Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыМурло запомнило конину этруссков!
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=42077
42077, Мурло запомнило конину этруссков!
Послано Веревкин, 19-04-2007 01:54
Это так!



Итальянские генетики подтвердили версию Геродота

"Изучая так называемую митохондриальную ДНК – генетический материал, хранящийся в клеточных структурах митохондриях и передающийся только по материнской линии, у жителей довольно обособленного итальянского городка Мурло, который еще помнит времена этрусков, ученые из Университета Павии (University of Pavia) определили их место на генетико-географической шкале. Оно оказалось гораздо ближе к Палестине и Сирии, чем к Европе. ... И, наконец, обещанная в начале животноводческая линия доказательств, о ней газета The New York Times сообщала еще в феврале – она основана на сравнении ДНК четырех древних пород тосканских коров, включая кьянину (это порода коров-гигантов), с другими итальянскими коровами. Так-вот, древние коровы оказались генетически сходными с ближневосточными породами, тогда как остальные семь итальянских пород генетически относятся к североевропейским группам."
42078, RE: Мурло запомнило конину этруссков!
Послано адвокат, 19-04-2007 09:14


"У микрофона Марина Аствацатурян! Три линии доказательств на уровне ДНК указывают на то, что загадочная цивилизация на севере Апеннинского полуострова, достигшая расцвета в 6 веке до нашей эры, была создана пришельцами с Ближнего Востока".

Данное заявление не подтверждается последующими доказательствами:


"Изучая так называемую митохондриальную ДНК – генетический материал, хранящийся в клеточных структурах митохондриях и передающийся только по материнской линии, у жителей довольно обособленного итальянского городка Мурло, который еще помнит времена этрусков, ученые из Университета Павии (University of Pavia) определили их место на генетико-географической шкале. Оно оказалось гораздо ближе к Палестине и Сирии, чем к Европе. Результаты этого исследования доктор Антонио Торрони (Antonio Torroni) и Алессандро Ачилли (Alessandro Achilli) опубликовали в апрельском номере Американского Журнала Генетики Человека (The American Journal of Human Genetics). В частности, в Тоскане, которая является частью древне-этрусской области Этрурии, группа Торрони обнаружили 11 линий митохондриальных ДНК, которые не встречаются нигде в Европе, но известны у людей ближневосточного происхождения. По мнению ученых, эти данные подтверждают версию «прямого и относительно недавнего прихода на север Италии людей с Ближнего Востока, что вполне согласуется со сценарием исхода этрусков из Лидии».

Современные итальянцы относятся к так называемому "средиземноморскому типу", который характеризуется значительным смешением с семитами и негроидами (сюда относятся также испанцы, современные греки, индийцы и т.д.). Значительное население Италии - потомки сирийцев и других выходцев с Ближнего Востока (по крайней мере если исходить из ТХ-версии развития Римской Империи). Поэтому нет ничего удивительного, что в ДНК - следы ближневосточного происхождения. Связи с этруссками здесь не прослеживаются, но натягиваются по политическим мотивам (лишь бы не русские).

"Такой же вывод, по словам Торрони, следует из анализа Y-хромосомы, публикации которого ученый ожидает в ближайшее время. И, наконец, обещанная в начале животноводческая линия доказательств, о ней газета The New York Times сообщала еще в феврале – она основана на сравнении ДНК четырех древних пород тосканских коров, включая кьянину (это порода коров-гигантов), с другими итальянскими коровами. Так-вот, древние коровы оказались генетически сходными с ближневосточными породами, тогда как остальные семь итальянских пород генетически относятся к североевропейским группам".

ДНК коров как доказательство происхождения этруссков - очередной "исторический" бред, но для PR-распространения ТХ-фальсификаций - хороший журналистский ход.


42079, Вы поняли мою идею правильно
Послано Веревкин, 19-04-2007 10:13
Все ДНК исследования - это типичная лженаука, очковтирательство. Существующие методы не могут гарантировать сколько-нибудь значимого доверительного интервала, поскольку с трудом отличают человека от обезьяны. История с останками семьи Романовых тому доказательство. Потому и выбираются "беспроигрышные" темы. Берутся домыслы из школьных учебников и обосновываются "научно". Все довольны - и сочинители-распространители мифов могут спать непотревоженно, и "учёные" скребут евро с лохов-спонсоров.
42080, RE: Вы поняли мою идею правильно
Послано MihailM, 19-04-2007 16:58
>>>Все ДНК исследования - это типичная лженаука,

Интересная мысль, хотя я не специалист в этой области.

А как быть с так наз. гаплогруппами?

http://slavanthro.borda.ru/?1-0-60-00001272-000-0-0-1174726263

42081, ?"гаплогруппы"?
Послано guest, 19-04-2007 18:58
Просветите, пожалуйста, что это такое - Гаплогруппы - и насколько это серьёзно.
42082, основано на математическо-недостоверной теории
Послано Веревкин, 19-04-2007 22:21
Фактом является то, что генотип человека и мыши коррелирует на 90%, а человека и шимпанзе - на 99%. В 1%-ном зазоре находится всё человечество. Устройство ДНК отдельного человека нестабильно из-за мутаций и есть вариации даже между клетками одного человека.

Теория гаплотипов опирается на недостоверное предположение о стабильности некоторых последовательностей генов в ДНК и более того - в их наследуемости по мужской линии. А также на априорные, непроверенные эмпирически и скорее всего подгоняемые к желаемому результату постулаты о скорости мутаций. Вариации, которые при этом отслеживаются неотделимы друг от друга статистически. Поэтому свои результаты геногенеалоги представляют в виде офисных презентаций, более годящихся для торговой рекламы, чем для серьёзной науки.

Этот род деятельности - развитие околонаучного очковтирательства, начатого радиоуглеродчиками и дендрохронологами. Дурные примеры оказались заразными.
42083, RE: Вы поняли мою идею правильно
Послано Alexei V Deikin, 20-04-2007 19:33
При всём уважении, далеко не все ДНК исследования до такой степени сомнительны. Я бы даже настаивал на обратном. Другое дело, что любую технологию можно извратить и попытаться что-то таким образом доказать, но молекулярная биология - наука в прямом естественно научном смысле этого слова и очковтирательством не занимается.
42084, основной признак науки
Послано Веревкин, 20-04-2007 23:22
понимание границы своей применимости. Но указанный метод используется для безответственных спекуляций и компрометирования научного сообщества перед лицом людей, степенями не обременёнными.

Маленькое сравнение. Ни один математик не трезвонит о своих достижениях (тем более - мнимых) через газеты. Недавняя история с шумом вокруг Григория Перельмана - продукт людей далёких от математики, неспособных не только понять идеи Перельмана, но даже пересказать суть задачи без вранья и глупости. А генохронологи постоянно отираются в поппечати, распространяя несусветную дурь типа того, что у всех людей была общая мать, которая жила в Южной Африке и общий отец, который жил на Памире.

Научная биология - лишь в начале своего пути, а очковтиратели, жулики и дураки ей мешают.
42085, В догонку
Послано Boris, 20-04-2007 23:51
"Согласно последним генетическим исследованиям, британцы, шотландцы и ирландцы в смысле своих геномов почти идентичны."

http://www.ng.ru/science/2007-04-11/15_genom.html


42086, британцы - имя собирательное
Послано Веревкин, 21-04-2007 00:09
>"Согласно последним генетическим исследованиям, британцы,
>шотландцы и ирландцы в смысле своих геномов почти
>идентичны."

И это несмотря на то, что англичане объединились с шотландцами в конце 16 века, а с ирландцами в 18-ом.

Традиционно считается, что ирландцы - это кельты, а англы - это германцы. Бритты - это кельты, коих сменили сначала англосаксы, а затем нормандцы, сейчас от них остались (по языку) только валлийцы. Термин британцы означает все народности, живущие на острове Британия.