Помогите, пожалуйста, найти информацию о монограмме Христа. Везде про него говорят только "есть такая фигня", и всё. Хотелось бы узнать, откуда он появился, и с чем его едят.

И еще. Не встречается ли, случайно, такой же знак, только без левой половинки?

Этих монограмм целая куча.

Мда. Я имею в виду ту, что с буквой Х и в неё вписана буква Р. Может, у нее еще какое название есть. Сомневаюсь, конечно, что из этого что-нибудь выйдет, просто меня интересует вопрос: этот символ появился конкретно, как монограмма Христа или был до этого какой-то символ?

Тут много всяких...

http://www.seiyaku.com/customs/crosses/index-all.html

Лабарум

"— название знамени, которое установил для своих войск император Константин Великий вследствие видения им на небе знамения креста (см.). Ни одного экземпляра Л. не сохранилось до позднейшего времени. Судя по изображениям его на разных памятниках, форма его в подробностях разнообразна. Ближайшие преемники Константина сохранили Л.; Юлиан снял с него монограмму И. Хр., позже опять восстановленную. По словам историка Сократа, первоначальный la b arum, как реликвия, хранился, в его время (около 430 г.) в константинопольском дворце, а если верить Феофану, его видели там еще в IX веке. Носившие Л. назывались драконариями или векзилиферами. Происхождение слова Л. неизвестно (некоторые произносят его laborum)."

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/058/58067.htm

Прикольно..знаменосцы Константина Великого(хронологического клона Сигизмунда Люксембургского) называются ДРАКОНАРИЯМИ.

Камень на камень,кирпич на кирпич(с)...

"В средневековом западном христианстве лабарум не имел большого хождения до эпохи Возрождения, когда им заинтересовались художники и исследователи античности. Языковедам не удалось достоверно установить этимологию слова, однако ряд позднейших исследователей разглядел в буквах Р и Х, заключенных в круг, древний языческий символ Солнца. По этой причине протестанты, как правило, не признают лабарум в качестве исконного христианского символа, хотя этот знак встречается и в христианских гробницах 3 в. н.э., то есть задолго до правления Константина."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BC

У Авторов целая глава по этому поводу выделена в книжке "Крещение Руси"(2.3.),где они,довольно детально разобрав Лабарум и упоминания о нем разных авторов,довольно смело предполагают,что ранее этот знак символизировал пушку,первое боевое применение которой в имперском войске скорее всего вызвало фуррор.

Отсюда и девиз- "Сим(то бишь пушкою) Победиши!"

Наверное,в самом начале использования отношение к сему оружию было почти как к Воплощению Божества..вундерваффе как-никак.

Поэтому становится понятным и греческое название Лабарума-"теосемея"-"Бог Змея"(императора Сигизмунда называли Драконом) или "Божественная Змея"(из-за длинного внешнего вида).

ЗЫ.Я думал,Вы про другую,НАСТОЯЩУЮ монограмму Христа спрашивали...

Вот про эту:



Reliquary with a Nail from the Cross
Augsburg mid-17th century
Gold, silver-gilt, partially enamelled and painted,
painted brass, precious stones, rock crystal, pearls,
glass
H 79.6 cm
SK Inv. No. D 62

Два ангела, становящиеся на колени на облаках, сжимают две изогнутых пальмовых ствола,формирующих венок, составленный из цветов и драгоценных и полудрагоценных камней. Между стволами находится большой изумруд, украшенный инициалами IHS (Иисус) из горного хрусталя. Это дорогостоящее изделие было сделано в середине 17-ого столетия для хранения одной из самых известных реликвий Духовного Казначейства. В миндалевидном стеклянном сосуде хранится гвоздь, которым правая рука Христа была возможно прикреплена к кресту. Это подкрепляется печатью римского папы, Иннокентияо II (правил в 1130- 1143 годах),который свидетельствует в документе (копия, 17-ое столетие? ), что император Конрад III ( 1138-1152) представил это ему для подтверждения.

Реликвия,вероятно,прибыла в Вену как подарок императору Фердинанду III, хотя никаких источников относительно его происхождения не существует. Первое супоминание о нем в Духовном Казначействе происходит в 1660 году. Тогда, посетители протирали свои четки напротив этого сосуда в надежде на перенос божественной целительной силы из этой реликвии. Работа ювелиров была ,вероятно, выполнена в Аугсбурге; камни и цветы весьма напоминают подобные изделия,сделанные там."

http://www.khm.at/system2E.html?/staticE/page481.html

Хранится,естесственно,вместе с другими священными реликвиями Дома Габсбургов...

И тут возникает весьма неудобный для традиков вопрос-

КАК ТРАКТОВАТЬ ЭТУ МОНОГРАММУ?

Хотя..был бы предмет,а трактовку всегда можно выдумать...и не одну.

Выбирайте:

"С упадком Греции в средние века стали появляться другие монограммы с латинскими буквами, часто в комбинации с крестом. Среди них был In Нас Salus - "В этом (кресте) - спасение", и, напоминая о видении Константина - In Hoc Signo - более краткая форма выражения In HocSigno Vinces, что значит: "с этим знаком победишь", а также lesus Hominum Salvator - "Иисус, спаситель человечества".

Правда,сокрушаются традики "Несмотря на то, что сейчас эту монограмму изображают на обложке Библии, на покрывалах алтаря и на подушечках под колени, ее происхождение остается неясным даже для наших современников. И не только для тех, кто это делает сейчас. Еще в 1887 году Дейли Ньюс заметила, что "монограммы IHS и ХР, которые сейчас можно так часто видеть в наших церквях, являются довольно загадочным знаком для прихожан".

Примерно двадцатью пятью годами раньше эта загадка мучила одного из персонажей книги Джорджа Элиота Сайлес Марнер Сайлеса, когда сосед подарил ему только что испеченный пирог: "На нем изображена буква, - сказала Долли.- Я не знаю, что она значит, и Масей сам не знает точно; но это добрый знак, потому что я видела такой же на кафедре в церкви". Сайлес узнал буквы IHS, но и он, сам бывший священник, не мог объяснить их значения Долли."

http://www.portvein777.narod.ru/krest/kresti.htm

А что делать,не признавать же,право,что эти буквы означают всего-навсего Iohannes HussuS...

Да, я про Лабарум (не знал, как он называется).
Мне вот интересно, не попадалось ли где-нибудь такое изображение:
Р
К
(надеюсь, понятно)?
А про "настоящую" монограмму, признаться, не слышал. Спасибо, познавательно.

Это из "Великой смуты" Соавторов, стр. 366.

http://www.bildindex.de/bilder/it00136f02a.jp g

...подозреваю,что монограмма Христа изначально писалась все же не как "IHS",a как "JHS"...от "Йоханнес"

На этой картине ее пытались изменить,но сделали это весьма топорно и грубо.

Что-то не понятно ничего на картинке.

Фильм "Графиня де Монсоро" момент выступления Шико под видом отца Гранфло, за его спиной четко маячит "JHS". Интересно где снимался этот эпизод?

Мда. Чую, надо еще почитать Фоменко. Пока что "ХР" во всех вариантах сохраняется.
Кстати, к чему эти закорючки по бокам. Тут на четвёртом знаке, я так понимаю, альфа и омега. На третьем, хрени неопределённого назначения.
А вот на монетке, там вверху, буква какая-то странная. Другие с перекладинками (там же), а эта вроде и нет.

Шестой знак больше похож на Анкх. А еще его можно прочесть как "РА".

Монетка халтурная,в расчет не берите...

Смерть его на конце иглы, а игла в яйце...

>Лабарум
>Носившие Л. назывались драконариями или векзилиферами.


Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»


ЗНАМЯ - символ завоевания, победы, места сплочения сил в сражениях. Христианский лабарум, знамя с крестом, обозначал победу над грехом и являлся эмблемой святых Юлиана и Репарта.
Лабарум этруссков был известен задолго до эпохи христианства, а в Египте он был знаком Осириса и Гора.
Знамя с хрисмоном действительно принесло Константину победу над Максенцием в 312, но сам хрисмон встречался задолго до памятной битвы, о чем свидетельствуют раскопки в римских катакомбах.
Свое символическое шествие по Европе алое знамя возобновило в конце VIII в., когда папа Лев III послал его Карлу Великому во время коронования последнего на императорский престол. С конца X в. Капетинги стали именовать свое родовое знамя орифламмой (от фр. oriflamme, составленного из латинских слов aurum - золото и flamma - пламя).
Красное знамя с серпом и молотом на нем было Государственным флагом Союза Советских Социалистических Республик.

Драконарий
http://historicalmodel.3dn.ru/publ/1-1-0-20
http://historicalmodel.3dn.ru/index/0-20

.

http://staff3.chat.ru/kresti.htm

монограмма-то очченнь смахивает на пиратский "Весёлый Роджер"-ссс

Короче, нихрена непонятно...
Мутный какой-то знак. Кто-нибудь хоть раз "видел" его в действии, ну типа, как крест в обрядах, или для изгнания дьявола (например: "этот символ защищает от комаров...")? Или он только на картинках в качестве декорации присутствует? (Этак я тоже нарисую загогулю, а через 100 лет её откопают и назовут сакральным знаком :) )

Уж без всякой надежды последний раз спрошу: не попадался ли он без левой половины? (Блин, как картинку показать, не выкладывая её в инет)

Отсюда:

http://www.museenkoeln.de/bild-der-woche/default.asp

Пожалуйста, разъясните мысль.

Больше ничего.

Fra Angelico,Christus mit der Dornenkrone, um 1450, Tempera und Gold auf Holz, 55 x 39 cm, Livorno, S. Maria del Soccorso

ЗЫ.Почему некоторые буквы снабжены черточками сверху,я не знаю.

Обратите внимание,что и на воротнике у Христа видны следы какой-то надписи...и,вероятно,по всей окружности нимба(если приглядеться,то видны ее остатки.)

Вот она крупным планом:



Насколько я понял,ее подарили церкви в 1837 году,авторство изначально приписывали то Джотто,то его школе, в настоящее время она находится на складе под охраной,а вместо нее представлена копия.

http://www.parrocchie.it/livorno/soccorso/angelico.html

Чёрточки над словами, сразу напомнили мне сокращения слов в церковнославянском. А "ХРS" прям по-нашему и написано (ну не "экс-пи-эс" ведь, согласитесь).
На воротнике кроме семи дней ничего непонял.
Хоть и не про монограмму, но тоже интересно.

Уважаемый Kopchuga!

>Чёрточки над словами, сразу напомнили мне сокращения слов в
>церковнославянском. А "ХРS" прям по-нашему и написано (ну не
>"экс-пи-эс" ведь, согласитесь).

Возможно имелся ввиду греческий, но тут мы опять упираемся в злосчастную "S" которая прописана абсолютно чётко. То что это не сигма ςочевидно. И в таком написании это действительно цслав.

Нарисовано ДеньДокументаС одной стороны написана слишком реалистично: у "блюдца" буквы за голову уходят, волосики, складочки всякие - и в то же время губы как в пэйнтбраше намалёваны.
Одёжка на нём вроде не босяцкая.

На складках скорее всего написано:

Rex regum et dominus dominantium - Царь царей, властитель владык (последние слова - сокращены)

На гало - после IHS XPS скорее всего SAVAOTH.

А переходом XRS в XPS баловались в Византии веков XI-X - посмотрите монеты Византии - что было раньше - вопрос хороший.

>Rex regum et dominus dominantium - Царь царей...

Точнее будет: Правитель правителей...

Рексу остаётся только верить, так как сколько ни курил, буква V в "regum" не хочет превращаться в U. Да и что 7DNS - это dominus, могу только беждать себя тем, что слишком мало знаю на эту тему.

А вообще, эта картинка что-нибудь доказывает, кроме присутствия в ней русского языка?

"V" легко превращается в "У" (в многих старых текстах это он и есть). Например, спросите себя, почему "W" называется дубль-ю или просто почитайте старые надписи (внизу король Артур). Буква "В" (в современной версии "V") - вообще странная буква - у греков например был алфабет (не алфавит), в котором писалось V, подразумевалось Y и читалось как "У" - а скорее всего как ОУ или В - отсюда Филлипов и Александров.



"7DNS" - это скорее всего сокращение (и может и не доминус - это просто догадка).

Русского языка в надписи на иконе скорее всего нет - есть Византийский-ромейский-греческий-славянский - таких надписей довольно много на ранних иконах. В конце концов - жрецы-греки вроде и писали первый новый завет (особенно если Христос был греком).

Уважаемый iskander!

>Русского языка в надписи скорее всего в ней нет - есть
>Византийский-ромейский-греческий-славянский - таких надписей
>довольно много на ранних иконах. В конце концов -
>жрецы-греки вроде и писали первый новый завет (особенно если
>Христос был греком).

Всё бы нечего, но нет официально в греческом "S", в таком виде, по крайней мере! Подозрительно часто об это "S" спотыкаешься. А ещё нет "С" которое тут с подачи Viewer-а за греческую шестёрку выдают! Надо бы с этими шипящими в греческом разобраться раз и навсегда.