Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Вопрос к знатокам НХ | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=43128 |
43128, Вопрос к знатокам НХ Послано guest, 15-05-2007 15:09
Хотелось бы узнать от знатоков НХ - какой официальный флаг был у Руси - Орды? Ведь самая огромная империя должна была иметь свой официальный флаг который использовался в походах и водружался на новых покоренных землях. Кто сможет ответить???
|
43129, RE: Вопрос к знатокам НХ Послано lirik, 15-05-2007 15:16
Военным флагом некоторое время был Спас Нерукотворный. А что?
|
43130, RE: Вопрос к знатокам НХ Послано guest, 15-05-2007 15:27
А фотографию флага этого можно разместить здесь?
|
43131, RE: Вопрос к знатокам НХ Послано Salex, 15-05-2007 15:37
Выбирайте какой вам нравится.
|
43132, Царь Славян Послано Веревкин, 15-05-2007 15:38
![](http://www.chronologia.org/images/book/krestshenie_t.jpg)
http://chronologia.org/car/04cs1.html
|
43133, RE: Царь Славян Послано guest, 15-05-2007 16:23
От сюда следующий вопрос - если теория НХ верна, значит элементы этого флага должны присутствовать в в гербах, флагах, картинах, фольклере и т. п. - тех стран которые входили в состав Великой Руси - Орды. Где же они???
|
43134, RE: Царь Славян Послано miek, 15-05-2007 17:15
Сразу возникает встречный вопрос. Если теория о советском присутствии в Польше верна, то где его следы в виде серпа/молота, Интернационала и пр.? А нету. Подсказать - почему?
|
43135, или, например, Послано lirik, 15-05-2007 17:53
Где в нашем Российском гербе элементы герба СССР?
|
43136, RE: или, например, Послано Январь, 15-05-2007 23:22
>Salex: Выбирайте какой вам нравится.
По ссылке:
![](http://www.ets.ru/images/ut000043.jpg)
Спас Нерукотворный Размер 11,5 на 14 сантиметров. На обороте штамп Московской Патриархии. Доставка по всему миру Цена: $13.90
Обложки: «Царь Славян» и «Крещение Руси» - без комментариев.
>Lirik: Военным флагом некоторое время был Спас Нерукотворный.
>А есть ссылки с доказательствами, или с обсуждением вопроса?
Ув. Denis , это просто вопрос, или…?
|
43137, RE: или, например, Послано guest, 16-05-2007 10:58
Мой и интерес к этому вопросу в следующем: если мы возьмем за основу то утверждение что Спас Нерукотворный был в свое вермя официальным флагом Руси-Орды - значит элементы этого флага должны присуствовать во многих странах входивших когда-либо в империю. Аналогия та же самая что и с бывшем СССР. Такие элементы как пятиконечные звезды на флагах (Китай, Вьетнам, бывшие страны народной демократии в Африке и т.п.) Поймите, то утверждение что когда-то существовала самая большая в мире империя подразумевает под собой то, что это было насаждение и влияние своего языка, культуры, религии. Те же самые аналогии, что и с бывшим СССР и странами соц-лагеря. Согласен, тогда все население планеты было значительно меньше и города не были такими населенными как в 20 веке, но все равно даже (округлим) за 50 лет существования социалистических идеалов в восточной европе осталось множество памятников архитектуры несущие социалистическое наследие, в культуре и т.д. Невозможно полностью вычеркнуть доминирование одной культурной общности на другую. Как я понимаю, это влияние происходило на протяжении всего временного отрезка который мы принимаем за существование Монголо-Татарского ига на Руси, или даже больший временной отрезок - это 300 лет. (С середины 13 века до эпохи Возрождения и Реставрации в Европе). За это время время почти вся европа должна была говорить на славянском языке. Как я понимаю в то время не пропагандировались идеалы гуманизма - следовательно или людей на покоренных землях обращали в свою вери и заставляли говорить на языке победителей или их просто убивали (то что сейчас называется геноцидом). То утверждение НХ о том, что после крушения великой Руси-Орды и последующей эпохи реформации в Европе и смутного времени на Руси - была по сути переписана вся мировая история, внедрены постулаты (католической и пратистантисткой) религиях в Европе. Это возможно было бы сделать после 50 летнего господства одной культурной общности над другой (как мы видим по современным примерам - даже и это утверждение очень спорно), ну дадим поправку на то что тогда не было создано столько много культурных памятников - которые надо было подправлять или вообще вытирать из истории. Но 300 лет господства, которые были полностью вытерты из истории и заменены на "Исторические фантомы" - это по моему не совсем верное утверждение. Должны были бы остаться неоспоримые документы и подтверждения существования великой Империи Руси-Орды (Тартарии) которые трактовались только в ее пользу и никак иначе. До сих пор таких неоспоримых документов найдено не было. Почему я задал вопрос о флаге Руси-Орды - потому что этот образ должен был быть самым основным элементом в культурной составляющей покоренных стран. Олицетворение великой Руси-Орды должно было бы быть у народов входивших в Империю со Спасом Нерукотворным. Это утверждение берется из нашей недавней истории СССР и остальных стран восточной европы которым мы "помогали" строить социализм. Человеческая натура и поведение не меняется со временем, я бы сказал больше - все народности ведут себя одинаково - поэтому далеко ходить не надо - просто надо посмотреть как вели себя люди 30 лет назад , точно также они себя вели и 500 и 1000 лет назад. Жизненные законы человека не меняются со временем, меняется только его окружающая среда и не более. Я сам являюсь ярым поклонником НХ но к сожалению основываясь на имеющихся теоритических выкладках и представленных доказательствах по НХ могу только выразиться словами Станиславского - "Не Верю!"
|
43138, RE: или, например, Послано адвокат, 16-05-2007 12:03
> Такие элементы как пятиконечные звезды на флагах >(Китай, Вьетнам, бывшие страны народной демократии в Африке >и т.п.)
Звезды были и раньше - США.
> за 50 лет существования социалистических идеалов в восточной европе >осталось множество памятников архитектуры несущие >социалистическое наследие, в культуре и т.д. Невозможно >полностью вычеркнуть доминирование одной культурной >общности на другую.
между 50 годами и 500 есть разница.
> За это время время почти вся европа должна была говорить на славянском языке.
Так и было.
> Должны были бы остаться неоспоримые документы и подтверждения существования великой Империи Руси-Орды (Тартарии) которые трактовались только в ее пользу и никак иначе. До сих пор таких неоспоримых документов найдено не было.
Документы легко уничтожаются и переписываются. Часть документов сохранилось, но и они объявлены "не соответствующими" (подробнее - "в Империи").
>Почему я задал вопрос о флаге Руси-Орды - потому что этот образ должен был быть самым основным элементом в культурной составляющей покоренных стран. Олицетворение великой Руси-Орды должно было бы быть у народов входивших в Империю со Спасом Нерукотворным.
Даже по ТХ-истории на Куликовом поле "русская" армия имела знамена двух видов: красное полотнище с золотым "Спасом" (дружина Князя) и черные знамена народного ополчения. Сейчас "Спас" объявлен "церковным", а черные (от свободных земель) сотни (и их знамена) объявлены "экстримистскими".
>могу только выразиться словами Станиславского - "Не Верю!"
Это не вопрос веры, а вопрос доказательств. Проблема не в доказательствах гипотизы ФиНов, а в разоблачении фальсификаций доказательств ТХ-истории.
|
43139, RE: или, например, Послано Январь, 16-05-2007 12:29
>>Я сам являюсь ярым поклонником НХ но к сожалению основываясь на имеющихся теоритических выкладках и представленных доказательствах по НХ могу только выразиться словами Станиславского - "Не Верю!"
Не верите – тогда ищите. В библиотеках полно нечитаемых рукописей. До сих пор никто не прочитал надписей на скифских артефактах. В Европе всего этого «нечитаемого» - хоть завались. Влияние «Спаса» можно увидеть, хоть бы, в нимбах у святых. А если не верите в знамя с изображением «Спаса», попробуйте предложить свой вариант. Например: свастика. В поддержку можно привести логотип «Пепси-колы» 30-ых годов, с изображением свастики. Или ещё пример: - «Весёлый Роджер». Только представьте: кислотные дожди, смещения тектонических плит, наводнения, эпидемии и междоусобные войны привели к развалу Великой Ордынской Империи. И случайно сохранившийся в Америке, не затронутой бушевавшими в Европе страстями, ордынский флот ведёт свой последний бой под исконным знаменем Великой Орды (на чёрном поле серебром череп, под ним перекрещенные кости). Осталось найти (исключительно в сети, что бы можно было привести ссылку) - чей череп и чьи кости.
После развала СССР прошло всего лишь 15 лет. И уже началось массовое уничтожение символики. Пара-тройка мировых войн и уже ничего не останется.
|
43140, Давайте еще раз Послано lirik, 16-05-2007 13:39
>официальным флагом Руси-Орды - значит элементы этого >флага должны присуствовать во многих странах входивших >когда-либо в империю. Аналогия та же самая что и с бывшем >СССР.
Давайте еще раз - аналогия с СССР. Где в современном Российском гербе элементы советского герба? Где в современном флаге эл-ты советского флага?
|
43141, RE: Давайте еще раз Послано guest, 16-05-2007 14:06
Пожалуйста - Знамя Победы (Один из официальных Российских флагов) красный фон, звезда, серп и молот. Типичное наследие прежней исторической эпохи.
|
43142, RE: Давайте еще раз Послано Неуч, 16-05-2007 14:13
>Пожалуйста - Знамя Победы (Один из официальных Российских >флагов) красный фон, звезда, серп и молот. Типичное наследие >прежней исторической эпохи.
Хоть обсуждение политики строгое табу на этом сайте, но процитирую: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Напомним, на закон ранее накладывал вето Совет Федерации, а после его преодоления Госдумой - президент. Разногласия были связаны с тем, что депутаты предлагали ввести понятие "символ Знамени Победы", на котором не было серпа и молота. После президентского вето была создана согласительная комиссия, которая вернула серп и молот на знамя. ......................................................................
Как видим даже в России не то что в иных странах сохранение (в отличии от уничтожения) символов советской эпохи дело сложное!
|
43143, RE: Давайте еще раз Послано lirik, 16-05-2007 15:27
Пожалуйста, по Вашей логике - звезда, символ Атаманской империи присутствует в символике до сих пор, в частности на знамени Победы. Кстати, знамя Победы не является государственным символом РФ. http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf1.html
|
43144, RE: Вопрос к знатокам НХ Послано guest, 16-05-2007 12:26
Знамёна здесь (к сожалению не в цвете):http://viskovatov.narod.ru/T01/T01_05.htm
|
43145, А эти картинки Послано Salex, 16-05-2007 13:00
Святого Джорджа ничего не напоминают?
![](http://www.thurrock-community.org.uk/historysoc/pictures/George.JPG)
![](http://www.wilsonsalmanac.com/images1/george2.jpg)
![](http://www.novareinna.com/guard/george2.jpg)
![](http://www.goldsovereigns.co.uk/images/1820sovereignrev240.jpg)
Сравните с
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Coat_of_Arms_of_Moscow.png/210px-Coat_of_Arms_of_Moscow.png)
И таких много и не только в Англии.
|
43146, Вот вам ордынский флаг Послано Астрахань, 16-05-2007 16:37
![](http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/flag/f_letopis3_3.jpg)
Извините,что то,что на нем было нарисовано малость попорчено традиками,но имеем,то что имеем...
И на этом спасибо.
Вот еще держите:
![](http://litvin.org/glavy/zm43.jpg)
(хорошо видны оселедцы всадников)
"Кровавое красное знамя",по свидетельству Юст Юля,еще в петровские времена присутствовало у некоторых стрелецких полков,хотя "великий преобразователь" ввел желтый штандарт с орлом.
Триколор,думаю,ввел "Меншиков" и его протеже М.С.Скавронская,когда Петр почил в бозе.
Был ли на знамени Батыевом именно изображение Спаса(платка-убруса святой Вероники,которая,по преданию,отерла лоб Христу перед казнью)-это тот еще вопрос.На известной иконе,где изображена Куликовская битва-там обе стороны идут с хоругвями,на которых нарисованы РАЗНЫЕ портреты-может быть изображения святых,а может быть парсуны правителей.
Может быть и полумесяц со звездой были,но знамя все дружно рисуют красным...
ЗЫ.Ссылка на Висковатого дает Официальную,Романовскую версию внешнего вида отечественных древностей.Иллюстрировал же эту работу небезызвестный художник Чориков(я уже писал об обоих).
|
43147, Русский флаг при Петре Послано Астрахань, 17-05-2007 01:21
Официалка:
"Со времён царя Алексея Михайловича начали изготавливать "гербовые знамёна", первое такое знамя было белым с широкой красной каймой, в центре изображался золотой двуглавый орёл и гербы подвластных царю земель, на кайме размещалась легенда (автор герба Станислав Лопуцкий). В описи Оружейной палаты о гербовом знамени 1666-1667 годов сказано: "В кругу изображен двуглавый орел, коронованный двумя коронами, а на груди у него "царь на коне колет копием змия".
http://grus2.narod.ru/flag4.gi f
Гербовое знамя Петра I (1696) было красным с белой каймой, в центре изображался золотой орёл, парящий над морем, на груди орла в круге Спаситель, рядом Святые Пётр и Павел, Святой Дух. Но этому знамени не суждено было просуществовать долго,Петром I были созданы новые знамёна и флаги с новой символикой..."
http://grus2.narod.ru/flags.htm
Дальше идут скаски:
"С 1693 года Пётр I уже использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в центре в качестве "флага царя Московского" (в 1700 году при осаде Нарвы шведы захватили похожего рисунка царское знамя).
Именным Указом №2021 от 20 января 1705 года Пётр I даровал бело-сине-красный флаг, бывший до того военным, коммерческим судам, ходящим по Москве-реке, Волге и Двине. Это подтверждалось и Морскими Уставами 1724 и 1886 годов."
Трехцветный флаг в качестве морского таки имел место,но он более напоминал полосатый флаг Соединенных Штатов(картинка у меня есть)и был составлен из множества узких полосок.
Юст Юль пишет:
"(Как известно) англичане считают себя (хозяевами) четырех морей, quatuor marium. Чтоб походить на них и в этом, царь (завел) себе большой желтый русский штандарт, который при всяком торжестве развевается над Петербургскою крепостью. На (штандарте) изображены царский черного (цвета) герб и четыре моря, по одному в каждом углу, в знак того, что (царь) владыка четырех морей: maris Albi, или <162> Белого моря, что у Архангельска, maris Caspii, или Персидского моря, что у Астрахани, maris Nigri 173, и<наче?> Ponti Euxini, т. е. Черного моря, соединенного с Paludi mootis 174, у истока которого стоит Азов, (и наконец) maris Baltici, или Балтийского моря, (что) возле Петербурга."
"(Сегодня), как и в другие праздники, на всех башнях и шпицах крепости подняты были флаги и вымпела, словно на кораблях; на валу тоже (развевался) описанный выше русский желтый (штандарт)."
А вот что сказано о БОЕВОМ знамени русской армии:
"Окончив проповедь, митрополит благословил на все стороны (народ) большим золотым распятием. Царь выступил первым, поцеловал распятие, а затем руку (у) вице-патриарха, который посредством (кропила) помазал царю лоб святою водой. За (царем ко кресту) подходили разные офицеры и генералы и прикладывались, (причем) их (также) кропили святою водой. Тем и завершилась эта служба, и полки, стоявшие в ружье у собора, приняли каждый (свое) красное кровавое знамя, освященное во (время богослужения) . В качестве полковника Преображенской гвардии царь, обнажив шпагу, сам повел этот полк от собора."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul/text7.phtml Теперь в качестве иллюстрации взгляните на полотно "Полтавская Баталия" кисти придворного живописца Луи Каравакка:
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=18047&cat_ob_no=18027
Увеличиваю фрагмент с наступающей русской конницей:
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=177
А что нам скажут традики?
Мракобесная Википедия почему-то считает,что развеселый трехцветный флаг,где алая полоса намертво задавлена бело-голубой у нас вообще был официальным флагом начиная с 1686 и кончая 1917 годом и что "взялся" он якобы потому,что невежественному русскому царю нечего было налепить на первый русский корабль,созданный голландским мастером...вот и взяли себе голландский флаг..а потом так понравилось,что решили оставить его государственным:
"Возможно, на выбор Алексеем Михайловичем белого, синего и красного в качестве русских национальных цветов повлияло то обстоятельство, что они повторяют расцветку московского герба"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
О том,что московский "ездец" на гербе стал серебряным и украсился голубой пелеринкой только 16 марта 1883 года по воле барона Кене(биографию выкладывал) господа википедики стараются не упоминать...
А вот другое Традиционное Мнение:
"Собственно национального флага в России до середины XIX века не было. В большинстве европейских стран наоборот национальные цвета были определены. "
http://grus2.narod.ru/flags.htm
Оно и верно..был бы у нас флаг белый(под ним сдаваться сподручнее) или голубой,как у шведов..
Далее ведь вопросы интересные пойдут..почему в старину в Европах и Азиях так любили знамена этого нехорошего красный цвета (одна орифламма Карла Великого чего стоит):
![](http://www.culture.fr/Wave/image/joconde/0014/m502004_98de8552_p.jpg)
"Орифламма была священным знаменем королей Франции в Средневековье во времена великой опасности.Этим она отличалась от геральдического знамени французских королей с лилиями на голубом фоне. Его история довольно непрерывна, начиная с 1124 года,когда это знамя было впервые упомянуто.Первое описание датировано 1225 годом. Состояло из двух частей: позолоченное копье, к которому прикреплено шелковое {знамя, красное с зелеными краями. Плавающий конец знамени был разделен на две или больше тянущихся полос. Название{имя}, aurea flamma говорит о знамени и цвете копья.
Хранилось в аббатстве Сен-Дени, к северу от Парижа, где хоронили королей Франции.Собираясь на войну, французский король сначала должен был приехать в Сен-Дени, чтобы "поднять знамя". В последний раз его поднимали в конце 15 века. Было уничтожено во время революции."
http://www.heraldica.org/topics/france/oriflamm.htm
Взгляните также на обилие красного цвета на различных знаменах государств мира 19 века,представленных у Брокгауза:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/006/b71_098-2.jp g
(на флаг Египта обратите внимание)
Еще и другие вопросы остаются..где покупали шелк да красный краситель..
|
43148, Техическое изображение. Образец Послано guest, 17-05-2007 01:32
Знамя, штандарт, флаг, хоругвь - всё это разные вещи.
Стяг - это на раме, прапорщик нёс лицом к врагу, на палке, на раме. На ветру не развивалось.
Барабаны опять же, трубы.
А вот на пример сторонники яна жижки натянули на барабан кожу яна гуски. То же по своему - стяг.
Стяг - это опасное явление, потому что не извесно чей лик натягивали. В средние века и не на такое были способны. Только настоящий историк способен трезво такое воспринять.
Обычный хоругвь, видимо был исполнен так:
![](http://www.jingle.jino-net.ru/c/styag.gif)
Квадратное полотнище для демонстрации лицом к сопернику. То что воспринимается как то, что якобы некие центурионы носили впереди когорты.
Здесь обязательно был лик. Для устрашения язычников.
Вот козацкое знамя реконструкции неизвестного. Генетическая память работает.
![](http://www.jingle.jino-net.ru/c/Cossac.jpg)
Но это не точно. Технически - это где-то так:
![](http://www.jingle.jino-net.ru/c/FLAG.gif)
Вот ещё шеврон красногвардейца 18-года и 5 тыщ к нему где под суммой можно разглядеть оную под номиналом под лупой.
![](http://www.jingle.jino-net.ru/c/shevron.jpg)
![](http://www.jingle.jino-net.ru/c/rubl.jpg)
![](http://www.jingle.jino-net.ru/c/Cossac_small.jpg)
Украли из под носа. Технологи расстакие.
|
43149, Точно Профагор... Послано Астрахань, 17-05-2007 02:10
Его стиль...
Тут я вообще супер-пупер "древнерусское знамя" откопал,сооруженное по всем правилам Вражеской Ритуальной Символистики:
![](http://school.spb.ort.ru/library/projects2003/zhuvesh/17century/ivan4/strelech/strelec3.jpeg)
http://school.spb.ort.ru/library/projects2003/zhuvesh/17century/ivan4/strelech/strelech.htm
Мало того,что Красный Цвет в такую замечательную рамочку заткнули,они его есчо и черным крестом перечеркнули.
Закачаю в коллекцию.
| |