фильм "Александр Невский".

Тем не менее вынужден признать вашу правоту. Однако версия о треснувшем льде, как я понял, не была выдумана сценаристом. Случаем не знаете, на чем базируется такое расхожее мнение?

Могли бы еще добавить к этому, что Александр Невский разбил Ливонский орден на Чудском озере, а не Тевтонский, как это по ошибке сказал я.

> Касательно самого сравнения Петра и Александра, то это
>очень похоже на правду.

Об этом спору нет. Слишком много фактов свидетельствует о том, что Петр сфабриковал себе эдакую героическую биографию, используя разные биографические эпизоды выдающихся людей. События мифической Хованщины в частности немного пересекаются с биографией Александра Македонского. Но ещё больше сходных черт обнаруживается тут при сравнении с Парисом. Кстати имя Петр тоже отдаленно похоже на имя Парис. Может это тоже не случайно?

35866, RE: Александр Невский и Моисей
Послано guest, 27-02-2013 21:27
>>Возможно Александр Невский прозвище Петра Великого.
>
>А вы не пробовали подойти к этому с несколько другой стороны
>и сопоставить Александра Невского с библейским Моисеем?
>
>Например брат Александра Андрей легко сопоставляется с
>Аароном - братом Моисея.
>
>Несколько слов по поводу прозвища "Невский". В ветхозаветных
>книгах часто упоминается некая гора Нево, на склонах которой
>и умер Моисей. Гора это конечно не река, но название этой
>горы всё равно заставляет призадуматься над этим.
>
>И дальше наконец самая главная заслуга Александра - ледовое
>побоище, где тевтонские рыцари попросту сгинули под
>треснувший лёд Чудского озера. В связи с этим ассоциируется
>переход Моисея через Чермное море. Как известно вода там
>встала неподвижно с двух сторон. В этом легко узнаются
>образовавшиеся торосы, между которыми прямо по льду и провёл
>Моисей свою бригаду единомышленников. Однако колесницы
>мицраимского фараона вслед за этим затонули, устремившись в
>погоню, точно также как и тевтонские рыцари. Интересно, что
>им помогло затонуть, расколов лед? Может артиллерия или
>что-то другое, связанное с порохом?
>
>Шведов у Моисея мы не найдем. Однако ветхозаветный топоним
>Мицраим почему-то напоминает по звучанию Нидерланды.


Хороший пост, продолжаем тут http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html